![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/77001/2147500220) За заявление ИК Раз вопрос ставится Вами, то имеем довести следующее: Есть свидетельство того, что Илья Кормильцев произнес перед смертью шахаду.
Свидетельство дал наш брат-мусульманин, которому мы, мусульмане, безгранично доверяем, потому что есть вещи, которыми не шутят и брат наш взял на себя ответственность за истинность этой информации не перед людьми, но перед Б-гом. Он готов дать все разъяснения по этому поводу и Вы узнаете об этом в числе первых (впрочем Вы и так, скорее всего все знаете).
Факт того, что Кормильцев умер мусульманином непреложен для нас. Мы принимаем это.
Раз так, то он и должен был быть похоронен соответствующим образом.
Событие, не скроем,, было для нас неожиданным и организацией похорон заниматься стали другие люди (то есть Вы в том числе). Однако, сказать о том, что похороны должны пройти по исламскому обряду - была обязанность, которую и взял на себя Исламский комитет в лице Гейдара Джемаля.
Таким образом он снял с себя ответственность за соответствующее требованиям религии выполнение этой печальной процедуры ( так как не было возможности настоять на этом и хоронить как положено) и возложил ее на вас (организаторов похорон). Таким образом, последняя воля покойного была доведена до вашего сведения и выполнить ли ее или распорядиться иным образом зависело только от вас (организаторов похорон).
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4311/2147485308) Re: За заявление ИК 1. Исламский комитет - вы видимо, не умеете читать или плохо информированы - не предпринял НИКАКИХ реальных действий, кроме скандальных, кликушеских и полтиканских заявлений, чтобы помочь с организацией похорон. Собственно, даже о шуме, раздуваемом Исламским комитетом, я узнал почти случайно.
2. Похороны были проведены так, как хотела жена Ильи, при этом были совершены те мусульманские процедуры, которые жена сочла необходимыми. Это ее право, которое не может подвергаться никакому сомнению ни с точки зрения юридической, ни с точки зрения моральной, ни с точки зрения религиозной (ну, за вычетом мракобесия, конечно).
3. Логика "раз так, то" в случае с Ильей не работает. Впрочем, если вы не были с ним знакомы, то вам этого не понять. Но даже несмотря на это см. 2.
И последнее: 4. Я нисколько не сомневаюсь в словах брата-мусульманина. И я имею мнение еще как минимум двух уважаемых мною мусульман касательно этой ситуации. А потому ваши продолжающиеся вопли имею основания считать не только кликушеством, но еще и безграмотными с точки зрения ислама.
Re: За заявление ИК Исламский комитет был поставлен перед фактом и с похоронами помог бы, буде вы (организаторы) к нему обратились, чтобы сделать все правильно. Если бы ИК навязывал вам свое - еще неизвестно какой бы был резонанс. ИК достаточно было уведомить вас и общественность, что он и сделал. К нему вопросов теперь нет. (А не уведомил бы - вопросы были бы поставлены)
Обсуждать жену и ее желания, которая не нашла времени придти к постели умирающего и быть с ним все время, заботясь и ухаживая, нет никакого желания. Слишком все это показательно. Помимо права, у нее еще были обязанности, которые она не сочла нужным исполнять в последние часы жизни умирающего мужа. Б-г ей судья!
Если он принял Ислам (по арабски - "покорность") , то и обязан соответствовать и покоряться Воле Вс-вышнего и предписаниям религии, как и мы все - мусульмане.
Ваше дело. Мы были обязаны сказать то, что должно сказать по этой ситуации.
Re: За заявление ИК Ну, задним-то числом помочь готовы все. Это первое. Второе: интересно, почему Исламскому комитету, прежде, чем уведомлять общественность (она-то вообще тут при чем, ммм? хороший информационный повод? или все же отношения с Б-гом - личное дело человека?), не позвонить организаторам? То есть Исламскому комитету был важен шум, а не реальная помощь.
И вы прекрасно подтвердили мою догадку - вы ни о чем толком не знаете, пользуетесь слухами, ничего не понимаете, не хотите понимать и очень горазды всех судить. Ну что ж, остается надеяться, что процедура Страшного суда распространяется и на политиканствующих кликуш.
Re: За заявление ИК Если бы все задним числом помогали у вас не было бы тех денег, что собрали на лечение.
Именно, что не ИК надо было звонить организаторам, а обратно, без шума, но для помощи в организации похорон с приглашением муллы и всех обрядов, что положены. (в Лондоне был мулла).
Жена не позволила? Так жена будет за себя отвечать, вы - за себя.
У вас догадки, у нас - информация. То, что сочли необходимым - довели до Вашего сведения. Вам и не надо нас понимать, не положено. У нас своя Вера у Вас - своя.
Re: За заявление ИК не вам судить, добрые люди, что мне положено. спасибо за содержательную беседу
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/19299/2147497788) Re: За заявление ИК "И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах, воистину,- наихитрейший из хитрецов".Это я по поводу не в меру ретивых ортодоксов всех мастей, с которыми пришлось поневоле общать в последние дни.А по поводу веры Джемаля... После его попытки осквернить и сорвать похороны,оскорбить миллионы людей, сплясать на костях, а я знаю, о чём сейчас говорю,хотя бы после восьмичасовых проблем с гробом на таможне, возьму на себя смелость сказать, что к Подлинному Исламу никакого отношения она, свинская вера его, не имеет, служит он пиару и прислуживает, как пёс, Шайтану, и гореть ему в аду за это и за многое другое
سورة الكافرون Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Скажи: «О вы неверные!
Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться,
и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться.
и я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись,
и вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться!
У вас — ваша вера, и у меня — моя вера!» Да смилостивится над Вами Вс-вышний и простит за сквернословие и ядовитую клевету на приверженцев Ислама! Воистину вы - кафиры, бродящие на свету с повязкой на глазах и отказывающие видеть Баракат Вс-вышнего над ушедшим нашим братом Ильясом. Брат Джемаль упоминал о том, что сей факт будет подобен каленому железу, исторгающему вопли из шайтанов в обличиях людских, что среди нас. Так оно и происходит, как мы видим. Jedem das seine.
Re: سورة الكافرون было написано над воротами Бухенвальда
Re: سورة الكافرون Важно не местонахождение, но содержание.
Re: سورة الكافرون двойка вам по лингвистике. вопрос "можно я залезу вам в задницу?" имеет один смысл на приеме у проктолога, другой - в борделе
Re: سورة الكافرون A doctor zohl dich darfen
Re: سورة الكافرون Вот-вот, я о том же,-самокритичен ваш "брат" Джемаль.И, бог свидетель, лезут из него, из Джемаля, шайтаны с поросячьим визгом. Гореть вам в Аду лицемеры и псы.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/92426/2147513412) Re: За заявление ИК Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного.
"После его попытки осквернить и сорвать похороны, оскорбить миллионы людей, сплясать на костях", можно ли узнать факты, на чем основывается такое заявление? Я же, саша, знаю кое-что другое, о ваших заявлениях, не соответствующих правде... И собственно почему вы цитируете строки Корана и пишите про Шайтана? Вы же христианин, а христианин отрицает пророка Мухаммада, а раз отрицает, то все обнаруженное Мухаммадом (савс) есть ересь, то есть не правда. или вы не христианин и опять обманули? И откуда вы знаете что такое "подлинный Ислам?" в свете нашего последнего телефонного разговора? да и проблемы с гробом на таможне весьма странны... И не пора ли начать потихоньку ставить точки на множеством Ι ? И обнаруживать правду, даже если она для вас и горька.
Re: За заявление ИК Хм, Саша, а почему бы Саше не цитировать Коран?
Re: За заявление ИК Володя, я задавал вопрос саше, и объяснил причины моего интереса. Он конечно по своему разумению может делать что хочет, но это не значит, что у него не спросят о причинах. И так, еще раз про мой вопрос. Для практикующего христианина, ислам является ересью, а Мухаммад (савс) является лжепророком (астагфируллах). Следовательно, Коран для христианина является книгой лжи (астагфируллах). Вот я и спрашивал, почему христианин саша, цитирует из книги, по вере его конфессии ложной? При чем цитирует он в споре. Что он хочет этим сказать?
Теперь более ясен мой вопрос?
Re: За заявление ИК нет, Саша. ибо этот вопрос исходит из посылки "для практикующего христианина ислам является ересью", корректность которой представляется мне как минимум неочевидной, а вообзе - сомнительной. особенно в свете вопроса о "подлинном исламе"
Re: За заявление ИК "корректность которой представляется мне как минимум неочевидной, а вообзе - сомнительной"
если я предоставлю доказательства, что то изменится? ))
Re: За заявление ИК Владимир, вот вам и "очевидность". Вы по всей видимости не знакомы с Томосом Константинопольского собора 1180 года. http://um-islam.nm.ru/tomos.htm Какие то еще сомнения?
Re: За заявление ИК Вы написали, Володя: "нет, Саша. ибо этот вопрос исходит из посылки "для практикующего христианина ислам является ересью", корректность которой представляется мне как минимум неочевидной, а вообзе - сомнительной. особенно в свете вопроса о "подлинном исламе" Я вам ответил. "Владимир, вот вам и "очевидность". Вы по всей видимости не знакомы с Томосом Константинопольского собора 1180 года. http://um-islam.nm.ru/tomos.htm Какие то еще сомнения"?
Вы признаете неадекватность ваших реплик? Да и по остальным вопросам ответа не было. Повторю. Как ИК старался "сплясать на костях" и "осквернить похороны"? Более того. Меня, как единственного свидетеля Шахады просили не оглашать публично сию информацию. На звонки инфоагенств, я отвечал, что воздерживаюсь от комментариев. Но я не ожидал, что комментарии будут от тех, кто меня просил это сделать. Было бы честно, если вы сохранили молчание. Но ложь была на каждом шагу.
И вы Володя, на определение Стасом меня как "прохвоста" ответили "спасибо".
Как прикажете к вам относиться после всего этого?
Re: За заявление ИК Саша, я подробно ответил на все эти вопросы - и по поводу Исламского комитета, и по поводу комментариев Стаса, и по поводу заявлений информагентств - в нашем телефонном разговоре. Я не могу отвечать за Лесю и Сашу Орлова, полагаю, вы можете задать свои вопросы им самостоятельно. Свою позицию я обозначил вполне определенно. Я не понимаю, по какой причине или с какой целью вы задаете их опять.
Что касается "теологических" вопросов, то ваша ссылка на решения собора 1180 года меня обескураживает. Вы в самом деле полагаете, что только те, кто придерживаются их, являются "истинными" христианами? Я ни в коем случае не являюсь апологетом христианской церкви, но - Вы действительно считаете, что с XII века не изменилось?
Re: За заявление ИК По поводу комментов Стаса вы не ответили. Там были явные обвинения в мой адрес. Обвинения, за которые технически можно подать в суд. По человечески, большей мерзости и лжи я не встречал. Вы написали "спасибо" за эту мерзость и ложь. Откупившись тем, что назвали Стаса "балбесом" и что сказали спасибо "ему не за это, а за то, что он там что то написал". И про сложность ваших отношений. Вы наверно что то не поняли. Факт есть факт. Меня обвиняют в серьезных грехах, вы на это первым пишите "спасибо". Как вы потом сказали, что вас интересует любая информация. Я не знал, что вас интересует так же и мерзость и ложь, за которую вы благодарите писавшего.
Второе. Я спрашивал конкретно Орлова. От него ответа не было, ответили вы. В телефонном разговоре вы сказали, касаемо заявления ИК, что вы "боялись" потому что у разных властных структур в россии разное, неоднозначное отношение к исламу...И что если есть "неоднозначная ситуация" то "создавать дополнительные точки" И вы сказали что вина Джемаля в том, что "он сказал правду в неподходящий момент". Орлов же пишет что Джемаль хотел "оскорбить миллионы" и "сплясать на костях". Значит вот получается более чем странно. Вы подтверждаете что Джемаль написал правду, и в тоже время ничего не предпринимаете, когда в вашем жж пишут что посредством правды хотят "оскорбить миллионы".
Вот и получается, спасибо говорите тому, кто меня обвиняет, и потворствуете лжи у себя в жж.
А почему моя ссылка на решение собора "обескураживает"? Разве можно практиковать христианство вне церкви? И разве решения собора не есть обязательное для практикующих христиан? Вы зайдите в церкву и спросити. Практики религии не есть "отсебятина".
Кроме этого, ничего не изменилось с 12 века в сим вопросе. Похороны Ильи - тому подтверждение...
Re: За заявление ИК Саша, меня интересует разная информация. И если я получаю ее, то обычно - как принято среди вежливых людей, - я говорю "спасибо". Впрочем, "спасибо" я говорю и тем, кто своей информацией ставит, с моей точки зрения, себе диагноз: вы можете обратить внимание на комменты выше. Даже если человек порет чушь, это многое говорит об этом человеке.
Дальше. Исламский комитет воспроизвел ваши слова - видимо, корректно - вам видней. Опубликовал это в очень неудачный момент, когда это могло серьезно помешать. Кроме того, Исламский комитет позволил себе много всякой чуши, не сказать сильнее. Одно заявление о "пошлости" гражданской панихиды о многом говорит. Какого же черта его председатель (или как называется его пост?) пришел на это "пошлое" мероприятие? Его вело на поводке "филосемитское" лобби? Не знаю, как насчет миллионов, а вот всех, кто пришел на панихиду, а также тех, кто не пришел, но добрым словом вспомнил или помянул Илью - Исламский комитет оскорбил и не извинился. Почему же, Саша, вы ничего не говорите об этом? Или это правильно с вашей точки зрения? Исламский комитет изрядно отметился и отыграл информационный повод по полной программе. Что вам не ясно, Саша? Что любую правду, полуправда и неправду можно смешивать в разных пропорциях и выливать на голову публике? И что Исламский комитет занимался именно этим?
Далее. Мне тут в ЖЖ каких только комментов не пишут. Почитайте тут "ингушетию" - беспардонное фанатичное хамство. И что вы предлагаете? Устраивать цензуру? Не у меня в дневнике. Баню только уродов или тех, у кого снесло крышу - общаться с ними или читать их буквы мне неинтересно. Но и устраивать "бои за правду" по любому поводу не собираюсь.
И, наконец, ваша ссылка на решения собора XII века не может считаться ни "очевидностью", ни "доказательством", но лишь фактом истории религии. Современная религиозная практика, особенно политика Ватикана в ХХ веке свидетельствует, хочется вам этого или нет, об обратном. Если вы решили нарисовать шайтана, то это еще не значит, что у вас выйдет похоже.
Re: За заявление ИК фактом истории религии? Я понимаю теперь, вы же человек не верующий, агностик, посему для вас религия существует во времени, в ее исторических фактах. В таком случае, не беритесь даже и рассужать - что касается взаимоотношений с Богом.
По остальному я отвечу несколько позже, иншаАллах.
Re: За заявление ИК Саша, не стоит брать на себя бремя заботы о том, о чем мне рассуждать, а о чем нет, оставьте это на мое усмотрение
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4084/2147485010) Re: За заявление ИК ого! еще и жена виновата.
Одни только Святые Служители вовремя подсуетились.
В правильном месте в правильное время.
Лучше бы уже не вылезали со своими комментами в ЖЖ. Таким образом можно разговаривать только с "общественностью".
Re: За заявление ИК Нас мало интересует мнение тех-кто-под-гнетом. Это не их дело.
Re: За заявление ИК мда, еще немного, и вы убедите меня, что работаете на Того-кого-нельзя-называть.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/17808/2147496329) Re: За заявление ИК "Исламский комитет" - это контора руководимая азербайджанским националистом на деньги из не-скажу-откуда. Они ещё придумали какое-то "Управление мусульман Кавказа" главой которого назначили другого своего соплеменника. Я к тому, что все эти самозванцы к исламу имеют слабое отношение.
Re: За заявление ИК Серьезное заявление.... А может факты? Или вы очередной лгун?
Re: За заявление ИК не знаю, есть ли у Саши "факты", но о лоббистской деятельности Исламского комитета мне рассказывал Илья
Re: За заявление ИК Фактически, комитет обвинили в том, что он комитет "После его попытки осквернить и сорвать похороны,оскорбить миллионы людей, сплясать на костях" - понимаете, заявление весьма серьезное для публичного человека, каковым является саша. Вот собственно я и требую фактов для обоснования сего выпада.
А что касается "лоббистской деятельности" которя суть читаем: "лоббизм - направление деятельности службы отношений с общественностью, заключающееся в работе с законодателями и правительственными чиновниками с целью добиться усиления или недопущения некоторого законодательства или регулирования". И как это относится к пляске на костях, оскорблению миллионов людей?
При том необходимо учитывать, что такое ислам. Ислам не верно назвать религией. Арабское слово дин насколько я знаю, не имеет аналогов в индоевропейских языках. Ислам включает в себя все. Ислам значит - что любая сфера деятельности - это служение Всевышнему. Тут нет разделений. Может я думаю дело все в том, что вы не имеете никакого реального представления что есть собственно ислам?
Но как бы то не было. В любом действии важно намерение. И любое явление имеет две стороны, связанные со свободой выбора адамита. Заявление ИК разрешило некоторые непонятные вопросы. Честно скажу, оказывал и я давление на то, чтобы Илью не отпевали в церкви. Я тоже по вашему лоббист? ))
Re: За заявление ИК "попытка сорвать похороны"? я, кажется, сформулировал довольно ясно те возможные неприятные последствия, которые могло вызвать политиканство Исламского комитета.
ислам неверно называть религией? вот как? "ислам включает в себя все"? буддизм, как ни странно, тоже включает в себя все. и некторые модификации христианства тоже. это все не религии? вы полагаете, что я не имею реального представления об исламе? хм. а вы имеете реальные представления о том, какие реальные представления я имею?
но, как бы то ни было: все эти споры не имеют уже никакого смысла, поскольку отношения Ильи с Б°гом - это его отношения. и больше ничьи. и все экспликации, которые делаются как "истинными" мусульманами, так и "истинными" христианами, по сути, никак с этим не связаны
Re: За заявление ИК вы обвиняете власти? Что де узнай они о принятии Ильей ислама, то по вашему мнению они постарались бы "испортить" похороны. Я правильно понимаю? Действительно, ислам не верно называть религией. Вы наверняка знаете семантику слова религия. Но наверняка не знаете что есть слово дин. Производная от "дана" что значит "быть в долгу", "быть обязанным". "Дайн" - долг. В Коране сказано Всевышним: "Определенно, дин с Аллахом есть Ислам. Корень слова "дин" - служить, быть покорным.
Мусульманин рассматривает Ислам как долг, который он должен Всевышнему. Плата по этому долгу - это то, что очеловечивает. Как если бы кто то взял в долг нечто и убежал с этим, то он потерял бы честь.
Коран использует сей термин для установки определенных правил и регуляций. Нормы, которые корректируют активность адамита. И нормы эти определяют абсолютно все сферы и аспекты жизни.
Буддизм тут не при чем. Не очень хорошая практика переводить тему разговора. Мной были заданы весьма конкретные вопросы. И я хотел бы увидеть такие же конкретные ответы.
Владимир, вопрос не стоял о том, что я знаю о ваших представлениях. Вопрос стоял о том, что вы не имеете полноты представления об Исламе, ибо по вашим же словам являетесь агностиком. И наверняка, к стати, не знали об аспектах слова "дин".
Но почему же все эти споры не имеют никакого смысла? Имеют, Володя. По простой причине. Настолько была интенсифицирована темнота, что ее необходимо сбалансировать светом. То есть правдой. И обнаружить лгунов. Вы вот пишите, что отношения Ильи с Богом - его личные. Нет. Если бы так, то не было бы никакого резонанса на шахаду. При том что некие силы решали - подтвердить ли или отпеть в храме....
Re: За заявление ИК Да, Саша, отношения человека с Богом, тем более их нюансы, свзанные со смертью - личной дело каждого человека. И те, кто делают из этого публичный спектакль, с моей точки зрения, глубоко неправы. Что же касается социокультурных, этических и пр. функции ислама (аспект, на котором вы делает акцент, аналогичен идее завета и долга в иудаизме и христианстве), то они и вправду никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеют - я не понял, к чему вы начали это обсуждать.
Re: За заявление ИК Вы пишите, что "отношения человека с Богом, тем более их нюансы, свзанные со смертью - личной дело каждого человека. И те, кто делают из этого публичный спектакль, с моей точки зрения, глубоко неправы". Во первых, меня настоятельно просили не говорить публично о принятии Ислама Ильей. Я лично не говорил. Но первые три дня очень важны для души умершего, чтобы для нее могли делать особые молитвы. Джемать написал некролог. Он написал правду. Вы сами это подтверлдили. На правду же публично, был дан отпор ложью, что дескать "это не так" и что "с кроватью Ильи лежала Библия". Наглая ложь. За такую ложь, человек должен минимум публично покаяться. То есть фактически меня и Джемаля обвинили во лжи. Вы понимаете вообще то, что произошло? Вы же вините Джемаля. В вашем жж его посылают в ад, Орлов посылает. Правду, как вы сказали, "сказал правду в неподходящий момент" в ад посылают. Не слишком? Так кто сделал из этого спектакль? Кто и почему говорили ложь? Вас не интересует? Вы написали: "Что же касается социокультурных, этических и пр. функции ислама". Что вы под этим имели в виду? Вы понимаете, что в Исламе, все является служением Высевышнему. И взаимоотношением между муслимом и Всевышним. Все функции - суть сакральны. В практике Шариата оговаривается вся активность муслима. И причины, почему я начал писать о том, что в сущности есть Ислам, что вы явно показали не знание сего вопроса. Шариат регулирует как внутреннии аспекты поведения, так и внешнии. (даже политика регулируется Шариатом). И то, что вы считаете нормой есть взаимоотношения вас, как агностика с миром, и они, эти взаимоотношения, суть тотально противоположны взаимоотношения с миром человека, исполняющего законы Шариата. И вам не понять причины, почему человек следует Шариату.
В своем поведении вы соотноситесь с тем, что выгодно, а что нет, в данный момент. Но не соотноситесь с руководством данным Всевышним. Вот собственно и разница...
Re: За заявление ИК То есть вас, Саша, настоятельно просили, а сказал Джемаль? Джемаля тоже просили. Он, видимо, оказался не столь порядочен, как вы, Саша, в чьей доброте и благих намерениях у меня нет оснований сомневаться. Теперь вы уже не о сущности о религии, а о шариате... В огороде бузина, а в Киеве дядька. И я опять чего-то не знаю и не понимаю... То есть невежа и чурбан. Спасибо вам, Саша.
Re: За заявление ИК А Шариат по вашему не сущность религии???? Да уж.... "Чурбан" то тут при чем?
Джемаля ни кто не просил молчать.
Re: За заявление ИК чурбан при том, Саша, что вы уже несколько дней, неведомо по какой причине, обвиняете меня в незнании, непонимании, невежестве и пр. совершенно непонятно - почему. я не специалист по истории религии и религиоведению, но полагаю, что достаточно разбираюсь в этих вопросов, как в силу образования, так и в силу профессиональной деятельности. во всяком случае, суждения я выношу только тогда, когда считаю вправе это делать. >Джемаля ни кто не просил молчать
Саша, вас может извинить незнание - Джемаля попросили не выступать с публичными заявлениями. не я лично, но мой друг, хорошо и давно знающий Джемаля, - по моей просьбе. более того, мне передали, что Джемаль ответил согласием и обещал убрать с сайта этот материал. это было в понедельник. во вторник появилось хамское заявление Исламского комитета, которое и стало поводом к этому посту. когда в следующий раз вы будете давать интервью Джемалю, спросите у него пожалуйста, зачем он говорил неправду? хорошо ли это? а если "хорошо", то имеет ли это отношение к шариату или только к моральному кодексу Исламского комитета?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/82064/2147528024) Re: За заявление ИК +
спасибо за дискуссию, теперь многое становится более понятным
Re: За заявление ИК Это уже сверх всякой меры! Запредельное фарисейство и лицемерие! Хоть бы договорились между собой, а то сначала жужжат в уши и разводят полемику по поводу "достаточно ли двух свидетелей, чтобы считать "брата Ильяса" мусульманином, а потом выясняется, что свидетель был один, а завтра выяснится, что вообще ни одного! И при этом, мы с тобой, Володя,- ещё и лжецы, ещё и кафиры???!!!! И это, наверное, за то,что я, поверив на слово этим книжникам, лично уговоривал жену и других родственников согласиться с "последней волей покойного", сам покупал саван, уговаривал оскорблённых гражданской панихидой "братьев мусульман" прочитать молитву над гробом, и объявил СМИ о том, что Илья умер мусульманином, воистину, я-идиот, каких поискать.Если вы, козлы бородатые, не заткнётесь в ближайшее время, клянусь богом, я найду способ всё исправить, по крайней мере, снять с собственной души грех.
Re: За заявление ИК ну, Саша, по поводу двух свидетелей - это неважно. есть традиция - два, но это не обязательно. так что это - не повод. но ситуация дурацкая.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/33229/2147508464) Re: За заявление ИК Мир вам. Наверное, я делаю ошибку, ввязываясь в дискуссию. Вы, Володя знаете, что я не хотел этого. Но боюсь, что люди, которым Илья (да простит его Аллах) был дорог, и к которым он хорошо относился, могут стать друг другу врагами. Во всей этой истории есть несколько моментов, обсуждение которых, привело к переходу на личности. Вопросы 1. Ушел ли Илья из этого мира мусульманином? 2. Как нужно было его хоронить? 3. Нужно ли было выступать со всякого рода заявлениями? Я стараюсь все в своей жизни сверять с Шариатом, поэтому и в этих вопросах руководствуюсь им же. Комментарии 1. Свидетельство одного мусульманина является для нас достаточным, для того чтобы прочитать за умершим погребальную молитву, и просить у Аллаха прощения за него, а так же дать ему более высокую степень в Раю. То есть знание того, ушел ли Илья мусульманином нужно нам, а не ему. Принята его шахада или нет знает только Аллах. 2. Володя пишет: "Все решения о похоронах Ильи, месте, процедуре и пр. могут принимать, естественно, вдова Ильи и его ближайшие родственники. ....Как решит Алеся и ближайшие родственники Ильи — так и будет. По закону, если я правильно понимаю, решения принимает вдова. Или действует завещание. Но его, насколько я знаю, нет". Это ситуация, на которую мы, мусульмане, без риска скандалов, повлиять не могли. Поэтому достаточно было, что мы с братьями и сделали в Москве, почитать джанназа-намаз без покойного. А если такая возможность была в Лондоне, тем более надо это было сделать. Похороны - это ответственность живых, мертвым - это не так важно. 3.По телефону Саша мне сообщил о том, что Илья ушел от нас с шахадой, но просил не заявлять об этом публично до похорон, это была просьба близких Ильи. Я молчал. Джемаль нет. И с меня, и с него будет спрошено по намерениям. Ислам не нуждается в нас, мы нуждаемся в нем. Кто бы не принял его, даже такой человек как Илья - вряд ли это станет примером для кого-то. Кого Аллах наставит на прямой путь, того никто не собьет... Володя, Вы знаете, что в последнее время мы часто общались с Ильей.
Не знали мы какая страшная болячка у него. Я до сих пор уверен, что тут без черной магии не обошлось. Теперь те же силы тагута хотят и память о нем испачкать и близких его перессорить. Не поддавайтесь. Саша, не надо защищать Джемаля, он сам справится. Илья мне говорил, что очень рад, что познакомил нас. Его екомендации не могли быть на пустом месте. Проявляйте мудрость. г-н Орлов, мы не знакомы, но вы видели меня на похоронах рядом с Сашей. Поэтому прошу Вас не оскорблять мою бороду. С уважением и наилучшими пожеланиями, Асламбек Эжаев.
Re: За заявление ИК Спасибо вам за ваши слова, Асламбек. И спасибо за ваши дела. Вы очень вовремя вступили в эту дискуссию. Вовремя, потому что я совершенно согласен с вами по всем пунктам. В том числе и по поводу черных сил. Знал об этом и Илья. И мне тревожно, что все заходит слишком далеко. Знакомых белых магов у меня нет. Сил и желания продолжать бессмысленную ругань у меня нет. Тем более, что вы, собственно, подвели правильный итог. А потому я закрываю комменты к этому посту.
Re: За заявление ИК Без всякой меры, Саша, вам врать не потребно. Во первых про Библию рядом с кроватью Ильи. В телефонном разговоре вы сослались на видеорепортаж из госпиталя, нтв, где вы узрели Библию. Вот он, сей репортаж: http://news.ntv.ru/102226/ Там есть Библия? Может есть другой репортаж? "журналист Александр Орлов сообщил корреспонденту «Нового Региона», что ему ничего об этом неизвестно. Наоборот, отметил Орлов, до последнего дня рядом с кроватью Ильи лежала Библия".
Потом вы говорили про "оранжевую угрозу", в связя с чем, по вашему разумению, нечто имело место быть с телом Ильи в шереметьево. Вот сайт угрозы настоящей и историй угроз в англии. http://www.terror-alert.co.uk
А по всему остальному саша, ждите дополнений. Ибо правды все равно не утаить, даже если вы и угрожаете и оскорбляете.
Кто вы такой вообще, что решаете объявлять или не объявлять как умер Илья? Вы там были? нет, вас там не было. Так что реально, не берите грех на душу, если ваша душа реально верит во Всевышнего.
Re: За заявление ИК "что вы уже несколько дней, неведомо по какой причине, обвиняете меня в незнании, непонимании, невежестве и пр. совершенно непонятно" Я вас не обвинял, но давал понять нечто. Вы не поняли. Так что вот теперь "причина". Судить о практиках и понимании Ислама может только практикующий муслим. Неверующий не может осознавать что такое подчинение воли Всевышнего и выполнение Его закона. Вы же стараетесь трактовать Ислам по своему, вступать в споры с муслимами, по выполнению Шариата. Извините, но спорить по практикам Ислама могут только сами практикующие Ислам. Вы пишите: "я не специалист по истории религии и религиоведению, но полагаю, что достаточно разбираюсь в этих вопросов, как в силу образования, так и в силу профессиональной деятельности". Вы даже не осознаете, как это звучит, что вы "достаточно в силу образования" -вы учились в Медресе? У вас Володя светское образование, атеистическое, так что с вашими "пониманиями" вы обращайтесь и дисскутируйте с такими же атеистами, но увы, не с муслимами. Между нами - более чем пропасть.
"Джемаль ответил согласием и обещал убрать с сайта этот материал". Я все это прекрасно знаю. Аллах Милостивый, и уберег Джемаля от того, чтобы он стал мунафиком - лицемером,- выполнять просьбы кафиров, что касается совести. Так где он говорил неправду? Что чуть было не повелся на требования кафиров? Это имеет отношение к Шариату. То, что братья и сестры должны знать о своем новом брате, и что поведись Джемаль на кафирские просьбы - он стал бы мунафиком. "В следующий раз" вряд ли я буду давать интервью. Единственной причиной моего выступления стала ваша наглая и злобная ложь. Я сдержал свой договор. Но не сдерждали вы. По всем пунктам. Так что следите за собой. И пусть Аллах Милостивый очистит и раскроет ваши сердца для Ислама.
Re: За заявление ИК ну, Саша, если вы решаете герменевтический парадокс отказом от него, и "между нами пропасть", то странно, что вы оставляете тут буквы.
Джемаль ответил согласием и обещал убрать материал с сайта. его ведь никто не тянул за язык. я не думаю, что выполнять обещания и отвечать за свои слова - это значит "вестись на требования кафиров". это просто значит быть честным человеком. сомневаюсь, что шариат требует врать.
"Единственной причиной моего выступления стала ваша наглая и злобная ложь". мне кажется, вы меня с кем-то препутали, Саша. в противном случае мне придется предположить, что вас бес попутал.
я искренно признателен вам за то, что вы сделали для Ильи. спасибо вам. но мне кажется, что вы заходите слишком далеко. как я уже говорил вам: молчание было бы правильным выбором. и я полностью согласен со всем, что написал уважаемый Асламбек. в частности и с тем, что черная тень накрыла не только Илью, но простирает свои крыла и дальше. полагаю, что будет правильным дискуссию здесь закрыть.
Re: За заявление ИК "Единственной причиной моего выступления стала ваша наглая и злобная ложь" я не имел в виду вас. Самым первым моим вопросом был вопрос к Орлову, который собственно обвинил Джемаля "пляской на костях". Он не ответил, ответили вы. Но вопрос был не вам. Но, когда вы поблагодарили стаса за его наглую и злобную ложь (я не принимаю вашего объяснения, что дескать вы "просто так" поблагодарили, "за то, что он что то написал". Тем самым вы подписались под ложью, тем самым более чем удивили меня.
Что касается ваших рассуждений, то они проходят в сугубо светском, атеистическом ключе. Где смерть есть не более чем прекращение биологических функций. И вы постарались, весьма успешно сие приватизтровать. Вы написали: "Любая “приватизация смерти” Ильи какой-то одной конфессией, идеологией или национальностью представляется мне неуместным политиканством. Умер Илья Кормильцев, мой друг, наш друг, отец, муж, брат, коллега. Великий поэт". Вы считаете, что похороны с обрядом религиозным - "политиканство". Так может считать только атеист, каковым вы и являетесь. Так вопрос, почему светская приватизация смерти уместна, а конфессиональная - политиканство?
Я не знал, что между нами пропасть до начала сей переписки. Но увидел сей обрыв, когда вы на ложь сказали "спасибо".
Re: За заявление ИК я устал, Саша, бесплодно отвечать на ваши вопросы: вы не слышите ответов. или не хотите слышать - я не знаю. вы оправдываете - крайне неудачно и неубедительно - неблагородную и неблаговидную политику Исламского комитета, видимо, в политике ничего не понимая. вы упрекаете меня в том, что я сказал "спасибо" Стасу. жаль, что я не смог объяснить вам, почему, и почему при этом с отношением к Стасу я не согласен и, более того, искренне благодарен вам за то, что вы нашли в себе душевные и физические силы облегчить Илье последние дни его жизни. видимо, вам сложно будет понять и то, что, да, будучи атеистом, я все же понимаю чувства, испытываемые верующими. понимаю, с сожалением, и то, что если для близких он был прежде всего другом, для миллионов - прежде всего поэтом, по жизни - христианином, мусульманином, экспериментатором, музыкантом, писателем, переводчиком и т.д., а для вас, видимо, только мусульманином. именно это и есть - приватизация, в смысле - упрощение.
еще раз повторю - я полностью согласен с тем, что написал Асламбек. он подвел итог. дальнейшие препирательства излишни.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4330/2147485333) Re: За заявление ИК а чо за прикол писать слово "Бог" как "Б-г"?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3926/2147484806) Re: За заявление ИК А они тайные иудеи. :) |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
