Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2006-10-27 23:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия: притеснение или возвышение?
Этот вопрос я предназначаю прежде всего тем читателям моего журнала, кто помнит советские времена не по книгам, а, так сказать, вживую.
[info]dgri@lj в одном из недавних разговоров задал риторический вопрос: Интересно, была ли хоть одна советская республика или соцстрана, которая не была бы уверена в том, что она всех кормит, а её все доят? Я, конечно, ответил на это уверенным нет.
Продолжу тему. Сейчас время от времени приходится читать, что Россию (вариант - русских) в СССР притесняли - у республики не было, например, ни собственной компартии, ни собственной Академии наук. А вот из нашего белорусского (лояльного, надо сказать, к Центру) далека это, как помню, воспринималось с точностью до наоборот: РСФСР занимает настолько привилегированное положение, что "забрала" себе и КПСС и АН СССР (кто-то из знакомых физиков жаловался, что в одном из союзных журналов отвергли его статью, сказав, что "у вас в Минске есть свои издания, там и печатайтесь" - допускаю, правда, что для автора это было более приемлемой отмазкой, чем "статья не подошла по качеству").
А что вы думаете по этому поводу?

(Добавить комментарий)


[info]knigonosha@lj
2006-10-27 18:58 (ссылка)
И про Москву было 2 альтернативные точки зрения:
1. Они там жируют, в магазинах чего только нет!
2. Идёшь с работы - ничего не купишь, всё приезжие разобрали и на электричках увозят.

Ещё говорили, что это и есть централизованнгое снабжение: всё сначала в Москву везут, потом из Москвы растаскивают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-27 19:27 (ссылка)
Занятно, что примерно то же жители провинциальных белорусских городов рассказывали про Минск.
В Гомеле мне некогда жаловались, что минское "Динамо" забрало их лучшего футболиста (был такой ныне почти забытый А.Головня). Я их утешил тем, что из Минска его уже забрало "Динамо" московское...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-10-27 19:00 (ссылка)
IMHO, счтать себя притеснённым - это мазохизм как неотъемлемое свойство загадочной славянской души:).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-27 19:23 (ссылка)
Да и не только славянской, думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2006-10-28 01:22 (ссылка)
Да, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzimama@lj
2006-10-27 19:06 (ссылка)
вот мои три копейки к вопросу о.
в мой институт (академия наук ссср, 70-е) по открытому конкурсу могли поступить в аспирантуру 3 (три) человека, причём откуда угодно, из любой республики. был и, соответственно, конкурс на эти 3 места.
а вот "целевых" мест, если не ошибаюсь, было порядка 30-45, ~по 2-3 от каждой республики. там конкурса как такового не было вообще: есть "цель", есть место, есть "кандидат". при этом качество "целевого" аспиранта, за редким исключением, надо ли объяснять какое было?
вот и вся трёхгрошовая опера статистика

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fozgen@lj
2006-10-27 19:17 (ссылка)
Если целевых мест было по 2-3 от каждой республики, то в институте должен был бы быть очень пестрый национальный состав. Так и было?
И существенная часть выходцев из других республик должна была бы наблюдаться сегодня на профессорских позициях. Мне такие институты не встречались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-27 19:19 (ссылка)
"Целевик" потому и целевик, что после аспирантуры возвращается в свою республику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fozgen@lj
2006-10-27 19:30 (ссылка)
Тоже верно. это я упустил. Но значит ли это, что в институте оставались 3 (ТРИ) аспиранта в год?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzimama@lj
2006-10-27 20:17 (ссылка)
не оставался никто. сделал работу - ищи ветра работу в поле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2006-10-28 13:58 (ссылка)
как же тогда обновлялись кадры в институте?
откуда шел приток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzimama@lj
2006-10-28 15:06 (ссылка)
отсутствие притока - один из факторов загнивания академических институтов.
он осуществлялся исключительно за счёт москвичей или "подмосковцев".
прописка = пропуск.
поговаривали, что в академии таки есть квартиры "для особо одарённых аспирантов", но я никогда не слышал о счастливчиках (личная статистика с 73-го)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-28 15:14 (ссылка)
q.e.d.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzimama@lj
2006-10-28 15:34 (ссылка)
ну, москва - не россия. то, что "москва гребёт", даже не обсуждалось, именно ее хотели сделать "образцобым коммунистическим городом". за счёт рсфср в том числе.
а если говорить о "рсфср объедает республики" - другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzimama@lj
2006-10-27 19:29 (ссылка)
в институте было тогда ~1500 сотрудников. на этом фоне аспиранты - рабочие лошадки - да, разнообразное сообщество, но они не определяли "национальное лицо института", терялись в.
общежите аспирантов того времени (дмитрия ульянова, 5) представляло собой в основном "подавляющее большинство мациональмых менщинств". куда ещё отдельным пунктом надо бы записать въетнамцев, живших коммунной и по-русски почти не говоривших, но на кухню соваться не следовало.
вывод о том, что много было бы "нацмэнов"-профессоров - размазан: где их должно было быть много? большинство уезжали после защит домой и становились местными царьками и царями (я, в основном, о кавказзских и среднеазиатских республиках говорю). посмотрите, кто теперь в баку правит бал, станет ясно.
следует добавить, что белорусов + украинцев (целевиков) в этом потоке я знаю всего-навсего одного человека. он теперь в минске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-27 19:37 (ссылка)
Насколько я помню, на белорусов и украинцев подобные квоты, собственно, и не распространялись. Или почти не распространялись. Считалось, что науку в этих республиках не надо "поднимать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzimama@lj
2006-10-27 19:47 (ссылка)
вот и я, задним числом, удивляюсь. наверное так и было.
про украину могу сказать отдельно: в центр не рвались, хотели в киев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-27 19:22 (ссылка)
Тут невольно вспоминается анекдот той поры про тонкое различие между "имею право" и "могу".
Т.е. - насколько объективным был этот конкурс? Я здесь не про евреев, конечно, это особый вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzimama@lj
2006-10-27 19:37 (ссылка)
вы про какой конкурс? в целевую аспирантуру? - там достаточно было проползти на брюхе тройках, главное "банан" не схватить.
а с евреями в этом институте - действительно отдельный вопрос. там даже был завлаб, на вопрос "а почему в вашей лаборатории одни евреи?" отвечал - "я хочу работать с теми, кто мне приятен" (или что-то в этом ключе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-27 19:43 (ссылка)
Нет, я, конечно, про конкурс на три места. Скажем, наличие московской (российской) прописки было критерием отбора?

Что до евреев, то
Мудрый старый академик, потомственный интеллигент [Мусхелишвили], многое пережил в жизни и хорошо знал, что можно, а что нельзя делать. Он начал было объяснять им ситуацию, роль отдела науки ЦК, но Гоги и Гурам не сдавались. В конце концов, Гоги воскликнул: "Ну разве мыслим где-нибудь в мире такой Институт физики, в котором нет ни одного сотрудника-еврея! Что бы сказал на это Эйнштейн?".
http://www.judea.ru/article.php3?id=2416&view=print

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzimama@lj
2006-10-27 20:02 (ссылка)
>>наличие московской (российской) прописки было критерием отбора?<<
в общем конкурсе - нет. и за поступивших была драчка - все хотели "не блатных" работяг. далее - общага и, как закончил - ищи, где сможешь: никто москву не обещал

с евреями здесь было по-другому. институт был основан в 30-х и туда как раз попадали те, кто жил неподалёку (т.е. в москве) и был достаточно образован. это заложило основу и, хоть кумовство не было очень развито, цепочка продолжалась (и прописка помогала "очищать ряды"). аспиранты же - малочисленное подспорье, к тому же временное. а евреев-хлебопашцев (т.е. "от сохи") я вообще не знаю.
ну и для "исторической правды", пройдох было немного и самым пройдошистым, если выбирать по нац. признаку, был некто "непотопляемый" (так его и звали за глаза) - армянин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jlm_taurus@lj
2006-10-27 19:25 (ссылка)
Узбекистан в те далекие времена в год давал Родине 6 миллионов тонн хлопка,
2 с половиной миллиона сборщиков стояло раком на полях от полутора и до
двух с половиной месяцев, + золото Зеравшанского месторождения,
+чудеса химии из Алмалыка и Чирчика. Убитое Аральское море и генетические
болезни в Каракалпакии.

Как-то раз , некий узбекский ученый, стал мне рассказывать, как "колонизаторы" доят республику.

Однако - медицина, образование, наука, промышленность, пришедшие из центра - подняли уровень.
Иначе - было бы что-то вроде соседнего Афганистана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-27 19:38 (ссылка)
Да, тут у каждого своя правота есть. И, главное, никто никому ничего никогда не докажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2006-10-28 01:31 (ссылка)
Смысл правды как раз в том, что она у каждого своя. И доказывать не надо: ведь это означает первым усомниться в своей правоте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2006-10-27 20:33 (ссылка)
А надо ли доказывать? То есть обиженные были и будут всегда, это однозначно, но ведь в конечном итоге все худо-бедно балансировалось. За исключением, пожалуй, снабжения. Москва - да, но остальные российские города были просто голыми. Помню, я после Германии, попавши в Белоруссию, обалдела - небо и земля по сравнению с той же, скажем, Казанью. Очень здесь хорошо в те времена жилось, отсюда, вероятно, и обиды шли. Помните - трикотаж белорусский, допустим? Я вот отлично помню, как мне для старшей дочери свекровь колготки везла из Белоруссии - она в санатории тут была. Ни в Горьком, ни в окрестностях их днем с огнем не было.

(Ответить)


[info]dgri@lj
2006-10-28 08:09 (ссылка)
Помнишь анекдот про еврея, который спрашивал: "Это правда, что евреи продали Россию? Скажите, а где я могу получить свою долю?"

Тут ведь игра с ненулевой суммой.
Есть трубы, по которым воду переливают из одних бассейнов в другие, и есть фактор, связанный с несовершенством общей системы управления трубами и бассейнами, из-за чего значительная часть воды уходит в песок, испаряется или зацветает сине-зелёными водорослями. При этом Главный Смотритель Труб и Бассейнов ограничивает возможность местных смотрителей навести у себя порядок (или беспорядок) по собственному разумению.

(Ответить)


[info]ex_1und20576@lj
2006-10-28 12:51 (ссылка)
Как-то был в одном среднеазиатском НИИ.
Так там титульной национальности был только один - профессор, академик, директор этого НИИ. Причем впечатление, которое он производил, заставляло сомневаться в том, закончил ли он хотя бы русскоязычную начальную школу.
Остальные научные сотрудники были русскими и евреями. Но почти на всех трудах этого НИИ автором или главой коллектива авторов значился, естественно, начальник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-10-28 15:17 (ссылка)
Да, известная ситуация...

(Ответить) (Уровень выше)