От чтения удовольствие получаю. Это без всякой иронии. Встретить хороший научный текст - это не так часто сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эт точно.

Недавно наслаждался великолепной книжкой про неформальные движения:

Михаил Кордонский/Михаил Кожаринов "Очерки неформальной социотехники"
По этой ссылке можно найти варианты её покупки.
Если скачивать для чтения, то на мой взгляд лучше всего скачивать
pdf-вариант - он аутентичен бумажной версии (вёрстка и рисунки).
http://altruism.ru/sengine.cgi/13/41

Это рассказ почти о всех неформальных движениях России/СССР за последние 100 лет, сопровождающийся их анализом и методологией создания - от скаутов и коммунаров (макаренковцы, орлята, тимуровцы) до митьков, реконструкторов и НБП.

Согласно исследованиям авторов неформальные движения развиваются
циклически (волнообразно) с длиной периода примерно 25 лет. Новый цикл
начинается примерно в начале 2010-х годов (книга написана в 2007 году),
т.е. прямо сейчас.

Я дико жалею, что не прочёл эту книгу 4 года назад, тем более что автор мой давний взаимный френд.

Настоятельно рекомендую. В этих движениях отчуждение отсутствует или минимально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

КОТОРЫЙ из авторОВ?

За ссылочку спасибо. Если не прочту быстро, то скачаю точно :)

В порядке аллаверды: Турчин и его циклы. Попробуйте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кордонский.

С Турчиным мы уже лет 6 как взаимные френды :)
Но его сильно заносит...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мысль, что у Кордонского с Турчиным могут быть свои ЖЖ, мне просто в голову не пришла :)
Немедленно добавлю в закладки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бузгалина с Колгановым надо в ЖЖ затащить.

Колганов, правда, тёртый волк, но в основном на литературных форумах - он пишет романы на темы альтернативной истории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давно пора!

(Reply to this) (Parent)

Имелись в виду:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Турчин,_Пётр_Валентинович

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кордонский,_Симон_Гдальевич
( в последнем случае я, кажется, проскочил мимо инициалов, виноват)

Но "Ваши" френда тоже интересны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не путайте Симона Кордонского с Михаилом Кордонским.
Как говорят в Одессе, а Михаил - одессит, это две большие разницы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уже успел спутать, распутать и сообщить Вам :)

(Reply to this) (Parent)

Турчин тоже другой.
Мой - Алексей Валерьевич:
http://turchin.livejournal.com/profile

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%F7%E8%ED,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C2%E0%EB%E5%F0%FC%E5%E2%E8%F7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Вашего" я нашёл сразу же, как и обещал. Почитайте "нашего".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обязательно почитаю.
А какие-нибудь особые рекомендации есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так цикл и есть рекомендация. Вы упомянули о циклах в неформальных движениях. У Турчина, на мой субъективный взгляд, основательно о демографических циклах В СВЯЗИ с общественной активностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да.
24-25 лет это как раз демографический цикл.
Недаром китайцы периодизацию жизни на 12-летки разбивали.

Если верить Пантину/Лапкину, то шаг кондратьевских циклов тоже кратен 12.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы все-таки гляньте. У него язык хороший - читается легко. IMHO: стоит прочесть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обязательно почитаю.

(Reply to this) (Parent)

А кто у нас "Лапкин"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть у Клямкина два ученика (бывшие выпускники химфака, переквалифицировавшиеся в философы) дфн Владимир Пантин и кфн Владимир Лапкин (оба друга учились на химфаке МГУ на курс младше моего, тогда я с ними и познакомился на воскресниках ТМЭФПа).

Они занялись развитием идеи кондратьевских циклов и доказали (показали), что циклы распространяются на период, начиная примерно с 15 века до н.э. (это момент, когда благодаря войнам, путешественникам, разбойникам и торговцам мир стал единой экономической системой, хотя и с очень слабыми связями на первых порах), постепенно укорачиваясь с шагом кратным 12 годам.
Примерно к 2025 году должны "схлопнуться", кстати.

У них есть несколько книг на эту тему, например книга Пантина "Циклы и волны всемирной истории".
Ссылки не даю, поскольку книги существуют только в бумажном формате.
Но статьи в интернетах у них есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт только бумажных - сейчас сверюсь с картотекой :)
О Лапкине пробел в знаниях заполню. Особо интересна идея затухания циклов.

Спасибо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пантиных двое:
Игорь Константинович (кстати, участник красинских семинаров. Клямкин тоже участник. Оба живы, хотя и сильно старенькие.) и
Владимир Игоревич (его сын)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Главному моему богатству (свободному времени - (с) Маркс) грозит безвременное исчерпание :)
Но я рад! Понемногу доберусь до всех указанных Вами авторов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а мне приятно поделиться своими находками.
Отдавать - это наслаждение, которое снимает отчуждение.

А за Турчина Вам большое спасибо.

А Никита Моисеев есть в Вашем кондуите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поскольку многие вещи примерно лет через 10 читаешь заново, можно сказать, что Моисеева не читал :) Кстати, чем вещь книга серьёзнее, тем больше этого "заново" - от того, что меняешься сам? У Вас не бывало такой мысли?

О семинарах:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/62962/Красин - этот? Или нам опять повезло на однофамильцев? Если этот - то где о самих семинарах поподробнее? А то поисковик норовит напомнить о Л.Б.Красине :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот.
Заметьте, что семинары в этой биографии не указаны.
К сожалению все материалы семинаров существуют только в бумажной версии.
А там немало неустаревших морально текстов имеется.
Кое-что есть у моей мамы на её сайте (но это её доклады).

У Моиссева есть перкрасная книга, это последнее, что он успел издать:
Н.Н. Моисеев
Судьба цивилизации. Путь Разума
http://lib.rus.ec/b/136697/read#t2

Есть ещё очень интересный источник научных знаний - сайт Курдюмова:
http://spkurdyumov.narod.ru/Start1N.htm
Но я до него ещё толком не добрался.
Турчин там вроде есть (Ваш, а не мой)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про только в бумажной форме, конечно жаль.

Хотя Пантин и Лапкин нашлись-таки и в электронной. Может, повезёт и здесь.

Курдюмов, это, по-моему, где и Малинецкий? И идут от синергетки. Как и Вы, знаю о существвании и ... не успеваю!!!
Мы ОЧЕНЬ богатая на мыслителей страна. Во всяком случае такой были. Только что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Но там все ссылки на его работы некликабельны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это из сферы интересов Пантина старшего:
"Круг его науч. интересов — специфика догоняющего, или "запоздалого" (С.Соловьев) развития России. Этот тип ист. эволюции, по его мнению, характеризуется формированием совр. полит., экон. и дух. структур не в результате естеств., автохтонного развития об-ва, а под воздействием на него опыта отношений, экономики и культуры более развитых стран, чему в немалой степени благоприятствовали гео-полит. положение России и вовлеченность ее в "концерт европ. держав" (Маркс). Существование структур, генетически не связанных между собой, относящихся к разным стадиям обществ. развития, наслоение новых отношений и новых противоречий на неустраненные старые приводит к отсутствию класса или соц. группы, чьи интересы совпадали бы с потребностями развития об-ва в целом. Отсюда громадная роль насилия, гос., прежде всего, к-рое в России выступало важнейшим фактором преодоления ист. тупиков, развязки внутр. и внешн. кризисов. Ослабление гос. начала в России всегда означало разброд в стране, кровавые конфликты между верхами и низами, ужасающие бедствия. "
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/98615/Пантин
- IMHO: это то, вокруг чего началась наша беседа.
1. Не догонять нельзя (Китай с Японией пробовали даже самозакрыться - не вышло: всегда найдётс коммодор Перри).
2. Повторить путь лидера нельзя. Занято место. Как раз лидером и занято.
3. Остаётся то самое "пробежать за 10 лет". 
4. За прошедшие от Манифеста 150 лет капитализм не обнаружил ни малейшего намерения погибнуть или уйти по-доброму. Наоборот, в нём открылись недюжинные способности вовлекать в свою систему всё новые поколения потенциально недовольных ( из новейших примеров - их молодёжный бунт 60-х XX века, наши 60десятники ("Коммунизм - это молодость мира") и бездарное фиаско горбачёвщины (начали с обещаний "нового мЫшления" "для всего мира" - кончилось утратой мышления даже старого :) ).
   !!!
    Тут хорошо бы уложилась Ваша метафора со сливками :) - но сегодня додумать не успеваю: материальное начинает побеждать идеальное :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У капитализма было три основных фазы по методике ограбления масс:
1) ограбление собственного народа - первоначальное накопление. Закончился в 19 веке оформлением группы крупных национальных государств.
2) ограбление чужих народов, и использование части награбленного для подкупа своего народа - колониализм-империализм. Закончился после второй мировой войны. Короткий период неоколониализма. Распад большинства империй.
3) ограбление будущих поколений. Финансовые пирамиды кредитов. Подкуп своих народов за счёт финансовых пирамид, экологии и эксплуатации развивающихся стран.

Почему-то мне кажется, что третий период будет последним.
Либо мы все умрём (сливки прогоркнут), либо совершим фазовый переход из сливок в масло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

UPD:
5. Эта ассимиляция недовольных внутри и отставших стран вовне - важнейшие основы живучести капитализма. Поэтому помогать догонять себя лидер не будет точно. Мешать будет. В том числе, не просто загораживая дорогу отставшим, а РАЗВИВАЯ (!!!) их, но только в нужном (и не опасном ему) направлении. 

6. Лидер капиталистического развития сегодня прямо заинтересован в подавлении независимого развития капитализмов национальных 
( http://vaspono.livejournal.com/928613.html ) 
   И не только капитализмов, но и любого независмого развития любых национальных государств.
     И не только сегодня. Всегда! Он на этом подавлении и вырос собственно (мировая работорговля, ограбление Ирландии, истребление американских индейцев, опиумные войны, Ост-Индская компания в Индии).

(Reply to this) (Parent)

В принципе соглашусь. О ДОЛЯХ способов 1-2-3 на каждом из этапов развития капитализма надо бы уточнить. Например, 2) - Вы уверены, что всё уже в прошлом?

Есть хороший автор с Волги (ЖЖ sky-corsar - это по памяти, позже уточню). У него недавно вышла монография по строительству Британской империи. Я не уверен, что её смогли бы построить , грабя только свой народ. Возможен ли был бурный рост капитализма в Англии без грабежа Индии?!

3) - очень важно. Собственно, здесь и заложен их конец как системы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я же написал, что градация очень грубая.
Наверное даже неточная, поскольку последующие этапы могут содержать элементы предыдущих.
Может быть лучше так:

1) ограбление своего и чужих народов. Первоначальное накопление + ранний колониализм.
2) Подкуп своего народа за счёт доходов от ограбления чужих и НТР. Империализм, неоколониализм. Новая политика Рузвельта.
3) Ограбление будущий поколений (кредитная петля, экология) + неоколониализм и т.д.

3-ий этап скорее всего последний, дальше грабить некого. Разве что инопланетян или ресурсы других планет (но это крайне маловероятно).
Поэтому либо коллапс, либо новое общество.
Возможен ещё один выход - физически перебить "излишек населения) - процентов 90, или устроить "матрицу". Тогда гибель капитализма ещё отодвинется. Это вариант есть у Моисеева (по ссылке).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В целом хорошая схема.
Даже особенность фазы 2 просматривается - в ней делились с низами награбленным, а в 1-й и 3-й - нет ( то, что в 3-й дали денег в долг - по сути выходит не поделились).
А "перебьют" лишних ползучим образом: наркоманией и однополыми браками.
Но мне кажется у Моисеева как-то гуманистического заряда было побольше. Ошибаюсь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Моисеева заряд гуманистический.

Но он рассматривает все альтернативы, считая, что победа гуманистической альтернативы не предопределена и за неё надо бороться.

Что касается периодизации этапов капитализма то по ссылке на статью в Свободной Мысли, которую я Вам недавно сбросил, приводится примерно такая же периодизация, но более детализировано и с большим числом нюансов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безусловно, никакая победа никогда не предопределена.

3-й этап и есть самый интересный. Почему он делает невозможным дальнейшее развитие капитализма? И (вытекающее из этого) - где класс, который сможет двинуть развитие общества дальше? Почему этого не смогут сделать капиталисты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выскажу осторожную гипотезу, что классом, который двинет общество дальше будет та часть рабочего класса, которую называют "креативный класс".
По крайней мере в развитых странах.

Сегоднящняя линия фронта проходит по позициям борьбы против копирайта и Фининтерна.
На фронте борьбы с Фининтерном интересен опыт Исландии и Оккупай Уолл Стрит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гипотеза должна быть осторожной, но не до такой же степени :)
Креативный класс понятие слишком размытое. Ну не от дизайнеров же будущее капитализма зависит :)
Что-то (кто-то!) должен держать в своих руках возможность дальнейшего развития производства (понимаемого гораздо шире нефтедобычи и даже нефтепереработки :) ) и (почему-то!) её в руки капиталистам не отдать. Даже, если они захотят взять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Бузгалина есть определение "креативного класса" в сатье про интеллектуальную ренту в №4 Альтернатив за прошлый год (т.е. ещё до Болотной).
Это та часть совокупного рабочего, которая:
а) работает в сфере воспроизводства рабочей силы (учителя, врачи, библиотекари и т.д.)
б) занимается примущественно умственным трудом (наука, инженеры, конструктора, ИТ-сфера)
в) медиа-сфера и культура (СМИ, артисты, художники), кроме масс-культуры и т.п.

В статье в Свободной мысли о "креативной сфере" производства и "креативном классе" тоже говорится.

Представьте себе на минутку всеобщую забастовку сисадминов, в порядке мысленного эксперимента по проверке значимости действий этого отряда трудящихся...
Что касается учителей. Через коммунарскую "школу" (коммунары, тимуровцы, орлята) прошло около полумиллиона людей и большинство из них до сих пор живы. Это конечно не штурм Зимнего, но социальная революция это не единовременный акт, а растянутый во времени процесс.
Социалистическая социальная революция уже давно идёт, примерно начиная с Парижской Коммуны.
Новое общество зарождается в недрах старого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно растянутый во времени процесс. Растянутый сильно. То же самое можно сказать о процессе освобождения от отчуждения. Стало его меньше после ВОС(!!!)Р и продолжало становиться меньше - значит Сталин вёл страну в верном направлении. Нет - нет.

Без этого мы вступаем в область "Социалистического реализма" (в определении Горького накануне Первого съезда писателей, кажется) - изображаем не "как есть", а "как хочется". И то, то для искусства возможно (даже желательно), то для науки невозможно. Очередной "человечества сон золотой" выйдет ...

К началу Вашей реплики. Нечто ВАЖНОЕ должно измениться в характере труда этого "креативно-класса". Такое, что делает капитализм с ним несовместимым. Причём несовместимым со стороны капитализма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Свобода распространения информации" в самом широком смысле. Вот тут-то сисадмины и скажут своё крепкое слово :)
В порядке гипотезы, разумеется.

Плюс экология и кризис консъюмеризма - смотрите последний пост в моём журнале

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заглядывал часа три тому. Последнее было про Шойгу. Сейчас ещё раз.

О свободе информации. Пока нужны кавычки :) Об исследованиях Ашманова Вы наверняка слышали. Не думаю, что это чисто российский феномен.

А вот, если удастся отказ от потребительских ценностей - это будет, да, РЕВОЛЮЦИЯ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Об исследования Ашманова слышал и даже видел.
Интересные работы, хотя тот ролик, что я видел, был не без передёргиваний по конкретным моментам. Но к методологии анализа информационых манипуляций эти передёргивания отношения не имеют.

У меня к Игорю Ашманову отношение сложное.
Этак лет 12 назад он очень неприятно кинул меня и одного моего родственника (но в итоге и себя, в конечном счёте, поскольку так и не смог найти денег на реализацию своей переводческой программы, которая обещала быть на порядок лучше Промта).

Отказ от консъюмеризма означает переход к другой парадигме потребления - разумная минимазация материальных предметов и максимизация информационных. Поэтому слово "информация" продолжает оставаться ключевым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О сколько нам открытий чудных ... Это об Ашманове - как же тесен мир!

Парадигма потребления. Другая! Здесь Родос! Прыгать здесь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы тоже знакомы с Ашмановым?

То, что мир тесен, я давно знаю.
И Вы даже не представляете, насколько.

Что касается личного Родоса.
У меня двое детей. Нет и никогда не будет автомобиля. Необходимость легкового автомобиля признаю только за теми, для кого это средство производства. Я к таковым не отношусь.
Правда хочу заменить трёхкомнатную квартиру на деревянный терем, но если этого не произойдёт, сильно не огорчусь. Но такой теремок рассматриваю скорее как средство производства для реализации некоторых ИТ-планов на оставшуюся жизнь.
Работаю в ИТ-области - директор маленького переводческого бюро.
В мою парадигму потребления не входит модная одежда, одежда и пр. должны быть прочными, надёжными и долговечными. Зато книги, компьютер и интернет - входят. А также человеческое общение, чем я в данную секунду и занимаюсь (с Вами) параллельно с зарабатыванием средств жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Парадигмы потребления у нас довольно близки: свободное время и интересная книга.

Пропустил Ваш дневной пост - мы будем знать друг о друге больше. Всему свое время.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Замечательная статья Бузгалина-Колганова про отчуждение в свежем номере "Свободной Мысли":
http://svom.livejournal.com/19387.html

Правда речь идёт о капстранах, СССР не рассматривается :)
Но внимательно читающий да увидит логику.

(Reply to this) (Parent)

Владимир Пантин (он сейчас профессор ИМЭМО) нынче активно с Аскаром Акаевым (мехмат МГУ) сотрудничает. Матмоделированием занимаются.
Последний раз видел обоих в июне 2010 года на Всероссийской научной конференции: "Футурологический конгресс: Будущее России и мира".
У Акаева был первый доклад на пленарном зседании, у Пантина - последний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обширный доклад я нашёл на rusrand. Читать буду завтра.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, кондратьевские циклы больше. Сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответил чуть выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясно

(Reply to this) (Parent)