Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2010-05-21 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

 «Все московиты чуждаются телятины и считают большим позором, если кто ею питается. Вышло так, что когда крепостные крестьяне тирана были посланы в Вологду для постройки крепости, то несчастные из-за сильного голода и недостатка в продовольствии, не имея ничего для еды, купили телят и питались ими. Когда тиран узнал это, он приказал некоторых сжечь живыми за то, что они питались [этим] мясом, ибо великий грех – есть телятину, меньший – конину...».

Новое известие о России времени Ивана Грозного: «Сказание» Альберта Шлихтинга / Перевод А. И. Малеина. Л., 1934. С. 39



(Добавить комментарий)


[info]maksim_l@lj
2010-05-21 17:31 (ссылка)
с кониной понятно, христианам запрещено употреблять мясо непарнокопытных и грызунов, очевидно, что-то Шлихтинг напутал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-05-21 17:42 (ссылка)
А где об этом можно прочитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksim_l@lj
2010-05-21 18:24 (ссылка)
Левит 11:1—15:33, 17:1—16; Деяния 15:28, 29

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-05-21 18:49 (ссылка)
Левит - это ветхозаветное. Христиане еще как едят зайчатину и свинину.

Деяния?
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". 30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.

(Деян.15:28-30)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksim_l@lj
2010-05-21 19:00 (ссылка)
Разве Ветхий Завет отменили? :) Библейская книга из Пятикнижия, как и Бытие напр. Едят, мусульмане в пост едят, ночью, когда Аллах не видит :) Деяния случайно скопировал, тоже к еде относится -- запрет на удавленину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2010-05-21 20:16 (ссылка)
Именно что "Деяния" отменили "Левита".

На этом соборе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) христиане отказались от необходимости соблюдения крещёными язычниками Моисеева Закона (обрезания, жертвоприношений животных в Иерусалимском храме, левирата, посещения еврейских синагог, хранение субботнего покоя и множества других обрядовых ритуалов, за которые иудеев обличал ещё Сам Христос (например, Мф.23:38-46)). И, несмотря на то, что христиане из евреев старались ещё соблюдать ветхозаветные обряды (Деян.21:21-28), окончательный разрыв с иудаизмом стал свершившимся фактом.

Среди внешних предписаний, постановлением собора христианам было предписано только воздержание от идоложертвенного, крови, удавленины и блуда, а также запрет верующим делать другим того, что себе не хотят (Деян.15:28-29).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksim_l@lj
2010-05-22 02:49 (ссылка)
извините, но я не уверен, что апостолы могли отменить наставления бога отца, т.е. хотелось бы уточнить. фактом остаётся то, что конину на Руси не ели. телятину тоже не ели, пока телёнок не прекращал сосать мать, т.е. не становился "жвачным" как предписано, но вот это как раз предрассудок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-05-22 03:32 (ссылка)
А свинину ели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksim_l@lj
2010-05-22 12:28 (ссылка)
так она, вроде, парнокопытная и "жвачная", т.е. ели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-05-22 13:35 (ссылка)
А ведь это прямо запрещено:
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.

(Лев.11:4-8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_a_sergin@lj
2010-05-25 05:54 (ссылка)
Хочу парнокопытного зайца отведать — славный деликатес (потому и запрещённый)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-05-22 03:30 (ссылка)
Не отменили, конечно, но перечисленные там запреты на определенную пищу для христиан силы не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Более того!
[info]allegra_1971@lj
2010-05-23 07:31 (ссылка)
Cлова Апостола Павла: 25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. (Первое послание к Коринфенам, глава 10).

(Ответить) (Уровень выше)

Более того!-2
[info]allegra_1971@lj
2010-05-23 07:57 (ссылка)
Ветхозаветные ограничения на некоторые виды животных сняты постановлением Иерусалимского Апостольского собора:
"Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:24-29)
Но запрет на употребление крови остаётся в силе. Апостольский собор запрещает не только употребление в пищу крови, но и удавленены - мяса с кровью.
Правда, не совсем поняла, как это можно согласовать с вышеприведенной мной цитатой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksim_l@lj
2010-05-21 18:28 (ссылка)
парнокопытных тоже, кстати не всех можно, только жвачных, также и рыб не всех можно есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-05-21 18:42 (ссылка)
Христианам? Я знаю о подобных ограничениях в иудаизме, но где написано о христианстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksim_l@lj
2010-05-21 18:52 (ссылка)
Выше я написал где, в основном в книге Левит, книге Ветхого Завета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2010-05-21 20:24 (ссылка)
Если ветхозаветные законы не отменили, можно ли христианам работать в субботу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksim_l@lj
2010-05-22 03:06 (ссылка)
суббота была установлена б.о. исключительно да израилитян, как память о их выводе из Египта, поэтому только израилитяне и должны не соблюдать, но не все христиане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-05-22 03:34 (ссылка)
Не совсем так:
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

(Исх.20:9-12)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksim_l@lj
2010-05-22 12:44 (ссылка)
это не единственное место, где устанавливается суббота. вопрос о субботе у христиан, как оказалось, часто задают и об этом много написано, некоторые считают, что субботу на воскресенье перенёс в 4 в. Константин, другие, не согласны. в общем, всего я тут не перескажу, вопрос интересный :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksim_l@lj
2010-05-22 03:10 (ссылка)
*не=ее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2010-05-22 12:39 (ссылка)
Левит 11:
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез...

и так далее.
Я уже давал ссылку на Иерусалимский собор. Понятно, что апостолы не могут отменять законы Божьи, но толковать и перетолковывать их можно по-разному и многократно - благодаря чему мы и имеем такое обилие разновидностей христианства.
В итоге ни православная, ни католическая церковь в целом не признают ветхозаветные пищевые табу.

Что касается конины - запрет на её употребление не является общехристианским, но существовал и существует в ряде христианских стран (http://en.wikipedia.org/wiki/Horse_meat#Attitude_of_various_cultures).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alegor@lj
2010-05-21 19:04 (ссылка)
Нечто с индусами спутал?

(Ответить)


[info]anatbel@lj
2010-05-22 03:53 (ссылка)
Кстати, и Лжедмитрия московиты шибко не уважали за то, что ел телятину и не спал после обеда, изверг этакий.

(Ответить)


[info]viktorianec@lj
2010-05-22 06:13 (ссылка)
Ну да, все правильно. Но дело не в Ветхом Завете.

Коня съесть - это как машину взорвать, то есть глупо и дорого. А не доили лошадей потому, что как-то все это по-кочевничьи воспринималось.

Что касается телятины, виной тому, думаю, также была бережливость. Запрет продиктован просто заботой о сохранении молодняка. Убой теленка - дурацкое расточительство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-05-22 06:28 (ссылка)
Согласен, только это Вы, наверное, не мне отвечаете, а комментатору?

Кстати, читал я про одного странного типа, который на пари съел автомобиль. Не было на него Ивана Грозного...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2010-05-22 08:01 (ссылка)
Кроме того, думаю, что конское мясо и молоко не идут ни в какое сравнение с говядиной, бараниной, свининой, птицей, наконец. Кочевники вынуждены этим питаться просто потому, что у них ничего другого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-05-22 11:20 (ссылка)
Ел я как-то тушенку из конины. Ничего, съедобно.
В Минске, кстати, конская колбаса иногда продается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viktorianec@lj
2010-05-23 12:48 (ссылка)
Да ну, конская колбаса - объедение! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levimem@lj
2010-05-22 15:19 (ссылка)
О том, что русским провославным нельзя есть конину читал. После этого следовала проводить "примерение с церквью" еще в 19 в. В художественной литературе, например, в Соборянах Лескова упоминается. Кажется, потому что это потому это "татарва конину жрет". Про телятину кажись Шлихтинг чой-то путает. Запрещено, если я правильно помню, есть нерожденных телят и телят скольких-то там дней (до недели, кажись, не помню уже).

(Ответить)