Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2006-02-21 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Люди, годы, жизнь + многое другое
Первая и вторая книги воспоминаний Ильи Григорьевича Эренбурга - в библиотеке Александра Белоусенко.

Краткое содержание: Статья философа Ильина посвящена проблеме орфографии в современном русском (советском) языке. Написанная незадолго перед смертью, статья сохранит свою безусловную злободневную актуальность до тех пор, пока русское общество не вернется к так называемой старой орфографии, то есть не вернется к правописанию, отбросив кривописание советских лет.

via [info]imwerden@lj



(Добавить комментарий)


[info]obertone@lj
2006-02-21 18:08 (ссылка)
"Люди, годы, жизнь" оказалась совершенно удивительной книгой мемуаров. Столько имен, о которых не слышали, не подозревали. Это был шок!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-02-21 18:40 (ссылка)
Здесь еще особо ценно то, что воспроизведено издание 1990 года - без купюр, сделанных в девятитомнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-02-21 18:46 (ссылка)
Насколько я помню, было сначала отдельное издание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-02-21 18:48 (ссылка)
Сначала была публикация в "Новом мире". За которую Эренбурга долбали ТАК, как мало кого в те годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-02-21 19:01 (ссылка)
Еще бы! Тлетворное влияние Запада1 :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2006-02-21 20:26 (ссылка)
 
      Спасибо за ссылку, статья очень интересная. Позволю себе, однако, возражение по поводу этой вот аннотации.
      Орфографией заведует не общество, а государство. Безразлично: русское или, скажем, немецкое. Причина элементарна: орфография нормирована, а общество по определению многослойно. Можно совершенно категорически утверждать, что русское общество не вернется к старой орфографии никогда: по причине ее неудобности и неактульности. Таким образом, и актуальность статьи мне кажется вымышленной. Точнее - обоснованной чисто эмоционально.
      А вот государство может и вернуться. И к допотопной орфографии, и к неточному календарю. Как вернулось к императорскому гербу. У нас и не то еще может быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-02-21 20:34 (ссылка)
Аннотация, если я правильно понял ссылку в статье, 1956 года...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-02-21 21:45 (ссылка)
 
      Я тоже так понял. Но она повторена сейчас, значит, считается актуальной именно сейчас.
      Замечу, что мои интересы сильно связаны (как это ни странно) с орфографией. И наша современная орфография имеет столько недостатков, что если лепить к ней еще яти и еры - это всё, конец. Последняя реформа была как раз в 1956-м, а последний вообще документ - это "Инструкция" 1959-го, утвержденная Совмином СССР. Всё дальнейшее - это редакторско-корректорская отсебятина.
      Между тем, повторю: правила должны утверждаться государством. Недавно была подготовлена реформа. Очень, с моей точки зрения, неважная, но хоть что-то. И была эта реформа загноблена одной фразой мадам Путиной (кто у нас главный филолог?): "Эта реформа - конъюнктурная". И тут же собрались убеленные сединами академики, и давай, как попугаи: "Конъюнктур-рная, конъюнктур-рная!" И опять мы без правил. Общество может вернуться к той орфографии, какой пожелает, хоть дооскольдовой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-02-22 15:51 (ссылка)
1) А так ли нужна реформа?
2) Яти и еры никто не введет. Себе дороже, да и незачем. Вон как быстро прикрыли попытку реформы татарского правописания!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-02-22 21:06 (ссылка)
 
      1) Я, видимо, неточно выразился. Нужна не реформа, нужен утвержденный государством свод правил. Через пятьдесят-то лет можно раскорячиться хоть на что-то. Без этого труба.
      Недавно не слишком крупный начальник (по-моему, руководитель аппарата Госдумы) велел своим подчиненным писать документы исключительно с буквой "йо". Ну, там, конечно, где, по его мнению, надо. Чтоб ни думали любители этой славной буквы, а это самодурство и беззаконие. Порядок пока что устанавливает "Инструкция" 1959-го, где такое прямо запрещено (пункт, по-моему, 10). Я букву "йо" не терплю, но если завтра примут должное правило, то могу ее (еЁ) писать хоть бы и вместо буквы "йэ".
      2) Яти и еры никто не введет, это ясно. Но я пытался сообщить, что не согласен (мелкий) с великим Ильиным. (И с Деникиным тоже...)
      Русский язык обладает сокровищем - фонетическим (пусть и приблизительным, конечно) правописанием. Сравните хотя бы с английским иероглифическим письмом. Называть это кривописанием и поклоняться дикой псевдославянской дореформенной грамоте можно только из идеологических и/или эмоциональных соображений. Может, церковные тексты с ятями и ерами писать и сподручнее, но когда я вижу на бутылке соуса фирма "Балтимор" надпись "Кетчупъ", то меня берет оторопь. А уж представьте себе (кстати, надо подкинуть народу идейку) ЖЖ-грамоту в таком исполнении... Новая арфа графия, блин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petru_her@lj
2006-02-22 05:21 (ссылка)
Знаешь, что интересно...
Я конечно читал ЛГЖ (серый 9-томник у меня)
Он и сейчас дома стоит. Другое... Ведь наверняка опубликовано было с цензорской правкой.
Есть ли возможность прочесть более полный вариант

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]petru_her@lj
2006-02-22 05:21 (ссылка)
А теперь я прочел твой ответ Обертонше :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2006-02-22 06:16 (ссылка)
Спасибо! Сделал у себя (http://speakrus.ru/articles/il-pr1.htm) ссылку.

(Ответить)

Вспомнилось
(Анонимно)
2006-02-23 04:00 (ссылка)
«Пострадавший за букву "ять"

Наш читатель, железнодорожный служащий г. М сообщает нам о любопытной отметке сделанной начальником службы сборов на докладе подчиненного.
Дело происходило в Петербурге. Сочувствующий изгнанию из письма буквы "ять", автор доклада обошелся без этой буквы, заменяя ее всюду буквой "Е". Начальник вспылил и, взяв перо, написал на полях доклада:

"Прошу сообщить мне, безграмотен ли автор доклада, или он чересчур уж грамотен, употребляя вместо "ять" "Е"? В обоих случаях я рекомендую ему оставить службу".
Результат "неожиданный".

("Русь" С-Петербург. 8 июня 1904 года)»

В 1904 году АН пыталась провести реформу русской орфографии, но застопорилось.
В газетах все это очень бурно обсуждалось и даже, как видите, не обошлось без жертв.

Сергей Сокуренко

(Ответить)