Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2014-02-12 10:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Федеральный закон от 13 марта 1995 г. N 32-ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России"

(ссылка: http://base.garant.ru/1518352/)

Статья 1. Дни воинской славы России
.............
В Российской Федерации устанавливаются следующие дни воинской славы России:
18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год);
21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год);
.............

Куликовская битва произошла 8 сентября 1380 года по юлианскому календарю. Для перевода на современный григорианский календарь нужно прибавить 8 дней. 13 дней - это только к XX-XXI столетиям относится.

Ледовое побоище: 5 апреля 1242 года. 5+7=12. Откуда 18 апреля?

Остальные дни до XIX столетия проверять было лень.

Это уж не говоря о том, что даты тех времен принято приводить по юлианскому календарю.

Историки, хвостом вас по голове...


(Добавить комментарий)


[info]malpa@lj
2014-02-12 04:18 (ссылка)
Господи, откуда эти уроды повылезали? Мы со школьной скамьи знали, что в разные века старый/новый стиль по-разному вычисляется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alegor@lj
2014-02-17 17:18 (ссылка)
http://alegor.livejournal.com/2014/02/17/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schelkunov@lj
2014-02-12 04:22 (ссылка)
Частая в последнее время проблема...

(Ответить)


[info]lianina_minsk@lj
2014-02-12 05:13 (ссылка)
Я не поняла, они перед тем, как опозориться вообще-то с кем-то консультируются для приличия?

Хм, день изгнания поляков из кремля Мининым и Пожарским решили отменить?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-02-12 08:45 (ссылка)
Отчего же, 4 ноября.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksim_l@lj
2014-02-12 09:01 (ссылка)
Баян. Причём тут историки, думаете, их спрашивали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-02-12 10:03 (ссылка)
Историками я законописцев назвал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alegor@lj
2014-02-13 14:36 (ссылка)
То есть, Вы предлагаете средневековую юлианскую дату переводить на еще не существовавший тогда григорианский календарь? Это, право, не очевидный путь и уж во всяком случае не единственно возможный.
Как раз мнение тех, кого Вы норовите хвостом по голове, мне кажется предпочтительнее: битва произошла 8 сентября по юлианскому календарю, вот и отмечать ее мы будем 8 сентября по юлианскому календарю, то есть, по григорианскому 21-го.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-02-13 17:25 (ссылка)
Я же написал, что "даты тех времен принято приводить по юлианскому календарю".
Если бы битва произошла 8 сентября 1901 года, то мы отмечали бы годовщину 21-го. Если 8 сентября 1880 - 20 сентября. 8 сентября 1780 - 19 сентября (упомянутое в закон Чесменское сражение завершилось 26 июня 1780 года и в том же законе совершенно верно датируется 7 июля.).
И так далее. Но, поскольку григорианского календаря во времена Дмитрия Донского и правда не было, я бы оставил в списке дат именно 8 сентября 1380.
Хотя на самом деле ни о каком 1380 годе участники битвы не думали - в те времена отсчет велся "от сотворения мира". Но это уже совсем другая история :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alegor@lj
2014-02-13 19:31 (ссылка)
Аналогия с Чесменской битвой неудачна: в XVIII веке уже существовал григорианский календарь, хоть он и не был принят в России, так что годовщина тут просто установлена по григорианскому календарю. Если бы ее отмечали, скажем, французы, то ни о каком переводе дат и речи б не было: для них само сражение произошло 7 июля, соотвественно 7-го же июля и годовщина празднуется.
А средневековые события все датируют по юлианскому календарю, григорианского-то еще не было. Те же французы просто отмечают старую дату по новому календарю: если Жанна д’Арк победила под Орлеаном 8 мая 1429, то в Орлеане и по сей день это событие отмечают 8 мая, хотя в XV веке это был, естественно, юлианский календарь, а сегодня отмечают по общепринятому григорианскому. В России с этим сложнее, потому что есть и церковный календарь: для кого-то важно, что Куликовская битва пришлась на Рождество Богородицы, а нынче Рождество Богородицы — это 21 сентября по григорианскому.
Иными словами, в анналах истории осталась дата 8 сентября, можно отмечать ее по григорианскому календарю, к которому мы привычны, можно по юлианскому (можно и два раза, как Новый год и старый Новый год). Но вот то, что Вы предлагаете — искусственным образом обращать григорианский календарь в средневековое прошлое — представляется странной идеей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-02-14 03:28 (ссылка)
Предлагаю это не я - это общепринятый способ пересчета одного календаря в другой, и другого способа нет. См., например, эту книгу (http://www.twirpx.com/file/905073/) (на странице 72 говорится как раз о дате Куликовской битвы).
Да, григорианского календаря тогда не было - но разве это не смущает нас, когда мы читаем, что Александр Македонский родился "10 июня 323 г. до н. э." - ведь при Александре не было ни июня, ни "нашей эры" - и ничего.
Но Вы упорно противоречите Штирлицу, который совершенно правильно полагал, что запоминается последняя фраза :-) А последняя фраза, не считая восклицания про хвосты - это "даты тех времен принято приводить по юлианскому календарю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alegor@lj
2014-02-14 10:16 (ссылка)
Спасибо за ссылку на Селешникова, вижу, что у этой странной идеи глубокие корни :)
Разумеется, если переводить юлианский календарь 1380 года в григорианский, то это следует делать именно так, другого способа нет. Весь вопрос — зачем его туда переводить? Вы справедливо пишете (уже в третий раз), что даты тех времен принято приводить по юлианскому календарю. По юлианскому календарю это 8 сентября. А 8 сентября по юлианскому календарю будет в этом году 21-го числа, а никак не 16-го.
Кстати, не кажется ли Вам абсурдным празднование Рождества 7 января? Отмечают ведь годовщину события I века, тогда юлианский календарь, вообще, не отличался от григорианского, значит и праздновать нужно 25 декабря. Селешников рассуждал бы так, да?
Что же касается Александра Македонского, то разумеется, мы вправе применять принятую хронологическую систему и к событиям прошлого, до появления нашего календаря. Но вся идея перевода юлианских дат в григорианские связана с тем, что когда одни страны уже жили по григорианскому календарю, а другие еще по юлианскому, имеет смысл, говоря о хронологии, приводить даты к единой системе (разумеется, к возобладавшей григорианской). А вот когда никто еще не употреблял григорианского, то каков смысл этого перевода дат, просто непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-02-14 15:44 (ссылка)
Что касается церковных праздников, то через 86 лет Рождество будет отмечаться 8 января. Если, конечно, Русская православная церковь не перестроится на новый стиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alegor@lj
2014-02-14 17:17 (ссылка)
Ну разумеется.
И "день победы русских полков" должен будет отмечаться 22 сентября.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще раз о годовщинах средневековых событий
[info]livejournal@lj
2014-02-17 17:16 (ссылка)
Пользователь [info]alegor@lj сослался на вашу запись в записи «Еще раз о годовщинах средневековых событий» в контексте: [...] raquo;, а предписанная там дата (21 сентября) у многих вызывает неприятие. Недавно его высказал [...]

(Ответить)