Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2007-04-21 10:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отменили лимб
Международная теологическая комиссия Ватикана отменила 20 апреля понятие "Лимба" - пограничной области ада, где пребывают души умерших некрещеными детей и праведников, умерших до пришествия Христа. Таким образом, согласно новой концепции Римско-католической церкви, души некрещеных детей после смерти попадают в рай.
В докладе комиссии "Надежда на спасение для некрещеных младенцев" отмечается, что попадание душ умерших до крещения младенцев в Лимб представляет собой "крайне ограниченный взгляд на Спасение", сообщает Catholic News Service.
По мнению членов международной комиссии РКЦ, основанном на современном уровне теологических знаний, Бог "хочет спасти все человеческие существа".
"Прощение сильнее греха, и исключение невинных младенцев из рая не отражает, как представляется, любви Христа "к маленьким". Людям становится все трудней поверить в божественную справедливость и всепрощение, когда дети, у которых нет собственных грехов, лишаются вечного счастья", - отмечают авторы доклада.
Как писала в начале рассмотрения данного вопроса газета The Times со ссылкой на источники в комиссии, такое решение Ватикана призвано "открыть путь" для распространения католической веры в странах Африки и Азии, где наблюдается высокая смертность среди детей. Также оно должно стать, в некоторой степени, "противовесом" исламскому учению, в котором все умершие дети без каких-либо исключений попадают в рай.
Источник

См. также эту заметку в журнале [info]jan_kiepura@lj

Upd С дореволюционными дохристианскими праведниками всё не так просто. В лимб поместил их Данте, а не церковь, о чем и говорится в англоязычных сообщениях. А наши переводчики, как обычно, поторопились.


(Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-21 05:53 (ссылка)
Детей - да. А Платоны куды? С Аристотелями...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-21 05:59 (ссылка)
Если жили праведно, то тоже в рай. См. полный текст заметки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2007-04-21 06:24 (ссылка)
На самом деле - вряд ли. У Фомы, кажется, их было два - лимб отцов и лимб младенцев. В первом до второго Пришествия обитают души праведников, а во втором навсегда находятся некрещеные души, не отягощенные никакими грехами, кроме первородного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-21 13:15 (ссылка)
Как я понял, отменили оба. Впрочем, надо поискать более солидный источник информации :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paladinus@lj
2007-04-23 06:41 (ссылка)
Сразу - очень и очень вряд ли. Чистилище есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 06:53 (ссылка)
C древними праведниками, увы, отбой, см. апдейт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stety@lj
2007-04-21 06:16 (ссылка)
Чем Платон хуже детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-21 06:21 (ссылка)
А в чём проблема Платона?
души умерших некрещеными детей и праведников, умерших до пришествия Христа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2007-04-21 06:25 (ссылка)
Я выше написала - они в разных лимбах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aliaksei@lj
2007-04-21 06:35 (ссылка)
Кстати, откуда известна география и структура ада? В каких главах Нового Завета почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2007-04-21 06:40 (ссылка)
А там ничего такого и нет! Лимб католики придумали. Схоласты (да-да, те самые!) этим занимались. Потом еще Данте художественного масла подлил от души. Это он Платона в лимб засадил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aliaksei@lj
2007-04-21 06:48 (ссылка)
Так я и знал. И куда теперь после смерти попадет моя душонка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustasloy@lj
2007-04-21 07:09 (ссылка)
"И сказал я в сердце своем: "праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и [суд] над всяким делом там". Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?" (Еккл.3:17-22)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aliaksei@lj
2007-04-21 09:10 (ссылка)
Давайте без всяких цитат. Скажите нормальным языком куда попадет моя душонка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-04-21 07:34 (ссылка)
А давайте сюда их попросим? Скажем - очень не хватает. Да и им - какое-то разнообразие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-21 07:58 (ссылка)
Если бы привелось встретиться с - скажем - Платоном... было бы жуткое разочарование. Время безжалостно много более, чем мы это себе представляем. Чтобы не уходить в смыслы совсем смутные и пугающие - поверхностный простой смысл: это тогда и в том времени он был Платон. помните, конечно. известный анекдот про перевоплотившегося Платона в образе ученика гимназии. которого зануда-учитель ругает за плохо понятые тексты Платона? Так вот. всё еще хуже: платон и был тем занудой-учителем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-04-21 08:26 (ссылка)
Вы страшный человек. Но, подумав, соглашаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-21 13:17 (ссылка)
Вторая мотивировка - да, конечно.
Первая - ох, не уверен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aliaksei@lj
2007-04-21 06:24 (ссылка)
А-ха-ха-ха.. Концепция ада вообще противоречит принципу добренького всепрощающего боженьки. Так им в Ватикан и передайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2007-04-21 06:31 (ссылка)
Кстати, спасибо, что напомнили. Хотя, матчастьэлементарную эрудицию вам бы надо подтянуть... Тот ад, который многие представляют как вполне буквальную огненную яму - результат неверного ходячего толкования устойчивого словосочетания времен Христа. Название места использовали в переносном значении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aliaksei@lj
2007-04-21 06:34 (ссылка)
Расскажите, что такое ад в правильном понимании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2007-04-21 07:04 (ссылка)
Сформулирую и напишу пост себя. ОК? Полагаю, многим будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aliaksei@lj
2007-04-21 07:05 (ссылка)
С удовольствием почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2007-04-21 08:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aliaksei@lj
2007-04-21 09:14 (ссылка)
Отлично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-21 10:37 (ссылка)
Про этот прикол я слышал. Интересно только, почему подобные ошибки Церковь признает с таким опозданием? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladinus@lj
2007-04-23 06:47 (ссылка)
Эх... Знать судьба такая... Вот волнует людей... Нету никакой ошибки! Теория о Лимбе как была так и осталась теорией. Никто ее не догматизировал, т.к. всегда были сомнения. Но каждый католик даже сейчас вправе верить в Лимб, равно как и раньше мог в него не верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-21 13:14 (ссылка)
Это ветхозаветный-то Бог добренький???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aliaksei@lj
2007-04-21 13:42 (ссылка)
Новозаветный сыночек у него добренький

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stran_nik@lj
2007-04-21 06:35 (ссылка)
Послали экспедицию в Преисподнюю, удостоверились, что Лимба никакого нет, вернулись и доложили начальству...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-21 13:18 (ссылка)
экспедицию в Преисподнюю
и здесь Стругацкие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stety@lj
2007-04-21 06:59 (ссылка)
Почитала в первоисточнике (www.catholicnews.com), похоже переводчиков можно поздравить соврамши. Речь идет о давно готовившемся в недрах Ватикана документе "The Hope of Salvation for Infants Who Die Without Being Baptized". О ветхозаветных праведниках, а тем более об античных философах, приравненных к ним художественным гением Данте, ни словечка, ни намека. Так что, лимб отцов остался на месте.
http://www.catholicnews.com/data/briefs/cns/20070420.htm

(Ответить)


[info]zvantsev@lj
2007-04-21 07:20 (ссылка)
Наверно, Папе позвонили из секретариата Св. Петра, сообщили новые параметры Рая и Преисподней. Теперь в Раю будет не продохнуть от афроафриканских душ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2007-04-21 08:10 (ссылка)
*шепотом* знаете, а евреи - они ведь генетически тоже того. негроиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<с любопытством>
[info]igorilla@lj
2007-04-21 09:23 (ссылка)
Ага, а европейцы произошли не от Ноя, а от обезьяны уже после Потопа ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <с любопытством>
[info]stety@lj
2007-04-21 09:31 (ссылка)
*огладываясь* А что нелогичного? То, что крутейший из троих - Сим - унаследовал часть африканского генома? Хам, он хоть и хам, но единокровный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<ласково>
[info]igorilla@lj
2007-04-21 09:51 (ссылка)
меня радует ход Вашей мысли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2007-04-21 14:29 (ссылка)
Иногда, особенно по утрам, я и сам чувствую себя негроидом. Хотя и не еврей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarnegolet@lj
2007-04-21 08:17 (ссылка)
УРА! Я - совершенно никогда не крещенный младенец! :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-21 13:22 (ссылка)
У Вас там нет гражданства :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarnegolet@lj
2007-04-21 13:56 (ссылка)
Эх, опять мимо! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2007-04-21 14:32 (ссылка)
Точно! Младенец - это до какого возраста? Надо справится в Ватикане. Я тоже некрещеный. И младенец, младенец я.

(Ответить) (Уровень выше)

Плохой признак...
[info]glaue2dk@lj
2007-04-21 10:41 (ссылка)
не послабление ли абортмахерам готовят?

(Ответить)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-21 16:14 (ссылка)
Насчет апдейта - мюзикл-то по Данте они все-таки собираются ставить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-21 16:26 (ссылка)
Я знаю (http://community.livejournal.com/ru_classical/3933463.html) :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheser@lj
2007-04-21 17:27 (ссылка)
Какая прэлесть!
У меня, как всегда, утилитарный вопрос: в чём выгода? Напрашивается ответ: выгода в помянутом противопоставлении исламу. Афроафрикацы, да, благая почва.
Ничего святого.

(Ответить)