Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2007-12-01 10:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перо и чернила

По НТВ сюжет (в Сети его, кажется, пока нет) о том, как в первых классах некой школы отказались от шариковых ручек, введя перьевые - те, что с чернильницами. Мотивировка: писание шариковой ручкой требует физических усилий, писание пером - нет.
Что за бред? Перьевыми ручками я, конечно, писал очень-очень немного, но ощущение тяжести осталось. И, как только стало возможно перейти с авторучек на шариковый, я с радостью это сделал. Авторучкой в последний раз писал, наверное, заполняя журнал в школе, т.е. в 1995 году.



(Добавить комментарий)


[info]zvantsev@lj
2007-12-01 05:24 (ссылка)
Конечно, бред. Типичный учительский выпендреж, возможность поиздеваться над беззащитными детьми. Я писал перьевой ручкой-вставочкой три года, потом до конца школы - авторучкой. Ну, авторучки бывают разными, в том числе и очень неплохими, а вот макать перо в чернила... Чтоб этим учителям на том свете в этих чернилах вариться.

(Ответить)


[info]aliaksei@lj
2007-12-01 05:25 (ссылка)
Кому-то из местных моча в голову стукнула, а журналистам нечем было заполнить телеэфир. У нас в школе случались случаи повального запрета чего-нибудь.

(Ответить)


[info]_aleine_@lj
2007-12-01 05:54 (ссылка)
Маразм. Ну взяли бы гелевые - там не надо физических усилий.

(Ответить)


[info]dig_gaja@lj
2007-12-01 06:07 (ссылка)
В первом классе школы нам пытались с помощью перьевых ручек привить аккуратность и хороший подчерк. Довольно быстро забили. Сейчас и нормальную чернилку с пером найти - проблема (по работе требовалось, так в конце-концов перешли на гелевые)

(Ответить)


[info]iks_by@lj
2007-12-01 07:30 (ссылка)
ідыёты

(Ответить)


[info]konstkaras@lj
2007-12-01 08:00 (ссылка)
Перо острое, по сравнению с ним шариком писать - как тупым ножом резать. С учётом современных прописей, где меньше петель и больше линий, которые надо два раза туда-сюда проходить, действительно перо удобнее. Но я это понял только когда университет закончил.

(Ответить)


[info]rhal@lj
2007-12-01 08:48 (ссылка)
я до сих пор предпочитаю авторучку. "Паркер", правда, да и пишу крайне редко, все больше на компе.))
зы: ох и насажают детишки клякс, а промокашек нонче не делают...

(Ответить)


[info]stop_igra@lj
2007-12-01 08:55 (ссылка)
Как многообразен мир... :)

(Ответить)


[info]veloamator@lj
2007-12-01 09:05 (ссылка)
Недавно по "Свободе" была передача про каллиграфию, в рубрике "образование".

(Ответить)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 09:44 (ссылка)
Ох-ох. Перьевыми ручками со вставочками мы писали до пятого клсаа, потом разрешиои перейти на авторучки, а шариковые изгонялись из школы поганой метлой класса аж до девятого!
Так ведь до сих помнятся вечно измазанные в чернилах пальцы, кляксы, волосинки на перьях, из-за которых линии становятся толстенными и размазанными, и скрип...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vict_or@lj
2007-12-01 13:49 (ссылка)
+100! Как говорилось у нас когда-то: "Аналогичный случай был в нашем учхозе"!
А кляксы!!! До сих пор помню ужас, когда на страницу с уже готовым домашним заданием нечаянно посадил жирную кляксу, перекрывшую часть нескольких строчек. Пришлось все переписывать. Без всяких усилий, разумеется :))))
А "вниз с нажимом, вверх - волоском" помните? И куда он потом девался, тот каллиграфический почерк, который у нас так вырабатывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 14:47 (ссылка)
Да уж как не помнить! А чернильницы - так называемые невыливайки, из которых чернила вечно норовили выплеснуться и испортить тетрадки и учебники?!!
А волосяные линии были моим кошмаром. Видела бы "учительница первая моя", как я пишу сейчас, с ней бы инфаркт приключился:))

И еще я хорошо запомнила, как у одноклассницы папа ездил за границу (мы учились тогда в пятом классе) и привез ей оттуда шариковую ручку. Это была первая шариковая ручка, которую мы вообще увидели, и все толпились вокруг нее, восторгались и никак не могли понять, как же она пишет, эта ручка, а одноклассница важно объясняла, что вот, не видите, что ли, тут шарик! А ей запретили пользоваться этой ручкой в школе:((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:08 (ссылка)
У меня тоже разок выплеснулись. И испортили не столько тетрадку, сколько меня :-((((((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 15:10 (ссылка)
О да! Хорошо, что мы тогда носили черные фартуки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 14:49 (ссылка)
А еще помните? Шили на уроках труда такие вытиралки для перьев из нескольких сложенных вместе тряпочек. У нас все шили - и мальчики, и девочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vict_or@lj
2007-12-01 14:54 (ссылка)
Ну как же! Перочистки называлось. А невыливайки нужно было наполнять до определенного уровня. Стоило хоть чуть-чуть его превысить, как невыливайка превращалась в злостную выливайку :(( Мы еще эти чернильницы в специальных мешочках носили, привязанных к портфелю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 15:08 (ссылка)
Точно, перочистки! Никак слова вспомнить не могла:)

И мы в мешочках. А еще были специальные мешочки для сменной обуви. И для спортивной формы. Несчастные мы были дети:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vict_or@lj
2007-12-01 15:09 (ссылка)
Зато есть что вспомнить :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 15:11 (ссылка)
Эт точно:)

(Ответить) (Уровень выше)

совершенный офф
[info]snake_elena@lj
2007-12-01 15:23 (ссылка)
Вадим, извините, пожалуйста!

Как-то забавно получилось, что именно сегодня я в двух разных постах почти одновременно пообщалась и с вами, и с вашей сестрой:)
Наверное, это знак. Нужно зафрендить:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенный офф
[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:26 (ссылка)
Это полнейший офф, ибо, насколько мне известно, у меня нет сестры!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенный офф
[info]snake_elena@lj
2007-12-01 15:30 (ссылка)
:)))
Этот коммент был адресован не вам, а vict_or, за что я и просила у вас прощения:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенный офф
[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:32 (ссылка)
Тогда понятно. А я воспринял второй абзац как продолжение обращения в первом :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенный офф
[info]snake_elena@lj
2007-12-01 15:33 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: совершенный офф
[info]vict_or@lj
2007-12-01 15:26 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенный офф
[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:34 (ссылка)
Позвольте и мне офф в связи с этой страницей (http://webprogulki.com/shost_08_10_06.html).
У меня очень чуть-чуть, но вдруг Вы статью Катаева не видели...
http://libelli.narod.ru/music/shostakovich/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенный офф
[info]vict_or@lj
2007-12-01 15:52 (ссылка)
Видел-видел, просто как-то не пришлось к слову упомянуть. Между прочим, я слышал этот рассказ от самого Катаева в 1992 году в Сортавале. А еще очень смешной его рассказ про выступление с американским пианистом-любителем, которому жена-миллионерша покупала концерты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:15 (ссылка)
У нас сменная обувь не привилась. Холодно было, пол-то бетонный.
Потом у начальства был позыв сделать то же уже в годы моего учительства. Но это тоже быстро закончилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:11 (ссылка)
Я не шил.
Зато в дальнем ящике стола еще лежит такая же вытиральная штука, но которую отец привез из Германии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 15:14 (ссылка)
Много потеряли:))

А немецкие - ох они и крутые были!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:07 (ссылка)
К счастью, не помню "волосков". В самом начале моей школьной жизни перьевые ручки с чернильницами были, но это довольно быстро прекратилось - перешли на авторучки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 15:09 (ссылка)
Вам крупно повезло. Ну да, вы же младше немного, точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:14 (ссылка)
У меня авторчуки появилась чуть раньше, но я их тоже не любил... а пришлось писать, находясь уже с другой стороны школьной баррикады - заполняя журналы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 15:18 (ссылка)
Да, я когда в школе работала, тоже вынуждена была писать авторучкой, это я помню хорошо, потому что писать ими никогда не умела - они у меня вечно все текли. И никак не понимала, почему запрещено пользоваться для журнала шариковой.
Сейчас, кстати, можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:21 (ссылка)
Да, я тоже, кажется, год-два "дозволенного шарика" успел застать.
Какая у меня хорошая опечатка вышла: авторчука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 15:24 (ссылка)
И правда:)) А я и не заметила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sandra_a@lj
2007-12-01 13:29 (ссылка)
а мне эта идея нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-12-01 14:50 (ссылка)
А вы ими писали когда-нибудь?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sandra_a@lj
2007-12-02 12:50 (ссылка)
о, да, писала всевозможными ручками -- чернилами, тушью, перьями разной конструкции и ширины. у нас дома была большая коллекция всяких письменных и чертежных принадлежностей и множество авторучек. где-то до третьего курса университета я писала чернильными авторучками. я бы и сейчас писала авторучкой, но пока что я не нашла в продаже ни чернил, ни авторучек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-02 14:10 (ссылка)
Интересно. Завтра пойду мимо магазина, где продаются канцтовары - посмотрю, как в Минске с этим товаром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2007-12-02 21:27 (ссылка)
Не знаю даже, что и сказать. Но подозреваю, что вас таки не заставляли в первом классе, когда трудно еще вообще с ручкой управляться, писать эти ужасными скрипучими разъезжающимися перьями, проводить волосяные линии и при этом содержать в порядке прописи и тетрадки:) А также собственную одежду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sandra_a@lj
2007-12-03 00:13 (ссылка)
Я была первоклассницей в 72-м году, и нас-таки да, в первом классе заставляли (хотя слово "заставляли" неуместно -- мы тогда про шариковые ручки не знали) писать чернильными ручками в прописях. По поводу ужасных перьев -- это кому как повезло, в некоторых ручках перья были ужасными, а в некоторых очень даже хорошие. Для чистки перьев существовал специальный аксессуар -- перочистка -- скрепленные заклепкой несколько кусочков тонкой замши, обычно вырезанной в виде цветочка или рыбки. В тетрадях всегда были вложены промакашки. Инциденты с запачканной одеждой случались, но редко. Во втором-третьем классе началось наступление шариковых ручек, было очень много горячих дискуссий по этому вопросу, учителя разделились на коалиции -- про-шариковых и анти-шариковых, большинство было против, шариковые ручки какое-то время были запрещены, кажется запрет был только для начальной школы. Переход в четвертый класс означал, что официально можно было, наконец-то, начать писать шариковыми ручками. Мы очень радовались. А потом я перешла обратно на чернильную, главным образом ради понтов -- шариковыми писали все, а чернильных ни у кого не было. А в университете продолжала писать чернильной ручкой по привычки и чтобы не просили записывать под копирку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-12-03 00:22 (ссылка)
Ой, ну вы мне будете рассказывать про перочистки и чернильцы-невыливайки:))
Я училась в школе с 1961 по 1971 гг., так что так:)
Возможно, в 1972 г. перья были уже поприличнее, не знаю, но не в наших первых классах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vict_or@lj
2007-12-01 14:56 (ссылка)
Сразу видно, молодая еще :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:03 (ссылка)
Чем же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sandra_a@lj
2007-12-02 13:16 (ссылка)
чернильные ручки приносят в жизнь дополнительные тактильные ощущения. изменения в степени нажима, в направлении движения пера отображаются в написанных строчках, что мотивирует человека (особенно ребенка) экспериментрировать и делает процесс более интересным. в чернильной ручке больше ньюансов: тут и скрип пера по бумаге (разный в зависимости от пера и бумаги), и запах чернил, и чистка пера, и, конечно же, кляксы с их разнообразием форм. ну и всевозможные манипуляции с чернильными ручками и чернильницами развивают аккуратность, осторожность и точность движений. очень хорошая практика, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voproshatelniza@lj
2007-12-01 15:37 (ссылка)
А недавнее обсуждение письменных орудий у Арнольда Вы видели? Тема вроде параллельная, но Вы её начинаете как новую, я и засомневалась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 15:41 (ссылка)
Не видел, иду смотреть, спасибо!
А начал не я, начало НТВ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]begemotv2718@lj
2007-12-01 20:19 (ссылка)
Нет, почему, хорошая авторучка в свое время (когда я учился в универе) писала заметно приятнее плохого шарика (простых синих стержней). Правда, перо за пару месяцев изнашивалось. А от шарика, все же, рука бойца быстро уставала.

Теперь, конечно, авторучки довольно бессмыслены, есть ведь гелевые и пр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 20:24 (ссылка)
Мне, наверное, просто не везло на авторучки :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignat2@lj
2007-12-01 21:23 (ссылка)
У нас в школе учителя в журнал всегда писали шариковыми, с 1982 года уж точно.

Мой интерес к авторучкам как к экзотике проявился классе в 7-9м (~1990), когда шариковые были у всех и это было банально. И потом, на первом курсе, возобновился снова, для понтов, но длился недолго. Все-таки, перьевые ручки царапают бумагу и этот звук неприятен (как ногтем по тазику или когда мел скрипит на доске).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-02 05:06 (ссылка)
Интересно. В те годы это вообще-то не разрешалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2007-12-03 07:34 (ссылка)
Если ты про шариковые ручки в начальной школе, то, имхо, 1982 год был первым, когда детей избавили от перьев, а промокашка в каждой тетради начала свой путь к званию анахронизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-03 07:51 (ссылка)
Я про записи, которые учителя делают в журналах.
А шариком я писал уже в 9 классе, т.е. в конце 1972 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2007-12-03 08:46 (ссылка)
> А шариком я писал уже в 9 классе,
Я имел в виду, что шариком в начальной школе писать не давали, "шоб руку не портить".

А чернильные ручки для заполнения журналов отменили, если не ошибаюсь с сезона 83/84. А в первом классе помню, что для заполнения журнала бралась специальная ручка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-03 11:19 (ссылка)
Нет-нет, требовали до конца моей работы в школе, т.е. до 1995 года. Может быть, где-то завучи смотрели на это дело сквозь пальцы - но только не мои завучи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2007-12-03 11:26 (ссылка)
Ерунда какая-то. Уж на что 24-я школа была укушенной на следование указявкам, но чернильные ручки на моей памяти там в качестве обязательного элемента прожили очень недолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-03 11:32 (ссылка)
И тем не менее. Что 47, что 23...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-12-02 12:37 (ссылка)
Никогда не забуду, как меня заставляли писать пером, мотивируя это тем, что так можно выработать каллиргафический почерк (что, ясный перец, совершенно не так). В последних классах разрешили писать шариком. Почерк от этого не улучшился и не ухудшился, и только в последние лет 10, даже меньше, несколько преодолел свою куропись. Опять же, перьевые ручки (в т.ч. хорошие) здесь ничего не изменили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-03 07:52 (ссылка)
Да, всё зависит от человека :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kong_en_ge@lj
2007-12-03 08:48 (ссылка)
Я бы сказал, что шарик со своим бОльшим усилием при письме скорее способствует "устаканиванию" почерка.

(Ответить) (Уровень выше)