Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2011-03-11 23:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Планов наших громадьё

     Под Минском планируется построить новый железнодорожный вокзал, сообщил сегодня на презентации перспективного плана развития Минского района до 2030 года заместитель директора «БелНИИП градостроительства» Дмитрий Семенкевич. 
     Под размещение такого объекта в районе Шабанов зарезервирована площадка. «Пока говорить о том, когда появится новый железнодорожный вокзал, рано. Это только идея, и для ее реализации в проекте схемы комплексной территориальной организации Минского района зарезервирована территория, чтобы, когда наступит время реализации проекта, не столкнуться с большими капитальными вложениями, связанными со сносом объектов, их передачей», — сказал Дмитрий Семенкевич. 
     Также на схеме проложена высокоскоростная железнодорожная линия, которая свяжет Минск и Москву — такой проект планируют реализовать железные дороги Беларуси и России. Трасса будет начинаться именно с Минского района (в зоне Шабаны). В будущем к новому вокзалу будет продлена линия метро. 
     Кроме того, предполагается строительство скоростной трамвайной линии до Логойска (она пройдет через Боровляны, Лесное, Острошицкий Городок, оздоровительные комплексы «Силичи», «Логойск» и др.), обходной железнодорожной линии для пропуска товарных составов с созданием сортировочной станции, сообщает БЕЛТА.

Отсюда.
Xposted в [info]minsk1067@lj


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2011-03-11 18:28 (ссылка)
А зачем? в Минске же и так огромный новый вокзал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-11 18:32 (ссылка)
Тут ключевые слова - высокоскоростная магистраль. Это выделенные пути, в центре города для них нет места.
А Шабаны в переводе на питерский - что-то типа Шушар. Места навалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenos_by@lj
2011-03-11 18:47 (ссылка)
Ну, скоростной поезд мог бы и замедляться в городе... 15 км погоды не сделают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-11 19:02 (ссылка)
Ехать пару часов от Москвы до Минска и ползти от Степянки до вокзала? Ну его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stebun@lj
2011-03-12 00:10 (ссылка)
пары не будет :) три часа минимум
от милана до рима примерно столько же - ровно три часа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-12 18:28 (ссылка)
4 часа ехать будет, как минимум ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pulman@lj
2011-03-11 19:15 (ссылка)
Где же нет? Линии и близко не загружены на имеющуюся мощность, строились с расчетом советского потока вагонов, а теперь он упал во много раз. Существующий вокзал не загружен и близко недоделан. Они бы еще в Смолевичах вокзал строить собрались, клоуны )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-11 19:25 (ссылка)
Какие линии??? Пути рассчитаны на скорость до 160 км/ч, высокоскоростной поезд идет только по выделенным путям. Даже полувысокоскоростной "Сапсан" по выделенной колее пускать нужно было - см. многочисленные жалобы жителей Тверской и Ленинградской областей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-11 19:34 (ссылка)
Совершенно спокойно укладываются такие пути по городу, большая часть полотна все равно не занята, там еще место для городской электрички останется, и будет это на порядок дешевле, чем разворовывание денег на строительстве никому не нужного нового вокзала в чистом поле. Ни в одной стране мире не строят жд вокзал за городом, это будет очередное белорусское чудо-юдо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-11 19:42 (ссылка)
В Минске как раз за городом и строили :-) Везде новые вокзалы строятся на окраинах. Петербург, Киев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-11 19:49 (ссылка)
Это когда было? в 19 веке, когда пешком весь город пройти можно было. Сейчас все пассажирские вокзалы - в самом центре городов, плотно завязаны в транспортную инфраструктуру. Если вокзал будет за городов, кому нафиг нужен будет этот поезд? Стоить будет дороже авиаперелета, а времени занимать больше.
В принципе этот проект имеет смысл только как часть ветки Берлин-Москва, самостоятельно он в жизни не окупится, потому что ездить на этом поезде будет некому. Посмотрите по традиционно полупустой славянский экспресс (по белорусским поездам ситуации не знаю, я имине пользуют, слишком грязные и вагоны старые). Ну, разве что все остальные поезда с этого направления снимут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-11 19:52 (ссылка)
По первому пункту не зря поставлен смайлик. А вот Ладожский вокзал в Питере и проектируемый Дарницкий в Киеве вполне себе не в центре.
Что такое славянский экспресс? Москва-Ницца?
> я ими не пользуют, слишком грязные и вагоны старые
Вот я и говорю, давно не бывали тут :-) В 1/2 нормальные вагоны, новые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-11 20:05 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянский_экспресс
Точно давно и был и накаркал - поезд уже отменили, оказался нерентабелен ))))))) Самолеты таки его забодали ))) А вы говорите - поезда заполнены, заполнены грязные и дешевые вагоны, а билет на скоростной поезд будет стоить от 3,5 до 6 тысяч (как до Питера), кто им ездить будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-11 20:07 (ссылка)
Блин, аж расстроится, придеться или все-таки начать летать или на берлинском ездить ((( Такой хороший поезд был, чистый и обслуживание прекрасное ((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 14:45 (ссылка)
Самолеты? А сколько на самолет билет стоит? Нет, забодали его поезда с более удобным расписанием, которые не в 6 утра прибывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-12 16:14 (ссылка)
Столько же, сколько и Славянский экспресс, он был дороже белорусских поездов, но был более комфортным, так сказать, "для богатых".
Это не первый нормальный поезд, который оказался не нужен на белорусских рельсах. Не так давно был отмене удобный и более-менее сносный поезд Минск-Смоленск, который заменили на полностью убитый Брест-Смоленск с вонючими плацкартными вагонами, в которых трухлявые деревянные рамы были заткнуты газетами - я на этом ужасе был вынужден где-то полгода ездить почти ежемесячно. Население РБ нищие, поэтому подобные "изыски" заведомо убыточны ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 16:26 (ссылка)
Так это пассажирский поезд, идущий кругами через Пинск. Если хочется комфорта - есть Берлин-Саратов, например. И еще несколько дневных международных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-12 18:25 (ссылка)
Понятное дело, что в принципе до Смоленска добраться не проблема никакая, но по времени, чтобы по работе обернуться за день, подходил только он. Был нормальный Минск-Смоленск, но его сняли, по той же причине, по которой потом сняли и Славянский экспресс - нерентабельно в РБ гонять нормальные поезда, дорого и ездить некому. В итоге пустили Брест-Смоленск, который в Минске разгружается и далее до Смоленска идет почти пустой. Обратите внимание, как упал пассажиропоток с той же Литвой. В прошлом году езжили в Вильнюс, из Минска, туда и обратно пришлось на поезде, тоже кстати добро убитом, оказалось, что за последние 5 лет половину автобусов поснимали (раньше чуть ли не каждый час ходили, с утра до вечера).
Я это все к тому, что, учитывая потенциальную цену на билет и как следствие отсутствие пассажиров в Минск и из Минска, строить отдельный вокзал для скоростного поезда - полная бредятина, распилят деньги, а стоять будет еще более пусты, чем Смолевичи. Пусть лучше до ума существующий вокзал доведут. и хоть какой-то сервис в поездах наладят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 18:30 (ссылка)
Не думаю, что поезд Минск-Смоленск так уж нужен - при наличии поездов, идущих в любое время суток и при том, что по работе туда не так уж много народу ездит.
Почему упал пассажиропоток с Литвой - очевидно. Введите визы с Россией, и с Россией упадет.
Ну а ВСМ до Москвы... Кто его знает, что там будет через 20 лет. Посмотрим.
P.S. сервис ищите в поезде Москва-Ницца. Ходит через Минск, купе, если не ошибаюсь, душевыми кабинами оборудованы :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-12 18:48 (ссылка)
Вы бы еще Москва-Владивосток посоветовали, там тоде душ есть )))) Там вроде один вагон, а не поезд, как и "поезд" Москва-Париж (он идет более 3 суток, не знаю, может и есть больные, что на нем ездят, но это вряд ли, проще доехать до ЕС и сесть на скоростной поезд, быстрее будет в несколько раз, не говоря уже о самолете, которым будет дешевле. Я как-то слез с берлинского поезда в Варшаве, сел на польский и был в Берлине раньше часа на 4).
Приличный сервис есть в любом фирменном российском поезде, если вы не в курсе, просто в Беларуси в принципе не знают такого слова, ни смысла его, ни наполения. Это не только ЖД касается, это распространяется на всю сферу услуг (отели, рестораны и т.д. и т.п. - везде совок ). Тут нет предмета для спора, тут либо человек ездил и на себе почувствовал, либо нет, и ему кажется, что белорусские поезда - нормальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 18:56 (ссылка)
Поезд это, специально для олигархов :-)
http://www.izvestia.ru/news/news250882
В российских поездах давно не ездил, разве что в "Авроре" - это фирменный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-12 19:03 (ссылка)
До Сапсана была. Я на Авроре не ездил не ездил. По личному опыту могу сказать, что за последние 5 лет РЖД хоть и задрало цены более чем в 2 раза, но сервис обеспечили.
Это - прицепной вагон к венскому поезду, как "поезд" до Парижа, точно также отрекламированый - прицепной вагон к берлинскому. Такие вагоны ходят пустыми, поскольку те 15 % пассажиров, что героически не слезли в Варшаве, таки покидают поезд в Берлине. Исключение составляют праздники, когда все направления забиты. А так, смысла нет нашими вагонами ездить, европейские поезда на порядок комфортнее и быстрее. Тут России пока как до Луны ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 19:08 (ссылка)
Ну так "Аврора" ровно ничем от белорусских не отличалась, разве что биотуалеты тогда уже были, у нас они чуть позже завелись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-12 19:17 (ссылка)
Я же вам говорю, это было давно и неправда, тогда ни там ни там сервиса не было, в туалетах воняло и от постельного белья нужно было одежду чистить. За 5 лет в РЖД все поменялось.
Зашел на сайт, действительно клоуны поезд пустили, не вагон. Почти 500 евро в один конец, 50 часов в пути, цирк на колесах )))))
У нас еще круче поезд есть, Золотой орел, для ценителей, 20 штук баксов в одну сторону, ходил 3 раза в год из Москвы во Владивосток, чаще желающих не набирается )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 19:19 (ссылка)
Ну, посмотрим, может, летом куда съезжу.
Вот электрички подмосковные - это что-то чудовищное, на это полюбовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-12 19:36 (ссылка)
Москва-Смоленск рекомендую, как самый географически простой и наглядный вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pulman@lj
2011-03-12 19:37 (ссылка)
А, электрички - это наше все, зато автобусы пригородные у нас хорошие )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 19:14 (ссылка)
Не вагон, поезд. Как минимум 9 вагонов (http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass/isvp/public/rzd/express?schd_id=1&action=submit&layer_id=4922&STRUCTURE_ID=735&src=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&dst=%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%86%D0%B0&date=17.03). Я же ссылку дал, там всё написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmel@lj
2011-03-12 14:34 (ссылка)
Это Ладожский вокзал в Питере - не в центре?
Ну подумаешь, максимум 10-15 минут на метро.

В Москве когда-то был проект нового вокзала за МКАД на юге - хорошо, вовремя одумались.
Ленинградский и Белорусский вокзалы остались как были. В черте города всё равно до 200 и даже 160 разгоняться нельзя.

В общем, бредовый прожект.
Будем надеяться, денег не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 14:50 (ссылка)
И столько же до границы города. И от Шабанов до центра на метро минут 320 будет ехать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]incopolis@lj
2011-03-12 09:34 (ссылка)
Вокзалы и сейчас строят на краю городов. Вот примечательная статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2011-03-12 14:38 (ссылка)
3 км от центра города - это "на краю"? Ну, если город такой микроскопический, то да.
Система, конечно, внушает.
Ничего, что у нас масштабы отличаются более чем на порядок?

Да, и откуда у ВАс множественное число? Неужели есть другие примеры, и не такие курьёзные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incopolis@lj
2011-03-14 04:41 (ссылка)
Есть и вот такой список. Насчет дат постройки, впрочем, ничего не скажу.
http://frog-traveller.livejournal.com/535.html
А вот вам и великолепный современный пример:
http://incopolis.livejournal.com/37025.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2011-03-14 05:12 (ссылка)
Здорово.
Но надеюсь, вы не предлагаете всерьёз перенимать египетский опыт?
Собственно, именно этот пример и доказывает изначальную глупость идеи.

А я спрашивал именно о реальных примерах, не таких курьёзных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kekish@lj
2011-03-11 18:49 (ссылка)
Ничего, дефолт всё и всех по своим местам расставит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-11 19:03 (ссылка)
На дату обратите внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kekish@lj
2011-03-11 19:27 (ссылка)
Двадцатилетний план для градостроительства это как раз нормальный срок, а вот последствия того, к чему мы все катимся со всех лыжероликов, боюсь не дадут повода для оптимизма и в 2050.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-11 19:51 (ссылка)
Скоростной поезд будет, и достаточно скоро, только, скорее всего, а сразу до Варшавы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-11 19:53 (ссылка)
По плану - до Берлина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-11 20:09 (ссылка)
В этом кстати, и основной вопрос - скорее всего там сразу будет изкая колея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incopolis@lj
2011-03-12 09:35 (ссылка)
В Испании и Японии ходят скоростные поезда с изменяемой на ходу (до 60 км/ч) колеей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]devnu11@lj
2011-03-12 05:26 (ссылка)
может даже с евроколеей ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 14:47 (ссылка)
Поезд явно импортным будет, стало быть, с евроколеей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-12 16:15 (ссылка)
Сапсан на нашей колее ездит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 16:30 (ссылка)
Ну так у него и скорость поменьше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2011-03-12 18:26 (ссылка)
Так он не по выделенному пути идет, а по общему с другими поездами, потому и скорость низкая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmel@lj
2011-03-12 14:40 (ссылка)
Ага. Либо эмир помрёт, либо ишак. А денежки тю-тю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kottega@lj
2011-03-12 02:10 (ссылка)
про Минск-Москва слышал, а вот про шабаны как-то не довелось, в проектах наших пока нет, но мот не мы будем делать....

(Ответить)


[info]vp@lj
2011-03-12 03:02 (ссылка)
О, вокзад в шабанах на полях фильтрации! Одобряю

(Ответить)


[info]005_kefir@lj
2011-03-12 04:11 (ссылка)
Какие-то работы на ж/д ветке по полигону осенью наблюдались. Собираюсь в скором времени туда прогуляться.
Новую "высокоскоростную железнодорожную линию" на картах видел уже года два-три назад.
Например:
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2011-03-12 14:49 (ссылка)
А это и есть давний проект. Уже лет пять как минимум обсуждается.

(Ответить) (Уровень выше)