Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2007-11-17 23:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эрратамания. Навела порядок
Проверяю работы заочных подготовительных курсантов. Задача по электростатике - нужно найти радиус некой сферы. Девушка безупречно пишет формулы, но ответ получает какой-то несусветный: вместо законных 80 см получается примерно 10-32 метра.
Начинаю проверять числа - и с ужасом вижу, что она вместо постоянной из закона Кулона k=9.109 подставила постоянную Больцмана k=1,38.10-23 (размерности опускаю). А что? Буквы одинаковые, это главное! А что в задаче по электростатике вдруг кельвины появляются, а сфера по размерам в мир элементарных частиц попадает - это уже второстепенно.


(Добавить комментарий)


[info]jek_hor@lj
2007-11-17 18:38 (ссылка)
Вот к чему приводит тупая зубрёжка без понимания сути. А ведь достаточно всего лишь по единицам измерения было проверить, раз уж путается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-17 18:44 (ссылка)
Размерности там проверять неподготовленному человеку непросто - довольно громоздкая формула. А вот сообразить для начала, что не может сфера такой радиус иметь - тут особого ума не нужно.
Помню, как-то, решая задачку по механике, получили, что скорость грузовика равна 500 км/ч. Это из той же серии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jek_hor@lj
2007-11-17 19:02 (ссылка)
Ай, я в школе половину формул не запоминал, а выводил на ходу, более-менее помня, что в них входит и какие у всего этого размерности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jek_hor@lj
2007-11-17 19:06 (ссылка)
У нас в школе за отсутствие проверки по размерностям баллы снижали... Хочешь не хочешь, а научишься проверять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-17 19:29 (ссылка)
Так и я снижаю. Точнее, решения с порушенной размерностью просто не засчитываю - даже если там просто опечатка. Должны понимать, что так быть не может!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2007-11-17 18:47 (ссылка)
+100!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aywen@lj
2007-11-18 03:34 (ссылка)
Для этого надо ещё помнить, к какому из этих жутких чисел какие единицы измерения относятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2007-11-17 18:46 (ссылка)
Когда-то мой школьный учитель физики научил нас делать проверку правильности решения задачи путем подстановки в конечную формулу только размерностей входящих в нее величин. Очень эффективная проверка, я ею всю жизнь пользовалась и своих учеников обязательно учила ее проводить.
Помнится, вызвали меня на первом курсе к доске - задачу решать.
А мне дали какую-то дефицитную книгу почитать на один день, и было мне совсем не до физики.
Я посмотрела, в каких единицах измеряется искомая величина и сделала обратный вывоод формул из этой размерности, а потом быстренько написала их в нужном порядке.
Тетка, которая вела семинар, обалдела: она была уверена, что поймала меня на горячем, а я ее так обвела!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-17 18:54 (ссылка)
Да, я кельвины потому и упомянул. Но именно в физике важна еще проверка на разумность.
Вот здесь (см. там сноску) (http://vadim-i-z.livejournal.com/143259.html) с размерностями всё было в порядке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_greeb@lj
2007-11-17 18:52 (ссылка)
Обратный случай: один мой знакомый преподавал на каких-то курсах повышения, что ли, в гражданской авиации. Задачи были из препринта, составленного на тамошней кафедре. Слушатель-летчик недоумевает:
- Вот тут сказано: скорость ветра двести километров в час.
- Да, много... Ну, скажем, это ураган был.
- Может быть. Но говорится, что потом она увеличилась до четырехсот...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-17 18:55 (ссылка)
Может, это уже два урагана было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eu3eu@lj
2007-11-17 19:23 (ссылка)
Ветер в сотню узлов (180 км/ч) и даже больше - вполне реальное и нередкое явление на высотах выше 10 км.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karin_dima@lj
2007-11-17 19:11 (ссылка)
А что, мы тут на днях "кровь переливали", так тоже: в теории одно (селл-сейверы там, и всё такое), а на практике знаете, как бывает?!
http://sirin.livejournal.com/936507.html?replyto=12321083

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-17 19:30 (ссылка)
Чтоб я ещё знал, что такое "селл-сейвер"... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karin_dima@lj
2007-11-18 04:09 (ссылка)
Что Вы, избави Бог!
Это аппарат для реинфузии крови обратно, если случайно много вытечет. Он кровь очищает и возвращает обратно в организм. Это в теории (где-то далеко на западе). А у нас всё проще гораздо: собрали в бутылочку, процедили через марлечку, и влили то, что свернуться не успело... Практикуем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2007-11-17 19:16 (ссылка)
Отсюда вывод - надо использовать систему СГС, она рулез! ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-17 19:31 (ссылка)
И как она вылечит от постоянного больцманита?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2007-11-17 19:35 (ссылка)
Ну, в данном случае - помогло бы. :) Но вообще, конечно, конкретно этой девушке лучше бы озаботиться нахождением "во-о-от такого!.." ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-17 19:42 (ссылка)
Чуть выше я сослался на свой же старый пост (http://vadim-i-z.livejournal.com/143259.html), в котором я четко сформулировал, что нужно таким девушкам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eu3eu@lj
2007-11-17 19:31 (ссылка)
Нда. Результат на много порядков меньше размеров элементарных частиц.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-17 19:32 (ссылка)
Зато больше элементарной длины. И намного. Уже хорошо, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2007-11-17 19:38 (ссылка)
Всего-то три порядка осталось, пустяки. :) В девушку я верю, она справится. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-17 19:43 (ссылка)
На днях в (кажется) [info]pishu_pravilno@lj шло обсуждение того, что такое "на порядок больше". Забавно.
Кстати, у школьников бывает такой психологический пунктик: многие думают, что, скажем, 1,38.10-23 и 1,32.10-10 суть близкие числа - ведь эта маленьким шрифтом написанная фигнюшечка над десяткой особой роли не играет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dezyre@lj
2007-11-18 03:02 (ссылка)
Это да, на "десять в степени" большинству глубоко фиолетово, прошу прощения за жаргон... Проводила на днях коллоквиум по теории рядов. Девочка-умничка решает приближенно значение интеграла, раскладывая подынтегральную функцию в ряд Маклорена и пытается "отрубить итоговому ряду хвост" - оценивает его почленно. Считает, бедная, считает, не выдерживает и подходит ко мне - члены ряда возрастают, что делать. Смотрю - ряд получен правильный, советую проверить вычисления. Проверяла уже пять раз, говорит. А там в числителях "Пи", деленное на 180, в знаменателях, естественно, факториалы, а у нее каждый член получается большее единицы. Спрашиваю, понимает ли она , что значения должны быть гораздо, гораздо меньше - понимает, перепроверяет и получает то же самое. Приносит калькулятор, считает при мне, правильно нажимает на все кнопки, получает то, что у нее написано, но где-то в уголке, размером в несколько миллиметров надпись -3. Пять раз проверила - так сама и не заметила :(
Простите, за такой длинный рассказ :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2007-11-18 04:15 (ссылка)
Есть (для хоть чуть понимающих) простой способ восстановить в памяти эту константу: единица потенциала СГСЭ равна 300 вольт. Хотя... постоянная Больцмана? Можно еще подставить жесткость пружины из предыдущей задачи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-18 12:20 (ссылка)
Для нынешних этот метод не пойдет: СГСЭ не изучают в школах уже лет двадцать пять.
С жесткостью Вы пошутили? На самом деле - попали в точку. Сколько раз, вычисляя сопротивление по формуле R=ρ l / S, детки вместо удельного сопротивления брали из таблиц "одноименную" плотность...
Одиннадцать порядков разницы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2007-11-18 14:39 (ссылка)
Я знаю, что не изучают. Но, репетируя абитуру, всегда даю СГСЭ. Очень полезно для понимания сути дела. Куда полезнее СИ, где все единицы взяты с потолка. (Точнее - придуманы.)

Пошутил, конечно. А насчет "ро"... так пес с ним, с порядком - ведь написано же! Наверху таблицы. Охо-хо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvoyeditsa@lj
2007-11-18 08:24 (ссылка)
Я, правда, не физик, но скажу:
мой учитель Яков Файвлович Лернер учил первым делом перевести все данные в одну систему, лучше всего в СИ. И только после этого начинать вычисления.
А ошибки в задачках бывают. Я на вступительном экзамене на мехмат нашла ошибку в задачке: ответ получился неправдоподобный. Доказала экзаменатору. Получила пятёрку, на которую и не надеялась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-18 12:16 (ссылка)
первым делом перевести все данные в одну систему, лучше всего в СИ - и правильно, 90% задач без этого не решить.
Но! Искусство как раз заключается в том, чтобы не делать перевод там, где без него можно обойтись, есть такие ситуации. И это я тоже пытаюсь им объяснить...

(Ответить) (Уровень выше)