Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2013-02-17 19:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фрагмент плана Ленинграда 1939 года
Посмотрите - улица, проходящая от Фонтанки до парка 1-ой пятилетки, носит имя композитора Чайковского:

Мои эрудированные френды, тем более, френды питерские, уверен, быстро объяснят, почему городские власти в течение как минимум двух довоенных десятилетий непременно сопровождали в этом топониме фамилию профессией. А я вот вряд ли нашел бы этому объяснение (сами мы всё-таки не местные), если бы в свое время не прочитал от корки до корки двенадцатитомник одного американского писателя.

И что же я там вычитал?

Скрин до вечера понедельника.
Upd Похоже, нужно попросить уважаемых отвечающих внимательно читать вопрос. Я не спрашиваю о том, почему тут Чайковский именно композитор. Я про американского писателя спрашиваю!

Ответ дан! Всем - спасибо!


(Добавить комментарий)


[info]sergei_d@lj
2013-02-17 13:56 (ссылка)
Ответов на вопросы не знаю, но заметил на плане ещё одну улицу:

Image

:D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-17 14:06 (ссылка)
Да. А какая минская улица могла бы так называться? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei_d@lj
2013-02-18 15:31 (ссылка)
С удивлением узнал, что название происходит от слова kirche. Лютеранская, стало быть. Ж)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-18 15:35 (ссылка)
Нет, Многоименный проспект. Кирха-то на нынешней Октябрьской площади была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2013-02-17 14:09 (ссылка)
А чтоб не путали с Николаем Васильевичем Чайковским - популярным революционером и противником большевиков.)
Но мы всегда говорили просто "Чайковского"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-18 15:17 (ссылка)
Но вопрос не об этом был :-)
Ответ здесь (http://vadim-i-z.livejournal.com/3451715.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikes68@lj
2013-02-17 14:24 (ссылка)
Я хоть и не из Питера и двенадцатитомник некоего писателя не читал, но подозреваю и предполагаю, что уточнение "композитора" понадобилось потому, что в то время и в связи с контекстом близлежащих улиц (улицы Каляева и Петра Лаврова) кто-нибудь мог и задуматься, а не в честь ли вот этого Чайковского названа улица??
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Николай Васильевич Чайковский (26 декабря 1850 года, Вятка — 30 апреля 1926 года) — русский революционер, председатель Временного Правительства Северной области.

Еще будучи студентом в 1869 году вступил в революционный кружок М. А. Натансона — В. М. Александрова, который с 1871 года, после расширения состава стал более известен как кружок «чайковцев». В 1871 году арестован, три месяца провёл в заключении. 1873 год провёл в разъездах по стране, общался с казаками-некрасовцами.

Был одним из основателей «Фонда Вольной русской прессы» в Лондоне, издававшего и отправлявшего в Россию социалистическую литературу. С 1899 года член Аграрно-социалистической лиги, влившейся впоследствии в партию эсеров. С 1904 года в партии эсеров. В конце 1905 года в качестве делегата присутствовал на I съезде эсеров в Финляндии. Участвовал в операции по доставке оружия в Россию на пароходе John Grafton. В 1906—1907 годах совершал туры по США для сбора средств на закупку оружия для революции в России.

Резко враждебно отнесся к захвату власти большевиками. Член «Всероссийского Комитета спасения родины и революции». В 1918—1919 годах возглавлял правительство Северной области в Архангельске.

С мая 1920 года жил в эмиграции в Лондоне. Принимал активное участие в деятельности эмигрантских общественных и политических организаций и масонских лож. Умер в 1926 году.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В общем, бяка эсеровская и антибольшевистская. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-18 15:18 (ссылка)
Ответ здесь (http://vadim-i-z.livejournal.com/3451715.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2013-02-17 14:42 (ссылка)
Чтобы с Николаем Васильевичем не перепутали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-18 15:18 (ссылка)
Ответ здесь (http://vadim-i-z.livejournal.com/3451715.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2013-02-17 15:04 (ссылка)
Хм... А что за писатель?

Имеете в виду эсера Чайковского? Главу Северной области?

Но, на самом деле, как понимаю, переименованные по одному декрету, улицы носили однотипные названия "канал писателя Грибоедова", "ул. Композитора Чайковского", "Зодчего России" и пр.
Но, кстати, легенды о том, что все это революционеры (сейчас-то названия уже сокращенные:) живы. Буквально неделю назад в FB какой-то "знаток Петербурга" всех убеждал в том, что к улица к композитору, а канал к писателю никакого отношения не имеют. Ну и улицу Бродского приплел, конечно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-17 15:17 (ссылка)
Росси :-)
Штука в том, что улица композитора Чайковского намного пережила остальные (кроме пресловутой Заячьей Рощи, конечно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1639059@lj
2013-02-17 15:32 (ссылка)
Здравствуйте, Вадим!
«А жители улицы Чайковского так до конца и не разобрались, чье имя в 1923 году было присвоено бывшей Сергиевской улице — композитора Петра Ильича Чайковского или его однофамильца — народника, затем эсера и потом врага советской власти Николая Васильевича Чайковского». («Нева» 2012, №2. Наум Синдаловский «Смертный грех переименований»).
http://magazines.russ.ru/neva/2012/2/si17-pr.html
Что касается американского писателя, то я бы стала смотреть, в первую очередь, Дж. Олдриджа и Фитцджеральда. Их называли "певцами американского коммунизма". Но ответа в этой части Вашего вопроса я не знаю. С уважением.

(Ответить)


[info]ext_1639059@lj
2013-02-17 16:06 (ссылка)
Простите, Вадим, я оговорилась. Имеется ввиду Джон Рид (но не Дж. Олдридж. Я сейчас готовила завтрашнюю лекцию, в ней есть определение науч.-технич. революции Дж.Олдриджа, отсюда и оговорка).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-17 16:24 (ссылка)
А что за определение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1639059@lj
2013-02-17 18:23 (ссылка)
Ищу, Вадим, у себя уже 2,5 часа; откопаю, обязательно пришлю. К сожалению, определение это не из его романа, а из публицистики; а он высказывался здесь часто (и о космосе, и о бионике, и др.); но, помнится, из начала 60-х гг.(может даже 1961г). Он дал развёрнутое определение нтр, которое мне нравилось. Он был гуманистом с выраженным пессимистическим взглядом, что мне близко.
Что касается части Вашего вопроса об американском писателе, то ответа у меня нет. Думала, что позиция близка социальным романтикам. Но это - пальцем в небо. С уважением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pgrigas@lj
2013-02-17 17:43 (ссылка)
Ну, с "композитором", вроде бы, несложно узнать, почему именно "композитора Чайковского":
"...Политическая биография Николая Васильевича начиналась в середине 1860-х годов, когда он вступил в основанную М. А. Натансоном революционную организацию студентов-медиков. Как ни странно, в названии кружка сохранилось не имя его основателя, но имя Чайковского. Во всех энциклопедиях советского периода члены этого кружка называются «чайковцами».
В 1904 году Чайковский вступает в партию эсеров, верно ей служит, а после Октября 1917 года, естественно, становится яростным противником советской власти..."

Меня тут "умилило" слово "естественно". Ну ни фига не понял, почему же "естественно"? До черта эсеров вовсю сотрудничали с большевиками и после октября, многие перешли в ВКП (б)...

Сложнее с писателем. Что такого вам можно было вычитать в двенадцатитомнике?
Во-первых, что за писатель? Думаю, что навряд ли Рей Бредбери. Раз не он, тогда либо Марк Твен (у которого в СССР выходило несколько СС, одно было 12-томным), либо Т. Драйзер. А вот здесь я спотыкаюсь. Что такого мог написать Драйзер, именно Драйзер (или М. Твен)? Знаю, что Драйзер был в Ленинграде (при чем-то тут же должен быть Ленинград?)
Или это ложный след?
Короче, вывод, нужно знать "первоисточник", т. е, самому прочитать "до корки" СС Драйзера (Твена)? Я прочитал только СС Г. Уэллса (потому что дома оно было, а больше читать было особо нечего). Ну и гораздо позже, уже взрослым прочел из американцев СС Хайнлайна, Саймака, У. ле Гуин, того же Бредбери.
В общем, здаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-18 15:18 (ссылка)
Ответ здесь (http://vadim-i-z.livejournal.com/3451715.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_p@lj
2013-02-17 18:16 (ссылка)
Не только у этой, у многих - улица Декабриста Пестеля, площадь Писателя Тургенева, площадь Зодчего Растрелли. К концу 1920-х пояснения отпали, осталось только у Зодчего Росси.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-17 18:25 (ссылка)
Как видите, не только у Росси. Карта-то 1929 года.
Но вопрос не об этом :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spushnyakov@lj
2013-02-17 20:44 (ссылка)
Насколько я помню у Петра Ильича был брат. Писатель кажется или драматург (гуглить лень).
Возможно во времена когда давали названия улице он был не менее известен чем брат, поэтому так и назвали, с уточнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-18 15:18 (ссылка)
Ответ здесь (http://vadim-i-z.livejournal.com/3451715.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_p@lj
2013-02-18 04:17 (ссылка)
Ещё "Композитор Рубинштейн" с "Декабристом Рылеевым" на этой карте задержались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_p@lj
2013-02-18 04:23 (ссылка)
А по поводу вопроса - не могу придумать ничего оригинальнее, чем Джон Рид, у которого в "10 днях" упоминается Н.Чайковский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-18 15:18 (ссылка)
Ответ здесь (http://vadim-i-z.livejournal.com/3451715.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_p@lj
2013-02-18 04:29 (ссылка)
С другой стороны, 12-томник, которым можно зачитываться - это скорее про Драйзера. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-18 04:04 (ссылка)
D предыдущем ответе опечатался: 1939 года, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1639059@lj
2013-02-17 20:39 (ссылка)
Мне очень интересно, знают ли сами питербуржцы, почему в названиях улиц есть (или были) указания на род занятий (композитор и др.). Завтра позвоню своей одной из многочисленных тётушек, коренной питербуржке, и спрошу. И ещё, Вадим, Вы сподвигли меня заказать книгу: Ларисса Бройтман, Арсений Дубин. «Улица Чайковского». 2-ое изд., изд-во: Центрполиграф, 2010.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-02-18 15:19 (ссылка)
Ответ здесь (http://vadim-i-z.livejournal.com/3451715.html).

(Ответить) (Уровень выше)