Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-01-28 23:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Минск во время оккупации
Попытка отыскать в Сети аэрофотосъемку Минска военных времен вывела на сайт http://www.fpp.co.uk. Сайт оказался непростым - он принадлежит Дэвиду Ирвингу, историку, печально известному отрицанием Холокоста.
Тем не менее подборка фотоснимков военных времен - в том числе сделанных в Минске - более чем интересна и должным образом показывает то, что творили в нашем городе оккупанты. Краткое описание на английском языке (перевод будет сделан позже) здесь.

Аэрофотосъемка (более крупное изображение и расшифровка - по клику):

Другие снимки. Улица Ленина:

Вильгельм и Анита Кубе в Прилуках:

Казненная партизанка в Александровском сквере:

И ещё около двадцати снимков - по этой ссылке.


(Добавить комментарий)


[info]robinngud@lj
2009-01-28 19:07 (ссылка)
это страшная действительность которая продолжалась до конца 80-х

(Replies frozen) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-28 19:14 (ссылка)
Что именно?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinngud@lj
2009-01-29 05:31 (ссылка)
"Минск во время оккупации" только вот оккупанты менялись

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-29 05:34 (ссылка)
Ох, и вы туда же. Ну разберитесь наконец с терминологией: что есть оккупация, а что - колонизация, аннексия и т.п. Не девальвируйте слова!

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinngud@lj
2009-01-29 05:36 (ссылка)
ясно,
"с точки зрения научной эрудиции, следуя парадоксальным ..."
назвать можно как пожелаешь, а вот смысл то не меняется

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-29 05:43 (ссылка)
Меняется, и более чем заметно. Я не только про юридическое. Сейчас нет времени дискутировать, может, напишу когда-нибудь пост об этом.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinngud@lj
2009-01-29 05:45 (ссылка)
рад прочесть, но скажу что преступления и поступки оккупантов не оправдываются ни кем и не чем

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-29 05:50 (ссылка)
Отсюда и этот мой пост - с виселицами, гетто и прочим.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinngud@lj
2009-01-29 05:51 (ссылка)
ок
ждемс

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]ex_pro_fed@lj
2009-01-29 11:12 (ссылка)
Вы - идиот или просто сволочь?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinngud@lj
2009-01-29 17:38 (ссылка)
с кем разговариваешь?

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]g_rub@lj
2009-01-29 19:35 (ссылка)
Пруфпик повешенных в центре города партизан с табличками "я стрелял по советским солдатам" не затруднит предъявить?

Желательно 80-х годов.

"Советская оккупация" -- полемический оборот начала 90-х, весьма и весьма натянутый. Но в начале 90-х он имел хоть какой-то смысл -- это был эпатажный контр-пафос на вопли вчерашних партийцев про "немедленно верните нам нашу великую страну".

Всерьез выступать с этих позиций в году 2009 -- уж извините, или примета весьма юного возраста, или не самый радостный диагноз.




(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinngud@lj
2009-01-29 19:54 (ссылка)
не затруднит
когда в 44 советские "освободители" грузили мирное население белорусии в грузовые вагоны и отправляли в лагеря смерти на север рассеи, от куда смогли вернутся лишь некоторые, которые чудом выжили.

по моему преступно не чтить своих предков которых уничтожали преступники
вы посмотрите на евреев

Вы либо враг своего народа и государства, либо представляете интересы врагов белорусского народа

2009?
да, но вам не стыдно что в Белоруссии на этот 2009 год не увековечены те миллионы имен пострадавших от массового уничтожения и не исключено что это уничтожение было кем-то хорошо спланировано

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-29 19:59 (ссылка)
когда в 44 советские "освободители" грузили мирное население белорусии в грузовые вагоны и отправляли в лагеря смерти на север рассеи
Это Вы с Прибалтикой путаете. Там да, там по национальному признаку отбирали. А здесь было все то же, что и, скажем, на Смоленщине и Псковщине. Репрессии, но по другим "критериям". Преступление, но к "оккупации" отношения не имеющее.
Почитайте книжки. И не бросайтесь обвинениями в духе 1937 года ("враг народа" - это как раз тогда говорили, не странно ли повторять сейчас?)

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinngud@lj
2009-01-29 20:18 (ссылка)
я путаю?
это было как в прибалтике так и на Украине и в белоруси и на Кавказе

Книжки?
я лично знаю людей которые свидетельствуют о фактах советского террора и планового уничтожения наций вышеперечисленных государств, люди которые на себе пережили советский фашизм

только в вами названом "духе"37-м советами уничтожили без суда и следствия тысячи людей в одной только беларуси

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-29 20:23 (ссылка)
Это было в Прибалтике и на Северном Кавказе, да. Еще в Крыму и в Месхетии. Еще кое-где, сейчас на память не перечислю.
Но дайте мне ссылку на массовый вывоз этнических белорусов после войны. Вывоз именно потому, что они были белорусами, а не потому, что были на оккупированной территории.
Помните, у Шварца сказано, что не всегда надо быть первым учеником? А Вы сейчас именно к этому и стремитесь, аргументируя терминологией, повторяю, сталинских времен, что в 2009 году выглядит более чем странно.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]g_rub@lj
2009-01-29 20:25 (ссылка)
Так чисто, чтоб Вы были в курсе. Доктрина уничтожения наций -- прерогатива Гитлера.

Марксисты были все больше по _классовым_ зачисткам специалисты.
Сталинизм впрочем отличился аж три раза -- выселение чеченцев, поволжских немцев, крымских татар. Но не более того.

Все остальные вывозы в Сибирь из Беларуси, Украины, Прибалтики и т.п. были исключительно по классовому признаку.

Это конечно репрессий ни капли не оправдывает, но и бред про этнические чистки нести не надо, пожалуйста.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinngud@lj
2009-01-29 20:27 (ссылка)
бред?
а что ж архивы не рассекретят как на Украине?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_rub@lj
2009-01-29 20:33 (ссылка)
Потому что лукашизм чтит советские традиции, и ГБ у нас свою преемственность сохранило.

Им есть что прятать в архивах, помимо опровержения Ваших фантазий.

Кстати, вы в курсе анекдота "Отсутствие проводов на раскопках в Риме как подтверждения наличия у римлян радиосвязи?". Вот Ваша аргументация того же порядка -- раз архивы не рассекретили, то там есть подтверждения любым фантазиям. Логика отдыхает.

Лучше б на пост ниже ответили. Там к Вам вполне конкретные вопросы.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinngud@lj
2009-01-30 17:00 (ссылка)
"чтит советские традиции, и ГБ" - покрывает преступления против человечества

у меня есть показания свидетелей которые это пережили
это и есть главный аргумент

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-30 17:10 (ссылка)
Да поймите же: речь не о том, что репрессий не было; речь о том, что после войны в БССР не было репрессий по этническому признаку. Чтобы подтвердить это, свидетелями должны быть не жертвы, а те, кто принимал решения.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinngud@lj
2009-01-30 17:21 (ссылка)
они и до сей поры продолжаются по планам рассеи

те кто принимал решения я думаю свали в израиль :)

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-30 17:24 (ссылка)
На этом разговор окончен.
Вы, я вижу, на стороне бывших оккупантов...

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-29 20:30 (ссылка)
Более, конечно - калмыки, балкарцы, турки-месхетинцы... Но в целом Вы правы.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_rub@lj
2009-01-29 20:34 (ссылка)
Сорри, вспомнил, что в памяти осело.
Когда эту всю хрень разоблачали в 88-89, мне меньше 10 лет было.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]g_rub@lj
2009-01-29 20:19 (ссылка)
>> не затруднит. когда в 44 ...

Так, стоп. Про 80-е прозвучало от вас. Пожалуйста, подтверждение про 80-е. Я жажду новых фактов.

Кстати. Вы в Куропатах были? Напомните плиз, какие даты репрессий там были обозначены на шыльдзе слева от "аллеи смерти"?

>> по моему преступно не чтить своих предков которых уничтожали преступники. вы посмотрите на евреев

А где в моих словах презрение к предкам? Цитату плиз.

>> Вы либо враг своего народа и государства, либо представляете интересы врагов белорусского народа

Ого! А что-нибудь в подтверждение привести можно? Факты, цитаты? Только учтите, что ваше личное мировоззрение -- не мерило всех сущностей в окружающей вселенной (люди старше 18 это, как правило, понимают отчетливо. Если Вы моложе, так и скажите - тогда никаких претензий, сам таким был, заканчиваем разговор).

>> но вам не стыдно, что память...?

Сфига мне должно быть стыдно, что власть у нас долбо...ская уже 15 лет? Я ее выбирал или поддерживал? Что в Куропатах по воскресеньям кресты не ставил -- сорри, не сложилось по разным причинам.
Как журналист, освещал по мере возможностей защиту Куропат при строительстве кольцевой дороги. А Вы что в это время делали, кстати?

И еще раз. Речь здесь не о том, кто "враг народа", а о Ваших заявлениях про оккупацию аж до 80-х годов. Даже будь я хоть 300 раз идейным лукашистом и пожирателем детей -- у Вас есть объективные аргументы, которыми Вы можете подтвердить Ваше историческое открытие? Обвинения и персональные выпады за аргумент не считаются.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_rub@lj
2009-01-29 20:21 (ссылка)
Сорри за удаление предыдушего коммента (задвоилась черновая и чистовая строчка).
И за содержание черновой строчки тоже отдельные извинения.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]shnecker@lj
2009-05-30 12:47 (ссылка)
фотки супер!!!!! респект!!!!:)

(Ответить)