Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-06-10 09:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"А наш Пушкин тоже..."?

Уже все знают что у нас в России один поэт - и тот негр. Нет, конечно, все знают, что у нас два поэта при этом один негр, а второй - шотландец. Нет, у нас три поэта - один негр, второй шотландец, а третий еврей. Но так как русский поэт Бродский умер недавно и слишком живописно похоронен, то многие завистливо не согласны.
Хотя тут один израильский начальник объяснил руководству всю правду и по поводу Пушкина тоже. Так что диапазон драматически сужается.

Уважаемые израильтяне, о чём это Игорь Мальцев пишет?



Upd Отбой, ответы даны в комментариях. Всем спасибо!


(Добавить комментарий)


[info]dmitry_korolev@lj
2009-06-10 05:03 (ссылка)
См. http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1181290 (в конце).

(Ответить)


[info]bvlucy@lj
2009-06-10 05:03 (ссылка)
Либерман сообщил Путину: Пушкин является потомком эфиопских евреев (http://www.newsru.co.il/world/02jun2009/put_lieb467.html)

(Ответить)


[info]talesman@lj
2009-06-10 05:05 (ссылка)
Я не израильтяне, но знаю. Либерман в связи с юбилеем обозвал Пушкина евреем. Не совсем безосновательно, кстати: версии такие, хоть и маргинальные, в пушкинистике бродят. Темна вода там с прадедушкой АбрамПетровичем. По прижизненной легенде - сын абиссинского царька, а на самом деле - непонятно что. А северная Африка - это в том числе и марокканские евреи. Кстати, насколько я понимаю, из элементарной генетики следует, что негроидом он не был - иначе среди потомков (а потомков много, все отслежены) что-нибудь чёрненькое бы выскочило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2009-06-10 05:13 (ссылка)
Не марокканские, а эфиопские. Марокко далековато от тех краев будет. И эфиопы вообще (хоть евреи, хоть неевреи) - это переходный тип к негроидному. Они ниже 100%-ных негров, и негроидные черты у них несколько "разбавлены", но безусловно присутствуют.

Пушкин на фоне нормального русского типа таки весьма негроидно выглядел - жесткие черные курчавые волосы, толстые губы, выдающиеся скулы... Почему "негроидом не был"? Был, на 1/8. Потомки - еще слабее, чему там "выскакивать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talesman@lj
2009-06-10 05:42 (ссылка)
Да, эфиопские, конечно, пардон, машинально (5 слов - 4 запятых ;0).

На фоне нормального русского типа (интересно, насколько в первой половине 19 века он был более "русским", чем сейчас? и был ли вообще?) в нём наверняка просматривались экзотические черты. Вот только "жёсткие чёрные курчавые волосы" были рыжеватыми, а глаза - голубыми. Вот я и думаю: не эффект ли это Барнума (применительно к этническому типу)? Все знают, что он на восьмушку негр - и видят в нём негра. Если бы я, качественно сделав морду ящиком, сказала, что моя прабабка была, скажем, японкой - не нашлись бы в этой морде ящиком японские черты? Морда у него была несомненно экзотическая - но была ли то экзотика именно негритянская? Может быть, просто нечто очень смуглое - эфиопы, арабы-берберы? Вопросы - не риторические, а реально дискуссионные. Тем более, что я не биолог, и, вероятно, говорю чушь, когда затрагиваю генетику и прочие естественно-научные материи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2009-06-10 05:51 (ссылка)
Не думаю, что это результат самовнушения. Не делал он сознательно "морду ящиком". Я в Израиле немало вижу эфиопов и берберов, они очень разные. Берберы - смуглые, но явные европеоиды, а эфиопы - именно переходные.

Думаю, что тип был более славянским, чем сейчас - меньше было "на виду" выходцев из Закавказья и совсем не было евреев. Хотя черкесской и татарской крови в тогдашних русских тоже было немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talesman@lj
2009-06-11 03:42 (ссылка)
"Морду ящиком" в определённом смысле он ещё как делал: всячески подчёркивал арапское происхождение, прадедом живо интересовался и т.д. Почему в петровские времена его интересовал только Ганнибал - хотя прадедов, как несложно подсчитать, было четверо, и все четверо что-то собой представляли в истории? Романтизьм же! А кроме того, ему морду ящиком особо делать и не приходилось - легенда сложилась задолго до него, он её только поддерживал-эксплуатировал. Это мне для "японской легенды" пришлось бы делать морду ящиком, а то и прищуриваться ;0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2009-06-10 06:38 (ссылка)
Еврей по имени Ибрагим - это неслабо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-10 06:57 (ссылка)
В России он всё равно был Абрамом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-06-10 07:13 (ссылка)
По крещении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talesman@lj
2009-06-11 03:34 (ссылка)
Там с крещением всё ещё сложнее. Есть основания считать, что его крестили Петром ещё где-то по пути, предположительно - в Молдавии. А уже в Петербурге то ли "перекрестили" заново, то ли просто "незаконно" стали называть Абрамом.

А еврей Ибрагим - это тыща и одно объяснение можно найти. Я вот еврейка с греческим именем Ирина ;0) Эллинизация-ассимиляция (вокруг-то во основном арабские племена), а может быть, просто русские называли не библейским именем, а "арапским". Это в том (маловероятном, конечно) случае, если действительно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-11 03:40 (ссылка)
Думаю, с Ибрагимом проще. Он ведь попал к русскому послу через Турцию, и турки наверняка называли его по-своему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talesman@lj
2009-06-11 03:47 (ссылка)
Да, я что-то вроде и пыталась сформулировать. Но до конца первого чайника у меня это всегда плохо получается ;0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2009-06-11 04:28 (ссылка)
Неважно, как называли его турки. Меня англичане называют Дэн. Я-то сам называю себя Даниилом! Так же и тут: он-то сам называл себя Ибрагимом, а не Авраамом-Абрамом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-11 04:43 (ссылка)
Но попал-то он к туркам в более чем юном возрасте и, естественно, к данному имени привык. Если бы Вы попали в плен к англичанам в пять лет - называли бы себя Дэном всю жизнь :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2009-06-11 04:13 (ссылка)
Он не принял имени Петр, пакал и требовал, чтобы его называли прежним именем или похожим. Так он и стал Абрамом. Ну, какая эллинизация в 18-м веке?! Имя Ибрагим, все-таки, указывает на мусульманские корни. Вот Вам пример: в Израиле множество выходцев из арабских стран. И никто из них не носил и не носит арабских имен. Фамилии - да, бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-11 04:23 (ссылка)
А не так (http://vadim-i-z.livejournal.com/2061832.html?thread=16369672#t16369672)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernova@lj
2009-06-11 05:02 (ссылка)
есть и имена - Фуад Бен Элиэзер, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-06-11 05:26 (ссылка)
Нет, его зовут Биньямин. Фуад - прозвище, которое он получил в армии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talesman@lj
2009-06-11 06:43 (ссылка)
Эллинизацию я приплела практически для красного словца, за что прошу прощения. Классическая эллинизация - эпоха Маккавеев, а в расширительном смысле - ассимиляция евреев вообще. Да Вы, я думаю, это лучше меня знаете.

А в еврейские корни Ганнибала я и сама не верю, это так, игра ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-06-11 06:45 (ссылка)
А многие совершенно искренне верят.:) Особенно в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-11 06:51 (ссылка)
В каждой стране есть свои чудиновцы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-06-11 06:53 (ссылка)
Тоже евреи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-11 06:56 (ссылка)
Это интернационально. То русские жили на древнем Крите, то этруски произошли от белорусов... и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-10 06:58 (ссылка)
Был еще вариант, что его предки мигрировали в Абиссинию из Камеруна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2009-06-10 07:04 (ссылка)
Иуда Искамерун!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amigofriend@lj
2009-06-10 05:09 (ссылка)
Придётся переделывать Алексан Сергеич держится корней. Ну это мне даже и попроще будет.

(Ответить)


[info]irin_v@lj
2009-06-10 05:41 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]weather_wise@lj
2009-06-10 07:14 (ссылка)
А шотландец - это Лермонтов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-10 07:17 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-06-10 07:49 (ссылка)
У Тютчева там тоже что-то не в порядке было. В рентгенепроисхождении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-10 13:24 (ссылка)
[Мрачно] А у кого не было?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-06-11 04:29 (ссылка)
Хотел было написать: "у Куняева", но вспомнил косые выдающиеся скулы великого русского поэта, а так же узкие его глаза, и задумался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talesman@lj
2009-06-11 06:45 (ссылка)
У Фёта. Он был Шеншин. Может быть ;0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-06-11 06:46 (ссылка)
Ага. При этом - бо-ольшущий антисемит. Когда обнаружил документы, свидетельствующие о еврействе, пришел в ужас. Приказал похоронить вместе с собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talesman@lj
2009-06-11 06:48 (ссылка)
Ух ты, не знала! Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-11 06:52 (ссылка)
У Фета был комплекс...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinta@lj
2009-06-10 08:11 (ссылка)
:)

(Ответить)


[info]alegor@lj
2009-06-10 10:32 (ссылка)
Вот еще может быть небезынтересно: http://berkovich-zametki.com/Nomer47/MN69.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-10 13:25 (ссылка)
Спасибо. Сурьёзный текст...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halevi@lj
2009-06-11 05:31 (ссылка)
На самом деле сравните:

Image
Image

(На всякий случай уточню: справа --- император Эфиопии Хайле Селассие.)

Конечно, лица совсем разные, но определенные общие черты прослеживаются недвусмысленно.

Утверждение о том, что Пушкин происходит именно от эфиопских евреев (а не просто от эфиопов) ни на чем не основано по крайней мере по двум причинам: (1) если даже это и правда, о том не сохранилось решительно никаких данных; (2) в Эфиопии каждый завалящий царек считал своим долгом заявить, что он --- потомок царя Соломона, причем не иначе как от царицы Савской. Ну, в крайнем случае, от первой наложницы. Так что если даже данные и найдутся, они с большой вероятностью окажутся сказкой.

(Ответить)