Классика:)

Я что-то этот момент никогда не понимал. Вроде ж все пользуются и "ложить" и "класть".

Между тем в русском языке нет бесприставочного глагола ложить.
По моему убеждению, если нормы языка настолько отстали от реального использования - то надо менять нормы.

В посте ключевые слова - насчет того, что это класть/ложить - своего рода лакмус, система "свой-чужой". Так что норма нужна, и, в частности, именно по этой причине.

http://lingvoforum.net/index.php?topic=7385.0
Это бредовая, искусственно введенная норма.

Дискуссия не очень убеждает - многовато ребята ошибок делают для филологического форума.
Никто эту норму искусственно не вводил царским указом.

что естественно- то не безобразно? :-)
есть вилкой-ножом (палочками, плов руками, если уж в гостях у азиатов-арабов), не чавкать, не гадить под забором- тоже все искусственные нормы.
просто иначе- неэстетично, и, вероятно в конечном счете, непрактично.

:))

Всю жизнь злилась на это слово. И еще на "одевать" там, где надо "надевать"

Различие между "одевать" и "надевать" избыточно. Благодаря различию в управлении (кого во что, что на кого) хватит одного глагола.

Раз мы не требуем строго соблюдения соответствия приставки и предлога в "наложить шляпу на перчатки" или "подложить перчатки под шляпу", а допускаем в обоих случаях "положить одно на/под другое", то вполне допустимо должно быть и использование глагола "одевать" с разными управлениями.

В любом языке вообще очень много избыточного.

Зачем, например, ставить глагол в прошлое время, если для сохранения смысла достаточно воспользоваться словами "вчера", "час назад", "в прошлом году".

В прошлом году я купить автомобиль. - и всем все понятно, нафига заморачиваться суффиксами и окончаниями.

Зачем в русском три рода существительных, какую дополнительную информацию нам несет то, что стол - мужского рода, трава - женского, а одеяло - среднего?
желтое, желтое стол, желтое трава - проблема решена.

Зачем согласовывать прилагательные в роде и числе с существительными, что это дает?

Красивое девочки, красивое города - и жить будет намного легче.

Почему же мы так не делаем?
Потому что передача прямого смысла - далеко не единственная функция языка.
Не будьте компьютором.

Да-да. Зачем, например, грамматическое время называть "прошедшим", когда есть три нормальных прилагательных: настоящее, будущее и прошлое? "Прошлое время" - и нефиг заморачиваться :)

В "положить на" и "положить под" субъекты сходны, а вот в "одевать" и "надевать" - вовсе нет.

одевать + одушевленный объект
надевать + неодушевленный объект

Никогда не скажем "надеть ребенка", потому что компетенция не позволит, а "одеть пальто" говорят сколько угодно, потому что эта ошибка из области языкового опыта. Компетенция пропускает эту ошибку, т.к. семантика "одевать" - шире, да и слово короче, экономичнее.

до сих пор не понимаю, отчего это так некоторых людей волнует.

А вот слова "шуфлядка" в русском языке вообще нет :)

Странно... Шуфлядка есть, а слова нет...

у них это называется "выдвижной ящик стола"

Вот когда появится белорусская версия русского языка, это слово будет одним из первых на очереди в словарь :-)

словарь трасянки?

Зато в украинском есть "шухлядка" - литературное слово :)))

Зато в немецком есть слово "Schublade". :o)

если не ошибаюсь, именно от немцев оно и пошло.

Так я на то и намекаю...

Еще персонаж Тихонова в "Доживем до понедельника" пытался отучить коллегу-училку от глагола "ложить"! (Он тоже был не словесником, был историком). Однако даже ему это не удалось, хотя фильм посмотрели практически все учителя СССР. А Вы говорите... ;)

Тем не менее, норма живет несколько десятилетий. В отличие от многих других.

В начальной школе (в тетради по математике) учительница исправила дочкин ответ НА ПРАВИЛЬНЫЙ:
"Петя старше за Колю на 4 года". :)

Одесситка...

Нет, все, кому рассказывала, сказали, что это построение фразы по-беларуски.?...

Тоже возможный вариант.

Молодец. Если б сказал "Клади", то не было бы спасительной двусмысленности, которой наполнена российская реальность.
Еще лет 30 назад одна из центральных газет (Литературка?) догадалась опубликовать статью о ГЛУПОСТИ и НАСТЫРНОСТИ самоумных интеллигентов, которые пытаются присвоить себе права на ПРАВИЛЬНЫЙ курс изменения языка ("Ложить") . И в "Доживем до понедельника" пытались высмеять это ЛОЖИТЬ. Но Н И К А К.
А может быть догадаемся наконец-то, что прав НАРОД-словотворец, а не малочисленные его "умные" критики в этом вопросце?

Если норма держится столько десятилетий, значит что-то у народа все-таки не так. Мало ли норм кануло в лету - а эта жива.

Каменты рулят :)

У нас на работе почти весь коллектив говорит "звОнит" и "вклЮчит", и более того - не верят, что эти глаголы произносятся с ударением на второй слог. Однажды я не выдержала и опубликовала в многтиражке статью о том, как правильно их произносить. Шеф эту идею одобрил и сам статью в печать подписывал, но ударение ставит по-прежнему - на первый слог.

У нас один завкафедрой говорит "лаболатория".

А как Вам рекламный ролик (уж и не помню, что в нем рекламируется -- вытеснение, видимо, срабатывает), в самом конце которого закадровый голос торжественно произносит: "ВклЮчено всё!" :о(

На то у меня и заведен особый тэг "реклама"...

...У нас на работе почти весь коллектив говорит "звОнит"...

"У нас на раёне не звонЯт, а звОнят..."(с) :)

У нас (Киев) многие говорят "дОговор", "вклЮчит" и т.п. Мне кажется, это следствие не столько безграмотности сколько повального плюс-минус билингвизма.

И еще. Грубоватая с юморком мамаша внимает полуторалетнему сынку. Тот просится "А-а...". Мамаша дает ему горшочек и говорит с веселостью: "Клади сюда". Вот в этом случае "Ложь" не проходит. Есть оттенки смысла. Но "Наложил в штаны", а не "наклал в штаны" - это да. Велик могучий русский языка.

Посмотрите диалог по ссылке в конце поста. Там немножко об этом.

Именно существованием многочисленных глаголов с корнем лож- и разными приставками (плюс НЕсуществование глаголов с приставками и корнем клад-) некоторые деятели обосновывают законность употребления слова "класть". Не очень давно эта тема активно обсуждалась на одном из российских шахматных (!) форумов. В конце концов один из собеседников привел аналогию из английского языка: в нем имеются глаголы reject, inject и даже eject, а вот голого "ject" нет! Накал дискуссии существенно поубавился...

тьфу. "ложить", конечно.

> НЕсуществование глаголов с приставками и корнем клад-

Складывать, прокладывать, укладывать, перекладывать, раскладывать...

Был неправ, признаю. Имел в виду глаголы с корнем "клас-" (корень ли это? или -с-, как и -д-, всё же часть суффикса?): "скласть", "покласть", "укласть" и т.п.

полуторагодовалому :)

не ложИте портфели на столы?

или - не лОж(ь.и)те ?

У меня тот же вопрос возник. И для стилистической чистоты ей видимо, следовало произнести "пОртфели". :-))

Был такой анекдот.
Чем отличается пОртфель от портфЕля? В портфЕль кладут докумЕнты, а в пОртфель ложат докУменты.

Правильно, я на этот анекдот и опирался в своем предположении. :-)) Это сказал один из знаменитых русских лингвистов, а кто именно, сейчас уже не припомню, а искать некогда. Может, Щерба. Была еще поговорка: "Сорок прОцентов наших дОцентов носят пОртфели".

Еще квАртал. Помню, меня на одном форуме долго убеждали, что в городе квартАлы, а в бухгалтерии квАрталы. Не убедили.

Нет уж, хорошего понемножку :-)

Ну не до такой же степени. Не ложИте.

Это не дети, а ангелы. Я бы точно не смогла промолчать.

А директриса какой предмет вела (или должна была вести)?

Они, видимо, все поняли: кто будет говорить ненормативно — станет таким, как директор школы. И испугались. И умолкли.

Я бы тоже испугалась. Но не умолкла бы.

Она вела интриговодство, если ни с кем не путаю.

Историю.

Бедная, бедная история!..

У нас в школе была учительница русского языка, которая, например, говорила «хозяевА». Я была тихим и робким ребенком, поэтому ничего не говорила, только ужасно удивлялась про себя. Но до сих пор помню :-)

В белорусской школе это можно было бы списать на местный акцент. Но вы учились в Москве - тогда ох.

У нас как-то учительницу истории замещала девушка, говорившая "отраслЯ" (вместо "отрасль"). Одна девочка засмеялась. Тогда девушка-заместитель устроила скандал, возмущалась отсутствием уважения к учителю, швырнула учебник той девочки на пол...
И ещё была пара не слишком грамотных учителей. Но в школе я терпела.
А вот когда на доске объявлений филологического факультета появился листок с требованием "занести даные в профком"... Я написала объявление: "Уважаемые члены профкома! Прошу обратить внимание на правописание Н и НН". Прикрепила над профкомовским листком.
На следующий день моё объявление сняли. Но штрафных санкций не последовало.

http://vadim-i-z.livejournal.com/37787.html

мне больше нравится "Ихнее" или "Ихний" не знаю как правильно :)

Это само собой.

Есть только три случая, когда это слово можно и необходимо использовать.

http://tay-kuma.livejournal.com/296520.html

А совершенно убежден, что директриса в геометрическом смысле следует писать с одним 'с', а в смысле женщина-директор непременно с двумя. :)

всегда с одним с, что начальница, что жена директора, что линия

Только если она слишком шипящая!

И свистящая. :)

Воспоминания вызывают встречные воспоминания, уж извините.
Я, когда преподавал в школе физику, в конце каждого урока оставлял по три минуты на стихи.
На выпускном они прочли:
Гармоничными сделать мечтал,
И на физике, хоть было трудненько,
Вознесенского нам читал
Георгий И...... Т......

Я цитаты обычно вкрапляю в тело лекции... (http://vadim-i-z.livejournal.com/1225539.html)

Это понятно, это само собой. Но я ставил целью резко перейти в другую эмоциональную сферу.
Больше всех радовались те, кто от физики успел заснуть и соображали: начались стихи, значит конец урока. :-)
Но на самом деле я весь урок пытался держать класс под напряжением. Как при чтении стихов - я не мог перенести, что хотя бы один из слушателей отвлекся - я обязан держать всех в своем эмоциональном настрое.
Так и на уроке. Естественно, что это приводило к срывам. После каждого срыва я давал себе слово, что ухожу, что никогда больше не буду преподавать, это не для меня, что у меня нет харизмы (слова такого тогда еще не было, но я так понимал).
Вот лето пришло, свободен ты,
уже тебе вручили цветы,
и ты клянешься, что это в последний раз.
но вновь поверишь ты в себя.
когда вдруг вспыхнет для тебя
хоть пара благодарных детских глаз.

У нас директриса вела историю, и часто исправляла мои "стАтуи" на "статУи" и речь шла о Древней Греции, а не о языческих истуканах. Другая историчка была знаменита "голодовали, холодовали"