Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-06-14 22:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ветхозаветное число "пи" равно 3
http://zvantsev.livejournal.com/26311.html


(Добавить комментарий)


[info]syrkined@lj
2009-06-14 18:09 (ссылка)
Не совсем так. Это известное место. Там есть отличия в тридиции чтения и написания. Пишется куф-вав-хей (числовое значение 111), а читается куф-вав (числовое значение 106).
http://kodesh.snunit.k12.il/i/tr/t09a07.htm

Итого: "пи" = 3*111/106 = 3,1415... Так что не все так и плохо. ;)
(если не сложно, отфорвардите это в оригинальный пост).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-14 18:15 (ссылка)
Т.е. претензия к переводу?
В оригинальный пост записать не могу, т.к. он не мой, но автору сейчас передам ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_kum_@lj
2009-06-14 18:17 (ссылка)
Не очень понятно, где там возникают трехзначные числа -- поясните, плиз.

И уж отношение трехзначных целых чисел никак не может быть точнее третьего знака, так что не 3,1415..., а всего лишь 3,14...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2009-06-14 18:25 (ссылка)
Что, простите, не может быть точнее? Не понял. Скажем, 355 / 113 = 3,141592...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_kum_@lj
2009-06-14 18:43 (ссылка)
В числах 355 и 113 по три значащих цифры, следовательно, и их отношение нужно брать лишь с точностью до тех же трех значащих цифр (т.е., те же 3,14...) Если, конечно, не иметь в виду точное отношение 355/113, никакого отношения к "пи", строго говоря, не имеющее. И если опустить тонкости с выбором именно этих двух чисел -- на счет этого можно отнести еще три знака, что мы и видим.

Другой пример -- календарь майя, которому приписывают фантастическую точность, т.к. согласно ему "81 луна составляет 2392 дня", что дает продолжительность месяца 29,53986 суток, всего лишь на 24 секунды отличие от реальной его продолжительности. На самом деле относительная ошибка оценивается числом 1/2392, т.е., абсолютная будет около 18 минут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2009-06-14 19:08 (ссылка)
Хм-м. Странно. Числа 355 и 113 - целые, а значит, абсолютно точные. Почему три значащих цифры? Да сколько угодно: 355,000000000... Все нули значащие. По Вашему рассуждению выходит, что целые числа имеют ошибку не менее чем в одну единицу. Сильно сомневаюсь. У меня, например, на руках десять пальцев, ровно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kcmamu@lj
2009-06-14 20:06 (ссылка)
Если есть возможность выбирать и числитель, и знаменатель, то можно приблизить частное с примерно вдвое большим числом значащих цифр как минимум. Древние вот таким одновременным подбором часто и занимались (посмотрите, например, на разные системы согласования лунных месяцев с солнечным годом). Без этого трудно объяснить и странные числа в знаменателе, на которые и делить-то неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2009-06-15 04:30 (ссылка)
Если древние занимались этим методом тыка, то в современной теории чисел есть понятие сверхточного приближения. Так называют дробь со знаменателем N, отличающуюся от данного иррационального числа меньше, чем на 1/N2 . У каждого иррационального числа есть бесконечно много сверхточных приближений. Последовательность сверхточных приближений для Пи начинается с 3, 22/7, 355/113.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2009-06-15 04:22 (ссылка)
Совершенно никакого отношения?
355/113 - четвёртый член разложения Пи в непрерывную дробь: 3, 22/7, 333/106, 355/113, 103993/33102, … . Впервые была получена еще в Древнем Китае, но вошла в историю как число Меция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2009-06-14 18:21 (ссылка)
Прошу прощения, не понял. А по ссылке и вовсе не знаю, как читать... Не могли бы расшифровать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2009-06-14 19:25 (ссылка)
Вот объяснение, не требующее каббализма:

http://www.learnthebible.org/biblical-value-of-pi.html

Оно и логично, если подумать не о готовой ванне, а о процессе изготовления: диаметр формы для литья - 10 локтей, а обхват вкладки в эту форму - 30 локтей. Почему для вкладки приведен не диаметр, а обхват? Да потому что измерить диаметр на уровне края формы неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2009-06-15 01:50 (ссылка)
Может, и так. Хотя, мне кажется, это "презумпция правильности": в библии не может быть ошибок, поэтому и здесь ее нет. Поэтому получилось как-то слишком сложно, с натугой. Возможно в тексте просто приведены круглые числа: ведь речь идет не о ТЗ на ванну для Соломона, а о восторженном описании - во, мол, какую штуку отгрохали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2009-06-15 04:32 (ссылка)
Архимед тоже в вычислениях заменял Пи на 3. Вполне достаточная точность для большинства практических задач, пока не потребуется запускать ракету на Луну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-15 13:48 (ссылка)
Да... но так все доказать можно...
Естественнее предположить все-таки, что измерения "снурком" были не слишком точными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvlucy@lj
2009-06-15 02:31 (ссылка)
+111
!יִישַר כּוֹחַ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2009-06-14 19:17 (ссылка)
Оказывается Библия - это не совсем то же самое, что учебник математики для средней школы. Поразительное открытие!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2009-06-15 01:15 (ссылка)
Попы-то и не знали. Столько веков терпели. Бедненькие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2009-06-15 04:23 (ссылка)
Ваши познания относительно истории и учения Церкви говорят сами за себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-15 13:50 (ссылка)
Неужели кто-то считал, что это учебник?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2009-06-15 02:01 (ссылка)
Забыли про гренландских китов!
http://www.anekdot.ru/id/-10065809/

(Ответить)


[info]halevi@lj
2009-06-15 04:11 (ссылка)
Как это ни печально, но такого рода умозаключения обычно говорят только о, скажем так, неинформированности его автора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-15 13:52 (ссылка)
Скорее об истории древнего текста, автор которого писал все-таки не научно-популярный труд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halevi@lj
2009-06-16 02:53 (ссылка)
Применительно к данному конкретному тексту нельзя считать очевидным тезис о том, что этот текст написан человеком. Стало быть, все умозаключения на тему "что тут хотел сказать автор" лишены какого бы то ни было смысла. По крайней мере, до тех пор, пока не будет доказано, что текст написан именно человеком.
И не понимать этого простого факта, скажем так, весьма странно.

(Ответить) (Уровень выше)