Последний ещё остались? Удивительный рудимент, не скажешь даже «старая школа» (старая школа делает таблицы буквой I, символами - и =). Это застрявшие в Лексиконе :) Помню как делал курсовые работы в Лексиконе и Слово и Дело, а сейчас иногда мучаюсь переводя такие таблицы в нормальный вариант.

Честно скажу: давно был последний, лет пять назад. Но и лет пять назад это было более чем странно. Я тогда был ответственным секретарем конференции и очень хотел отправить файл на доработку с матерным комментарием. Но подступал дедлайн - плюнул и переделал сам, благо таблица такая была всего одна.

Студенты и сейчас запросто так делают. А уж про абзацы пробелами... Ой.

Студента я бы за такое оооооочень далеко послал... переделывать.

А свою курсовую я печатал на машинке :-)

Я курсовые писал от руки! На машинке требовали только диплом.

Вот где пролегли границы между тремя поколениями :-)

От меня, кстати, курсовую тоже не требовали печатать. Просто с моим гнусным почерком я бороться устал еще в детстве и лет с десяти, наверное, освоил машинку. Ну, всерьез начал использовать, конечно, позже... даже точно скажу, с шестого класса, когда оскандалился у доски, не сумев разобрать собственные каракули в зачитываемом реферате.

А на какие шиши? Вот купил я на свадьбешные деньги в 1974-м машинку "Москва" и стал печатать.

Папа у меня все-таки подполковником был :-)
Машинка в доме, сколько помню, была всегда. А после демобилизации стала для него своего рода орудием производства - лекции готовил.
Ну и я подключился.

Что-ж Вы так, батенька, в Лексиконе. Был ведь замечательный редактор ChiWriter:)

Не знал тогда о нём, наверное. Помню что сначала использовал Лексикон, потом перешёл на Слово и Дело, потом уже поставил Windows 3.11 (это когда с IBM XT перешёл на 486-й) и начал набирать в Ami Pro и MS Word for Windows какой-то старой версии (2.0?)

Мне недавно понадобилась форма какого-то бланка. Нашел у себя в потаенном каталоге... а он набран в MS Word 2.0. Так растрогался встрече с юностью, что в современный формат перегнал копию, а этот оставил в неприкосновенности.

А у меня даже было время, когда я работал на 286-й машине в Word Perfect for DOS. Там была куча управляющих сочетаний клавиш (например, F1-F12 сами по себе или в комбинации с Shift, Ctrl, Alt), с помощью которых можно было одним движением руки делать множество разных операций; и была специальная пластиковая накладка на клавиатуру, которая подсказывала список этих комбинаций. Как для ДОСовской программы, было довольно удобно.

Пару статей мы в нем набирали...

Да-да, имел удовольствие.
Там ещё было две системы кодировки кириллицы - предвестник будущих интернетовских проблем.

"ИНтернетовские" (по сути) проблемы уже тогда были.

Да, наверное - просто у меня доступ к e-mail появился на пару лет позже доступа к ChiWriter'у. А к Интернету ещё на пару лет позже.

Все равно не переплюнете случай, когда знаки самца и самки в вордовском файле вставленной рисованной от руки и сканированной картинкой обозначали. :)

Я и формулу отсканированную видел...

Формул в виде вставленных картинок получается много, если делать вордовский текст из сканов книг или рукописей. Я сам так делаю для скорости. Оставляю в файнридере эти области картинками и вставляю их.

Это понятно и естественно (хотя проще, наверное, перегнать в pdf или djvu). Нет, я про заново написанный текст.

Не всегда удобно. Для себя я делаю djvu, а на сторону проще отдавать в ворде. А сканить текст с формулами от руки... ой.

Теперь для изготовления картинок с правильно набранными формулами есть http://wolframalpha.com

Способов много; речь о том, что автор не в силах набрать сложную формулу - в каком бы то ни было редакторе.

А как там делать картинки с формулами?

Набрать формулу, нажать "ввод" и сохранить полученную картинку.

Например, http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28-b%2Bsqrt%28b%5E2-4*a*c%29%29%2F%282*a%29

Ясно. Так в wiki тоже можно.

Можно, но здесь искусственный интеллект сам приводит формулу к красивому виду.

А в чём прикажете набирать текст с большим количеством математических формул, если в редакционно-издательском отделе требуют, чтобы текст был набран именно в Word? Для набора формул, конечно, MathType. Из-за этого и на Linux перейти невозможно:)

Тогда изменение: не автор мазохист, а издатели садисты.
От чего автору не легче...

Я как-то отдал им в pdf, в техе делал. Так они заново набрали в милом их сердцу Word:)

Тогда не просто садисты, а садомазохисты. Что и требовалось доказать!

Ххых.. а если им ПДФку дать на печать, а не ДОКовский документ?

Заново наберут в Word:) Мотивируют тем, что по каким-то там стандартам шрифт должен быть именно такой Times, как в Word.

Им надо свои пометки вставлять, обложку под единый стандарт подгонять.

Есть конвертор Tex2Word. Достаточно неплохо формулы конвертит, если, конечно, кучу своих команд не определять по ходу набора текста
Хотя, это конечно извращенский способ :) Я так отчёты из статей лабаю

Опасно. Ввернет что-нибудь где-нибудь, и привет.
Нет, я им пользовался, конечно, когда нужно было срочно перегнать. На безрыбье штука неплохая.

Дустом надо таких издателей!

Вот наши, например, такие :-(

Второго пункта не понял, если честно. Как в Ворде можно набирать формулы, если не через Equation хотя бы?

P.S. Но LaTeX - конечно, наше фсё. :)

А вот так:
sin²x+cos²x=1.
Только вот в диссертации, которую вчера смотрел, никакого математического курсива в этих формулах не нашел, о чем и написал замечание...

А, понял. И повинюсь - я тоже так делал, только не в Ворде (им я вообще стараюсь не пользоваться), а в PowerPoint'e. Просто это самый простой там способ получить формулу в тексте (а не на отдельной строчке).

Я тоже так делал... но тут вот какая штука бывает. Один товарищ набирал текст по ядерке с α-, β- и γ-излучениями. Греческие буквы делал не в EE и даже не через "Вставка-Символ", а просто пользуясь шрифтом Symbol.
Потом ему сказали, что текст надо сделать не в Arial, а в Times.
Ctrl-A. Заменил шрифт во всем тексте.
Ну и привет от a-, b- и g-излучений.

Да, есть такой момент. :) С презентациями в этом смысле проще - их стиль ты определяешь сам.

Там свои извращения. Сколько раз видел на конференциях вполне серьезные доклады, где смена слайда сопровождалась всеми эффектами, на которые способен Power Point - расплывание, дробление на кусочки, ещё что-тою
Гадость какая.

Да, явное отсутствие вкуса и чувства меры.

Человек, который отдельные формулы набирает при этом не через Equation Editor или MathType, а так извращенец;

А вручную в опеноффисе?

Человек, который в Ворде оформляет таблицу псевдографикой тут я просто не нахожу определения. - дедушка компьютерный. Взращивали оного на чОрненьком кругленьком экранчике с зелененькими буковками, на котором видно было как работает программулина "Чертежник"

Опеноффис я поставил и через два часа снес - от добра добра не ищут. Так что как там набирать - не знаю...

Там система набора удобная, типа TEX и сразу видишь результат в графическом виде.

А в общепринятый формат экспортируется?
И ещё - на набор формул в Вики это похоже?

Ну в wiki вообще обычный тексовский формат, который потом либо конвертируется в png при помощи расширения, либо эмулируется html (когда возможно), это зависит от настроек. В OO очень похоже на TEX, но не совсем (без обратной черты у формул)

sin^2(x)+cos^2(x)=1

или {sin(x)} over {cos(x)}=tan(x)

экспортируется в bibtex и latex

Учту...
Кстати, Кнут и Лампорт настаивают на произношении "тех", а не "текс".

Не знал об этом.

Теперь и я посвящённый. Попробовал говорить так. Действительно, монитор слегка запотел.

Почему мазохист? Есть же встроенная в Word замечательная программа MathType...

Не такая уж и встроенная. Встроен там Equation Editor, а эту надо крякать отдельно, ставить отдельно... а потом передавать текст в тот же издательский отдел, где MathType отсутствует, и иметь по этому поводу проблемы.
Хотя у меня она установлена, конечно.
Дело ведь не только в этом. Вордовский файл с формулами весит на порядок больше теховского, тягомотно грузится, а с гиперссылками и форматированием формул вообще беда... Особенно на немолодой машине, каковых у нас еще много.

Ну, со вторым я не совсем согласен:-) Маттайп надо отдельно ставить. Не у всех он есть и поэтому формулы могут не отображаться. Я уже с этим сталкивался, когда в электронном виде отдавал в издательство свои научные статьи и диссер. С Equation Editor тоже есть свои проблемы, если машина старая. То такой файл час будет открываться.

Поэтому см. п.1.

Вы еще забыли человека, который в Ворде абзацные отступы (красные строки) делает с помощью пробелов или табулятора. Я с такими сталкиваюсь постоянно.

Гм... а если пункт третий моего поста прочитать? :-)

Тьфу ты, я его не так понял :) Дело в том, что у нас есть мастера, которые упорно вставляют пустые строки между абзацами, я решил, что и тут тот же случай, та же отбивка.

по пункту третьему - абсолютно согласна! *изменившимся лицом бежит пруду*

по пункту четвертому - может, он просто перенес готовую таблицу из формата rtf, а не сам ее набирал?
одна моя знакомая дама очень громко расстраивалась, когда открыла для себя псевдографику, попытавшись вставить комментарий в таблицу.

Неважно, как он это делает - но он шлёт получившуюся пакость для публикации в тезисах конференции! Вот где патология-то.

да, неприятный человек :)

Хи-хи. Долго смеялась.