Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2006-10-16 22:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Такого народа не существовало

Андраник Мигранян в сегодняшних "Известиях":

Для всех специалистов, более или менее сведущих в вопросах Закавказья, очевидным является факт, что такого народа, как грузины, как, впрочем, и такого государства, как Грузия, не существовало в истории до вхождения этой территории в состав сначала Российской империи, затем и Советского Союза.
<-->
Благодарность как добродетель очень редко встречается как в человеческих отношениях, так и в отношениях между народами. За примером далеко ходить не надо. Мне, как армянину, это хорошо известно. В свое время армяне поделились с соседями-грузинами царским родом. Младшая ветвь армянского княжеского, а затем и царского рода Багратидов стала правящей династией в Грузии. Армянские князья и полководцы расширяли границы средневекового грузинского государства. Армяне построили столицу Грузии и до сих пор практически все более или менее значимые памятники архитектуры - это результат меценатства армянских купцов и промышленников, которые жили и трудились в Тифлисе. Месроп Маштоц - создатель армянского алфавита - создал алфавит и для братского грузинского народа. Но никогда ни один грузинский деятель культуры или политический деятель ни разу не отметили, хотя бы в интересах исторической справедливости, вклад соседнего народа в культуру, науку, архитектуру грузинского государства. Так что неблагодарность является характерной чертой как отдельных людей, так и народов.

Справедливости ради отмечу, что в редакционной врезке газета чуть уходит в сторону... но статью печатает: Далеко не во всем соглашаясь с автором, редакция тем не менее полагает возможным, даже необходимым публикацию материалов такого рода, памятуя как о принципах свободы слова, так и о том, что истина рождается в споре. Посмотрим, каким выйдет спор...


(Добавить комментарий)

Армянам лучше бы грузин поберечь,
[info]igorilla@lj
2006-10-16 19:08 (ссылка)
хотя на самом деле Андраник кое в чем прав

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Армянам лучше бы грузин поберечь,
[info]vadim_i_z@lj
2006-10-16 19:11 (ссылка)
Пусть так - но время ли сейчас сводить счеты? "Он мог на целые народы обрушить свой державный гнев".
Я не про то, что он пишет о Саакашвили. Я про всплеск двойного национализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Армянам лучше бы грузин поберечь,
[info]igorilla@lj
2006-10-16 19:57 (ссылка)
Я это и имею в виду : армянам надо беречь грузин - с грузинами кончат, за армян возьмутся

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Армянам лучше бы грузин поберечь,
[info]dgri@lj
2006-10-17 09:33 (ссылка)
Время ли?
Может, как раз и время. Может, от куратора просьба поступила подбросить дровишек в костёр армяно-грузинской дружбы?

Когда-то "Известия" считались довольно приличной газетой -- но ведь и "Комсомолка" раньше была немножко другой, чем сейчас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Армянам лучше бы грузин поберечь,
[info]vadim_i_z@lj
2006-10-17 15:47 (ссылка)
В "Комсомолке" я разочаровался еще в семидесятые, когда она была еще много-много приличнее нынешней. На фоне тех же "Известий" она совсем разочаровывала уже тогда.
А сейчас и "Известия" идут туда же. Печально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miram@lj
2006-10-16 19:29 (ссылка)
[info]full_polyar_fox@lj. Нет слов.

Последний раз нечто подобное я испытал, читая в СБ дискуссию об идеологии. (Это где на полном серьезе обсуждалось, нужна ли в гуманитарных науках единая точка зрения или можно допустить разные.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2006-10-17 02:33 (ссылка)
Это... музыкой навеяло? :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2006-10-17 07:26 (ссылка)
Тут сумбур вместо музыки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-17 08:38 (ссылка)
Ох, не сумбур...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-17 15:37 (ссылка)
А когда была эта дискуссия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2006-10-17 19:41 (ссылка)
Началось со статьи академика (и вице-начальника президентской администрации) Рубинова "Еще раз об идеологии (http://www.sb.by/article.php?articleID=53008)" от 28.07.2006. Дальше -- обсуждение (по статье в неделю?). Ищется гуглом по названию затравочной публикации. Не знаю, заглохло уже или еще тянется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burrru@lj
2006-10-16 20:02 (ссылка)
Понятно, каким выйдет спор: "Чэм грузыны!" (с) анекдот

Кстати,
Image

А еще этот урод забыл, что Саят Нова писал на трех языках...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-17 08:40 (ссылка)
Этот анекдот уже рассказали у [info]flying_bear@lj, обсуждая тот же текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pigbig@lj
2006-10-16 23:04 (ссылка)
Какой ужас...

(Ответить)


[info]cema@lj
2006-10-17 01:00 (ссылка)
"Чем грузины", воистину.

(Ответить)


[info]dgri@lj
2006-10-17 02:30 (ссылка)
А почему он не написал, что грузинский алфавит создал Месроп Маштоц из тех букв, которые оказались недостаточно красивыми для армянского алфавита?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2006-10-17 04:09 (ссылка)
Когда-то мне рассказывали армянский анекдот, что, дескать, этот самый Месроп Маштоц, когда к нему пришли грузины с просьбой придумать им буквы, сидел за столом и ел лапшу. Услышав просьбу, он зачерпнул лапшу ложкой, швырнул на стену и сказал: "Вот ваши буквы!"

А ещё меня впечатлили два места в этом пассаже:

1. ...такого государства, как Грузия, не существовало в истории до вхождения этой территории в состав сначала Российской империи, затем и Советского Союза.

2. Армянские князья и полководцы расширяли границы средневекового грузинского государства.

Так чего они расширяли-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2006-10-17 04:52 (ссылка)
Я когда-то ехал в поезде с одним азербайджанцем родом из восточной Грузии -- он, естественно, рассказывал мне, что в Грузии именно азербайджанцы работают и производят всю еду и все прочие материальные блага, а грузины типа сидят за столом, провозглашают тосты и песни красивые поют... :-))
А по поводу армян он говорил, что сто с лишним лет назад население Еревана на 90% было азербайджанским, а потом армяне "понаехали здесь"... Если бы мы с ним подольше пообщались, наверняка он рассказал бы, что так называемая "армянская культура" тоже на 90% создана азербайджанцами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2006-10-17 05:00 (ссылка)
Лапшу, говоришь?
Может, на самом деле он был еврей?

Так чего они расширяли-то?

Там же ясно написано -- границы средневекового грузинского государства.
Которое было не такое, как Грузия :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2006-10-17 06:54 (ссылка)
Лапшу, говоришь?
Может, на самом деле он был еврей?
Ну, на этот счёт, разумеется, полную уверенность иметь трудно, но вообще-то лапша в том или ином виде встречается много у кого. У тех же англичан, например, которые её зовут noodles и никоим образом не смешивают (в смысле, не путают) с итальянской пастой.

А тот армянин, который мне это рассказывал, вообще сказал "макароны", но тут уж я позволю себе усомниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2006-10-17 07:00 (ссылка)
Ты сомневаешься в том, что армяне полторы тыщи лет назад умели высверливать дырки в макаронах???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2006-10-17 07:14 (ссылка)
Ничуть не сомневаюсь! Но в том, что они уже тогда догадались назвать полученный продукт итальянским словом -- таки да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-10-17 07:27 (ссылка)
Все просто: итальянский язык придумали армяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2006-10-17 09:37 (ссылка)
Лапша, макароны, итальянцы, грузины -- "с высоты моего происхождения, дон Рэба..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-10-17 09:38 (ссылка)
И то.

(Ответить) (Уровень выше)

Мигранян.
[info]oz_country_oz@lj
2006-10-17 10:25 (ссылка)
Извините, но текст Миграняна дурно пахнет. Как и многое, что говорит последнее время Мигранян. (Надеюсь, я не оскорбил ни чьих тут чувств. Если что, сотрите мой "дурно пахнущий" пост.)

При этом, он бьёт себя в грудь, говрит о своей учёности и безграмотности свои оппонентов.

И, самое главное, сегодня он --- один из "разрешённых политологов", так сказать, персона грата. То есть, он --- орудие. Хотя мнить себя аналитиком. Получается, что он не полиотолог, а политтехнолог. Что грустно. В один ряд с Павловским встал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ошибки и описки
[info]oz_country_oz@lj
2006-10-17 10:39 (ссылка)
Извините за них.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мигранян.
[info]vadim_i_z@lj
2006-10-17 12:58 (ссылка)
Если Вы передо мной извиняетесь, то не надо %-) Потому и процитировал его здесь, что дурно пахнет.

(Ответить) (Уровень выше)