когда в одном классе учатся русские дети, по рождению русские...

— Этнически русские.
— Да, с детства владеющие русским языком, и дети, для которых русский язык — второй язык.

В этот момент профессор упустил хорошую воспитательную возможность. Но мне, к счастью, все равно. :-)

Да ладно... Социо - не этно :-)

Когда услышал от своих московских студентов крэм, выронил челюсть. Но это не у всех, только интеллигенция с фамильным стажем. В 1986 г. в Подмосковье мы услышали "сахару нет", "мяса нет". Это означало, что нет нормального, понимаете ли, кускового сахара, а есть только рафинад и песок, и нет, знаете ли, говядины, а есть вот свинина и всякие обломки авиакатастрофы на холодец.
Опрос последних двух лет показал, что в нынешнем "ленинском" педе второй курс (практически ни одна/ и тот один, который редко бывал, тоже) не говорят: умылсА, умылаС, вожжи, дрожжи, дощ, маленькЪй, мяхкЪй и т.п. В лучшем случае кое-что кто-то слыхал.

А набор там городской, областной или отовсюду?

Дети асфальта, РёР· диалектного слыхали только "Р° РѕРЅРѕ РјРЅРµ надо?". Выехали РЅР° практику РЅР° южную границу оканья, Р° там РІСЃРµ акают. РќР°Сли малороссийскую бабуСРєСѓ, затранскрибировали. Долго смеялсО.

Что-то с кодировками не так...

Лышедей — мы говорим, а не лашадей.
Странно, мне казалось, что как раз сильная редукция "а" в безударных слогах, точнее во втором предударном (лышадей) или в заударном, и является нормой. Действительно, получается звук, приближающийся к "ы". В транскрипции обозначается [ъ]. А аллофон фонемы "а" в первом предударном слоге обозначается крышечкой, как закрытое "а" в английском. Т. е. ряд будет: а - крышечка - ъ, от полного к редуцированному. А вот в центральных и южных областях, действительно, "а" в безударных слогах проясняется: вместо "ъ" произносится крышечка, такой акающий говорок.

Такие точки этого старого московского произношения еще сохраняются даже в речи тех, кто не считает себя потомственными москвичами, а просто грамотными носителями литературного языка. Это правда: моя бабушка, коренная ленин... петер... ну понятно, до сих пор настаивает, что единственно правильная норма — булошная, справошник, мяхше, лехше и т. д. Коришневый, слава богу, не говорит.

"В городах (особенно в крупных городах — в Москве и в Петербурге) в школах средних смешанные классы далеко не редкость, когда в одном классе учатся русские дети... и дети, для которых русский язык — второй язык. И вот этот второй язык ими освоен в разной степени. Одни говорят свободно и хорошо, другие — с акцентом, но более-менее свободно, а третьи — вообще на букварном уровне. И вот все это в одном классе, и как обучать этих детей?" Если я правильно поняла его мысль, плохо говорящие дети влияют на хорошо говорящих. Интересно, а почему не наоборот? Ведь "этнически русских" в классах, как правило, все-таки больше. Вот в Кадетском корпусе до революции деток из остзейских дворян, у которых родной язык был немецкий, не отделяли от остальных (хотя на группу хватило бы с излишком), а наоборот, погружали в языковую среду по самый чубчик, потому что где еще учиться бегло говорить по-русски, как не среди носителей языка. Подозреваю, что сейчас дело все-таки в низкой языковой культуре этих самых носителей и их родных и близких. Блин, еще не хватало свалить на лиц неславянской национальности порчу русского языка. Крысина я в этом не обвиняю, но такой вывод из его слов вполне можно сделать, было бы желание.

Во все времена и во всех делах плохо- всегда влияли на хорошо-, а не наоборот :-)

Странно, мне казалось, что как раз сильная редукция "а" в безударных слогах, точнее во втором предударном (лышадей) или в заударном, и является нормой.
+1. А также сильная редукция и в первом предударном после шипящих.
Такое ощущение что это уже плохо говорящие взрослые пытаются прижать детей...
Буду всем под нос совать любимую детскую книжку - "Занимательную орфографию" Панова - если ругать будут.

Точно: кышылот :)

Всё хорошо в меру. Не терплю потчеркнуто московского произношения, вроде "прачешная" или "филевскай парк". Но всегда говорю "конешно" и "што". Постепенно ведь устаканивается произношение, ничего страшного. Если б еще питерцы не пытались навязывать свои нормы... (Шутка.)

:) Как питерец докладываю, что всегда говорю "прачешная" и "горчишник": на мой слух два "ч" через гласный — уже немного перебор.

Прачешная... ну, может. А вот "булошная" - ни за что. Правда, объяснить почему - не смогу. Как-то так постепенно получилось.