Не думаешь о будущем? - Уйдешь в прошлое! - О тонких натурах и любителях возвышенного [entries|archive|friends|userinfo]
vaspono

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О тонких натурах и любителях возвышенного [Nov. 4th, 2012|10:57 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Оригинал взят у [info]awas1952@lj в Товарищи учёные, доценты с кандидатами
[info]martin_voitel@lj 2012-11-04 15:38:10 спрашивает: «Анатолий Александрович, а если при возрождённом социализме Вас пошлют на овощебазу перебирать гнилую свеклу — это будет эффективно или как?» Поскольку сходные вопросы видал в разных местах уже многократно, отвечаю отдельным сообщением.

Можно, конечно, понадеяться на то, что правильный план обеспечит, помимо прочего, устройство овощебаз, предотвращающее гниение свеклы. Но даже если базы останутся прежними, привлечение высококвалифицированных — работающих в основном головой — специалистов к низкоквалифицированным — требующим в основном рук, а не головы — работам, описанное Владимиром Семёновичем Высоцким в песне, откуда взят заголовок моего сообщения, общественно выгодно. К такому выводу я пришёл, обдумав уже в постсоветское время и собственный опыт поездок в колхозы, на базы, на стройки, и теоретически возможные варианты.

Значительная часть низкоквалифицированных работ — сезонные или эпизодические. Например, новые театры (мне довелось расчищать завалы строительного мусора в Одесском театре оперетты перед сдачей здания под окончательную отделку) строятся в одном и том же городе далеко не ежегодно. Свекла, помянутая в вопросе, начинает гнить всего за несколько месяцев до нового урожая, и быстро перебрав её, можно прекратить гниение основной массы. И так далее.

Более того, полагаю: в обозримом будущем никакое совершенствование технологий не исключит потребность в эпизодических и сезонных низкоквалифицированных работах, а планирование не обеспечит равномерность этой потребности — то есть не удастся перебрасывать одних и тех же людей то на сбор винограда, то на переборку свеклы, то на уборку строительного мусора. В таких условиях общество обречено постоянно сталкиваться то с острой нехваткой рабочих рук, то с их избытком. Какой резервуар рабочих рук может сгладить такие колебания?

В старину задачу частично решали подсобные и отхожие промыслы. Скажем, значительная часть русских крестьян проводила лето — в промежутке между весенними и осенними полевыми работами — на городских стройках, а зимой ремесленничала дома: приводила в порядок инвентарь да мастерила что-то на продажу. Впрочем, это значит: строительство и кустарное производство шло лишь меньшую часть года.

В Соединённых Государствах Америки на сельскохозяйственный сезон нанимают в основном местных безработных да гастарбайтеров из Мексики. Содержание этих людей в межсезонье ложится на плечи их самих или бюджетов, выплачивающих пособия по безработице.

Но в обоих случаях квалификация работников остаётся низкой. То есть в период, свободный от сезонных работ, они создают сравнительно мало.

Советская власть пошла по другому пути. Она заботилась о повышении квалификации каждого своего гражданина, дабы тот мог сделать чем побольше. Соответственно и получал он от других больше — ведь их квалификация также росла.

Конечно, при этом надо направлять на сезонные работы тех, чья квалификация для этого явно избыточна — как обычно говорят в подобных случаях, забивать гвозди микроскопом. Но суммарная отдача от каждого человека — значит, и сумма благ, доступных этому человеку (да и обществу в целом) — получается выше, чем при содержании значительного контингента сезонных чернорабочих.

За пять институтских лет я провёл в колхозах четыре сентября (на пятом — выпускном — курсе нас никуда не отправляли). То есть около 1/10 общего времени учёбы. Возможно, за эту 1/10 я мог бы усвоить чуть побольше. Но с другой стороны, дополнительный отдых способствовал лучшей умственной работе в оставшиеся примерно 35 месяцев учёбы и 10 месяцев экзаменационных сессий. Так что, наверное, суммарный баланс не так уж плох.

С работы я направлялся на разные сезонные работы в среднем на пару недель в год. Это вряд ли серьёзно сказалось на моей суммарной производительности. Зато пара–тройка таких, как я, инженеГров избавляла общество от надобности содержать одного сезонного работника в течение целого года. А ведь его содержание в безработные периоды оплачивалось бы в конечном счёте из моего кармана!

Конечно, бывали перегибы. Например, в среднеазиатских республиках значительная часть населения проводила на уборке хлопка по 2–3 месяца в году (даже хлопкоуборочные комбайны, чьим генеральным конструктором пару десятилетий подряд был муж моей двоюродной тёти Павел Фёдорович Глазатов, не слишком изменили расклад: комбайновая уборка обрывает часть волокон — а для ткачества чем длиннее волокно, тем лучше). А во многих регионах руководители так рассчитывали на дармовые для себя рабочие руки, что даже не заботились толком о совершенствовании условий труда.

Но суммарно советский метод распоряжения рабочей силой — массовое повышение квалификации с последующим привлечением к сезонным низкоквалифицированным работам — представляется мне более выгодным для общества, чем все прочие испытанные варианты. Полагаю, и в новом социализме этот метод останется преобладающим.

============
vaspono:
Помимо экономической стороны проблемы я бы не забывал и о социальной.
А какие собственно варианты исполнения таких работ есть ещё? Если у общества потребность в этих работах есть.
а) вынести их исполнение вовне - или в виде рабочих мест, или в виде завоза гастарбайтеров - те же "любители возвышенного" будут воротить рыла и говорить нам некое "фи".
б) закрепить эти работы за каким-либо общественным слоем/этнической группой - "вырастим Бабу-Ягу" в своём коллективе - а почему, собственно? Чем эти группы хуже прочих? И чем такое решение отличаться будет от лагерей, чисто случайно не любимых в первую голову опять теми же "любителями возвышенного"?
PS
Мы ведь и про армию то же самое слышим. От тех же "любителей возвышенного". "Защищать нас от бандитов надо, но пусть это делает кто угодно другой. Хоть бы и наёмник".
    Вариант: поделить чёрную работу на всех по справедливости - ну просто не помещается в возвышеннх головах.
    Поделить они готовы только доходы "ЭТОЙ страны".
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]livejournal@lj
Date:November 4th, 2012 - 03:08 pm

О тонких натурах и любителях возвышенного

(Link)
Пользователь [info]vakomi@lj сослался на вашу запись в записи «О тонких натурах и любителях возвышенного» в контексте: [...] Оригинал взят у в О тонких натурах и любителях возвышенного [...]
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 4th, 2012 - 03:53 pm

В порядке воспоминаний

(Link)
Мне школьником (начиная с 5 класса) довелось поработать на сборе хлопка в Средней Азии (Ош).
Начало прим. 20 сентября, окончание прим. 20-25 октября. Вся первая четверть насмарку. На селе школьники работали до начала декабря.

Также мне довелось поработать на с/х работах будучи научным сотрудником ВНИИ синтетического волокна в Твери (Калинине).
Выглядело это таким образом, что с мая по октябрь научная жизнь в институте практически полностью замирала - не было на месте либо тебя либо смежника (работали в поле от 2 до 6 недель на нос).
Дело усугублялось тем, что на этот же период попадали отпуска и дачные хлопоты. А молодым специалистам мужчинам добавлялись ещё и военные сборы. Ах да, я ещё про стройки забыл (это ещё недели по 2-4 в течение всего года).
Овощебазы на этом фоне я как-то и не упомню.

Был также небольшой опыт работ по уборке картошки с хорошим материальным интересом - 1/10 от убранного себе + хорошие расценки.
Производительность выросла в разы.

Выводы делайте сами...

В университете на морковку ездили два раза в сентябре на пару недель. Думаю, что это скорее пошло на пользу, чем во вред.
Хотя стройотряды были на порядок полезнее.

From:[info]vaspono@lj
Date:November 4th, 2012 - 04:22 pm

Re: В порядке воспоминаний

(Link)
Такими богатыми воспоминаниями поделиться не могу:)

НО!

И ответом на свой вопрос, уважаемый, я Ваши воспоминания считать не могу. Делать-то что?! Кроме, указанных в моём примечании к Вассерману, вариантов? Плохо, когда салон Лили Брик соседствует с ГУЛАГом. А когда группа "Война" соседствует с импортной брюквой - лучше?

Это мы ещё не обсудили вопроса, а так ли уж цвела научная жизнь во многих институтах МЕЖДУ картошками?! НИИЧАВО и профессор Выбегалло списаны не с натуры ли?

Не было ли кризиса перепроизводства в области якобы интеллигенции?

Монолог председателя из одноимённого фильма к выпускникам школы помните?

А идею любую можно довести до абсурда. Сам Вассерман этого в статье тоже не отрицает.
Даровой труд школьников на хлопке/картошке/свёкле развращает. Кто ж спорит?
А нынешняя "смена", не умеющая (и что страшнее - НЕ ЖЕЛАЮЩАЯ!) держать в руках что-либо тяжелее джойстика? Это - хорошо?!

Мера! Мера нужна во всём!
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 4th, 2012 - 04:31 pm

Re: В порядке воспоминаний

(Link)
Ответ я Вам дал.
1) Заинтересованность в уборке урожая - расценки плюс доля от убранного делают чудеса. Например, на уборку льна нас не отправляли, там были хорошие расценки и приезжали шахтёрские бригады из Донецка убирать лён.
2) Те колхозы, которые решались отдавать часть урожая (картошки, капусты и т.д.) сборщикам не испытывали недостатка в рабочих руках (пенсионеры, отпускники, работа в выходные дни и т.д.)
3) Система типа стройотрядов.
4) Были ещё стройбригады ("шабашники") из трудоизбыточных регионов (например из Чечни).

Однако попытки внедрить эти элементарные вещи наталкивались на дикое сопротивление райкомов-обкомов. Проще было дать разнарядку в НИИ, не было втыков за "разбазаривание" урожая и т.д.

Что касается вопроса перепроизводства низкоквалифицированных инженеров, то это другая тема.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 4th, 2012 - 04:55 pm

Re: В порядке воспоминаний

(Link)
Условно будем считать первым сближением позиций :)
Что вопроса не снимает. Смягчает. Пусть за деньги, но делают всё время кто-то одни. А другие - ни за деньги, ни за что ещё. Никогда. Начинается сословная перегородка. Недавно весьма наблюдательно упомянутая Кара-Мурзой. А поскольку это "за деньги" может превратиться в "только за большие деньги" - выскочит перекос, также не менее наблюдательно недавно подмеченный Лопатниковым. Чернорабочий с окладом трёх профессоров. Что в итоге вредно всем четверым :)
Так что тема перепроизводства якобы инженеров тут не чужая (IMHO, разумеется)
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 4th, 2012 - 05:03 pm

Re: В порядке воспоминаний

(Link)
В молоко бьёте.
Шабашка - это труд квалифицированный.
Сезонная работа остаётся сезонной, так что в среднем на год больших денег не получается.
Зато при нормальной оплате (в сезон) можно найти свободные руки в лице пенсионеров, отпускников и т.д.
В Германии, кстати, многие бюргеры и прочие студенты с удовольствием участвуют в сезонных работах по уборке овощей, фруктов и ягод - за долю от урожая (или продажу этой доли - покупает хозяин поля, кстати).
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 03:46 am

Re: В порядке воспоминаний

(Link)
Было не об оплате. Не её уровне. Совсем не.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 03:57 am

В порядке сближения позиций

(Link)
В принципе, если бы отвлечение на сезонные работы не превышало 2 недель в год на человека, то ничего страшного в этом не было бы.
Дополнительная смена обстановки, своеобразный отпуск.
При правильной организации труда (о ней я говорил выше) даже польза была бы.

В реальности, если взять Тверь (и, скорее всего, всё Нечерноземье), это выливалось в 1-2 месяца, приходящихся преимущественно на май-октябрь, и касающихся в основном НИИ, что приводило к существенной дезорганизации работы НИИ.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 04:51 am

Re: В порядке сближения позиций

(Link)
Сближение позиций-2 :)

Так я Вам скажу больше: человек, в разумных пределах собиравший морковку, больше будет ценить и морковку и человека, растящего её постоянно. Повысится "социальная связность" общества. С места не вспомню, чей это термин из советской науки, но он весьма хорош.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 06:52 am

Re: В порядке сближения позиций

(Link)
Но в реальности лично я настолько "возлюбил" сельский труд, что даже на маминой даче не могу себя заставит делать что-либо селсскохозяйственное, кроме выкашивания травки триммером раз в две недели и мелкой помощи по сбору яблок и слив.
Всё остальное только под дулом пистолета.
Даже домашние цветы в моём присутствии чахнут.

Перебор до добра не доводит.

Что касается уважения, то я сельский труд очень уважаю и преклоняюсь перед теми, кто им занимается, без шуток...
Но лично у сеня охота отбита.
До сих пор вспоминаю как избавление и счастье получение привычного вывиха правого плеча, избавившего меня как от поездок в колхоз/на стройку, так и от ежегодных визитов в воекомат.

Это всё к вопросу об отчуждённом характере труда в реальном СССР.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 07:21 am

Re: В порядке сближения позиций

(Link)
Таки Вы правы :) Самый надёжный метод отчуждения - это когда из-под палки, да!
Но ещё надёжнее - когда корову видели только по телевизору. Рассказы Шукшина "очень красноречиво на этот счёт" ...

Мера! Мера во всём!
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 07:33 am

Re: В порядке сближения позиций

(Link)
Корова по телевизору это не обязательно отчуждение (в том смысле, о котором мы говорим).
Всё-таки под отчуждением понимается принудительный труд, а не невежество. Тем более, что есть люди, которым вполне достаточно видеть корову только по телевизору, например условный Эйнштейн или условный токарь 6-ого разряда.

А вот работа из-под палки - 100%
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 10:05 am

Re: В порядке сближения позиций

(Link)
Близко к моей позиции. Есть только тонкость - всё-таки "не по телевизору" лучше, чем "по телевизору".
И ещё. А Вы никогда не задумывались о гранях отчуждения. Ситуация вполне творческого (=для себя не отчуждённого: круглые сутки человек на работе пропадает, есть забывает иногда) труда в соотнесении с Другими. Которых Творец не понимает, не чувствует их бед-проблем-желаний. Но без которых обойтись не может ...
- пока мысль ОЧЕНЬ черновая ... В процессе чтения Вашего ответа пришла ...
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 10:15 am

Re: В порядке сближения позиций

(Link)
1) Про корову. Нельзя объять необъятное.
2) Про отчуждение. Думаю, что описываемый Вами случай скорее относится к вопросам организации своего времени или (в запущенном случае) медицины - требуется курс лечения от работоголизма. Если отсутствует элемент принуждения, то об отчуждении в том смысле, который использует Маркс, скорее всего говорить не приходится (причём принуждение может быть косвенным, например если человек зарабатывает такой работой средства жизни, а не средства развития личности).
Обычно такой запой работой долго не длится - организм требует разрядки и/или преключения на другой вид деятельности - отдых, семью, общение с коллегами, разврат, пьянство
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 11:22 am

Re: В порядке сближения позиций

(Link)
Я ж говорю: мысль была очень черновая. Из Вашего ответа тоже ассоциации - но чуть позже ...

Следует ли ставить равенства между принуждением (силой ли, рублём ли, идеей ли - не суть) и отчуждением? Ну скажем так, НИКТО не принуждает, а труд не в радость?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 11:37 am

в порядке чернового ответа.

(Link)
1) Если никто (и ничто!!!) не принуждает, а труд не в радость, то можно не работать.
Если тем не менее работать необходимо, то значит принуждение есть в неявной форме (зарабатывание средств жизни). В этом случае отчуждение есть.
2) Не в радость может быть и необходимая для зарабатывания средств развития личности деятельность, например, чистка зубов, зубрёжка иностранного языка и т.д. Вряд ли это можно назвать отчуждением. Преодоление таких трудностей может быть источником наслаждения. А без преодоления трудностей невозможно воспитание.
3) Не в радость также может быть и деятельность по уходу за больным родственником (это и в далёком будущем вряд ли можно будет поручить машине). Тоже отчуждения в Марксовом понимании не вижу, хотя могу быть и не прав. Принуждением здесь могут быть нормы морали.

Т.е. в первом случае принуждение, связанное с зарабатыванием средств жизни, его игнорировать невозможно - подохнешь с голоду. Отчуждение есть.
Во втором и третьем случае принуждение связанное с развитием личности и нормами морали. Если ему не подчинится, то не помрёшь. Отчуждения нет. Но сама проблема остаётся. Но это уже проблема коммунистического общества, а не частнособственнического. И кто сказал, что при коммунизме не будет проблем?
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 12:28 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
1) Остров. Необитаемый. Робинзон. Пятницы ещё нет.

2), 3) - ворох ассоциаций; беру паузу

PS
Ваши комменты стали приходить в трёх экземплярах.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 01:11 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
Три раза правил и дополнял.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 01:59 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
Пришло три одинаковых текста.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 02:01 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
х/з
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 02:04 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
А вот это однократно пришло :)
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 01:15 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
1) Вырожденный случай. Для одного человека понятие Общественной(!) формации теряет смысл. С появлением Пятницы получаем рабство.
2-3) Лучше монгорфию почитайте :). Я вот 20 страниц освежил в памяти (остальное довольно прочно забыл) и начад давать более-менее осмысленные ответы на Ваши вопросы. До этого сильно по верхам бегал.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 02:02 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
1) Принято.

2-3) Читаю. Наверняка отпадут вопросы старые и возникнут новые (собственно, уже) - как при чтении любой НАСТОЯЩЕЙ литературы.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 02:05 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
Про первобытный коммунизм хорошо написано -
Общество изобилия при пониженном уровне потребностей.
Однако тема неолитической революции с вымиранием большей части человечества не раскрыта.
Впрочем во времена Маркса об этом не знали.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 02:24 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
Во времена Маркса не знали и об Октябрьской революции :) Иногда это меня беспокоит :)
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 03:14 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
О-о-о!
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 03:20 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
Во времена Маркса знали о Великой Французской Революции и её как созидательной, так и разрушительной функции...
Народу погибло немеряно.
ВФР и ВОР в этом плане достаточно сопоставимы, как на начальном почти бескровном этапе, так и на этапах последующей гражданской войны и репрессий.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 03:35 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
Формой! Формой они сопоставимы. А сутью нет. ВОСР (не ВОР - С , я так понимаю, Вами пропщено не случайно :) ) - была первой попыткой построить общество без эксплуатации. ВФБР ( Б - здесь тоже не случайно - :) ) - смена формы эксплуатации. Не зря многие маркизы-графы с ней прекрасно ужились.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 04:13 pm

Re: в порядке чернового ответа.

(Link)
Честно говоря Б и С я случайно пропустил.
Однако есть такое мнение, что по сути ВОСР была таки ВОБР.
Если признаем, что вСССР был госкапитализм, а не социализм (пусть даже его реакционная форма), то ВОСР сразу превратится в ВОБР.
Такие дела.
Казалось бы вопрос научной терминологии, но политически и психологически весьма болезненный.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 4th, 2012 - 05:08 pm

Вот ещё картинка с натуры

(Link)
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 03:50 am

Re: Вот ещё картинка с натуры

(Link)
Как нам не хватает сейчас "корейских" семей!
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 04:01 am

Re: Вот ещё картинка с натуры

(Link)
"корейские" семьи не имеют национальности :)

Про чудеса, кторые могут творить корейские и китайские семьи (даже на вечной мерзлоте) у меня есть ещё несколько историй, но это как-нибудь в другой раз.
Удивительное чувство земли, помноженное на каторжный труд...
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 04:54 am

Re: Вот ещё картинка с натуры

(Link)
Кавычки именно поэтому :)

В отличие от нацдемов, ушибленных чистотой своей гаплогруппы, я считаю, что есть люди, а есть нЕлюди. В любой нации.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 06:53 am

В этом вопросе даже сближать нечего :)

(Link)
+100
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 07:22 am

Re: В этом вопросе даже сближать нечего :)

(Link)
"нечего сближать" - в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ смысле? :)
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 5th, 2012 - 07:29 am

Re: В этом вопросе даже сближать нечего :)

(Link)
Естественно!
From:[info]vaspono@lj
Date:November 5th, 2012 - 09:57 am

Re: В этом вопросе даже сближать нечего :)

(Link)
:)
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 09:28 am

Ловите ещё интересную ссылку на Архангельского и Семё

(Link)
http://www.alternativy.ru/ru/node/2158#comment-8071

Небольшие цитаты:
Ю.Семёнов:
История марксистской философии в СССР весьма печальна. Когда в России вместо социализма, к которому стремились, утвердилось классовое общество, основанное на новейшем варианте политарного («азиатского») способа производства, — неополитаризм, то для господствующего эксплуататорского класса марксизм стал не только не нужным, но и опасным. И его умертвили, превратив в набор шаблонных фраз, лишенных живого смысла. Марксизм был заменён псевдомарксизмом. Это относится и к философии. Была полностью убита всякая живая философская, и не только философская, мысль.

Из Архангельского:
В лоб оценку Семеновым социализма я не принимаю тоже. Но Семенов оперирует недифференцированным понятием отношений собственности, поэтому он и приходит к выводу о собственническом присвоении номинально общенародных средств производства социальной группой правящей бюрократии. Тем не менее факт остался фактом – группа правящей бюрократии и приближенные к ним дельцы (а вовсе не народные массы, не рабочий класс, не трудовая интеллигенция и т.п.) прихватизировали народное достояние и стали капиталистическим классом. Механизм того, как это произошло, и что на деле предствлял собой общественный строй социализма, модель Семенова объясняет удовлетворительно (в отношении механизма прихватизации и обворовывания советского народа). Еще понятнее становятся эти процессы и состояние, если интерпретировать существовавшие в СССР производственные отношения с привлечением более широкой экономической категории отношений присвоения, которая включает в себя помимо субъектных отношений собственности, субъектные отношения распоряжения и пользования (см. работы В.И.Лоскутова). Тогда становится понятным весь механизм отхода общенародных объектов, которыми распоряжалась советская бюрократия, в руки этой самой бюрократии уже как объектов их частной собственности. Кстати, привлечение более богатой по своему содержанию экономической категории присвоения, всей ее палитры, делает излишним представление Паульмана о единой общенародной собственности как расчлененной между  отдельными предприятиями. Это один из немногих вопросов, по которому мы с ним расходимся.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 09:59 am

Из статьи Бузгалина-Колганова в Свободной Мысли:

(Link)
http://svom.info/entry/265-ekspluataciya-xxi-veka/ (с моими комментариями по пунктам)
Отчуждение труда в капиталистической форме (а оно развивается на базе снятия предшествующих форм — внеэкономического принуждения, личной зависимости) предполагает наличие формально-правовых предпосылок, а именно — наличие собственности на средства производства в руках неработника (капиталиста) и их отсутствие у работника при личной независимости последнего. Первым шагом отчуждения становится, следовательно, отчуждение средств производства от работника и (на это реже обращают внимание) отделение качества рабочей силы от других свойств работника, превращение этого качества в товар (отчуждаемую вещь), что позволяет затем продать этот товар собственнику капитала.

1) Принадлежали ли средства производства работнику в СССР?
Нет, они принадлежали государству,
т.е. были отчуждены от работника. Чуть получше было в колхозах (и то в конце жизни СССР), но де-факто они мало чем отличались от госпредприятий.

За этим вполне логично следует второй шаг по пути отчуждения: работник теряет свою рабочую силу, она переходит в собственность хозяина средств производства. Теперь он определяет все основные слагаемые трудового процесса: что, как, при помощи каких средств производства и для кого производить. Труд оказывается отчужден по социально-экономической форме.

2) Определял ли работник (или колхоз, или завод), что ему производить при СССР?
Нет, это спускалось свыше
- Сначала Госпланом, а потом по цепочке.
Даже посевную начинали по команде сверху...

Третий шаг: созданный работниками продукт и часть его стоимости (а именно — прибавочная стоимость) также отчуждается капиталом.

3) Принадлежал ли работникам, созданный ими продукт и часть его стоимости?
Нет, продукт переходил в собственность государства
. Работники имели только зарплату.
Часть присвоенной государством прибавочной стоимости при этом возвращалась работникам, через общественные фонды потребления (образование, здравоохранение, но это есть и при сегодняшнем капитализме), часть в форме квартир. Но это оплата необходимого труда...
Основная масса прибавочной стоимости присваивалась государством, присвоившем себе право распоряжется ею по своему усмотрению, не спрашивая у народа. Даже такая форма обратной связи как сменяемость госпартаппарата путём выборов была чисто формальной и не функционировала.
Социальные лифты работали, но в основном на воспроизводство номенклатуры.

и добавлю ещё (этого в статье нет):
4) Приносил ли труд в СССР наслаждение трудящимся, или воспринимался как каторга?
Важна также динамика этого отношения. Боюсь, что ответ на этот вопрос будет также не в пользу социализма в СССР.
То, что предлагалось Лениным в его работах, посвящённых развитию самоуправления рабочих, как действительной реализации диктатуры пролетариата: "Как нам реорганизовать Рабкрин?", "Профсоюзы - школа самоуправления" и т.д. реализовано не было. Даже косыгинский хозрасчёт не выходил за рамки капиталистической парадигмы "материальной заинтересованности".

Вывод - СССР за рамки частнособственнической (капиталистической она была или азиатской, не суть важно) не вышел.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 10:11 am

Re: Из статьи Бузгалина-Колганова в Свободной Мысли:

(Link)
Кстати, о развитии самоуправления.

В фантастическом романе Колганова "Жернова истории" на тему альтернативной истории (действие начинается в Москве в 1923 году. Главный герой - попаданец из 2000-го года), одна из основных линий поведения главного героя - подталкивание системы к развитию рабочего самоуправления, через комсомол.
Напечатан пока первый том. Второй - только в электронной форме (не закончен) - на стадии обсуждения литературным форумом альтернативщиков.

Если хотите, дам ссылку, но по-моему я Вас и так перегрузил :)
Или файлы вышлю мылом. (правда из изданного варианта только первые 10 глав. Глав 11-28 автор удалил из соображений копирайта.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 10:14 am

Вдогонку

(Link)
Курсивом цитаты из статьи = небольшой непрерывный блок, разрываемый моими комментариями.
Мои комментарии - обычным текстом.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 8th, 2012 - 10:53 am

Re: Вдогонку

(Link)
Сейчас попробую переклеить из Ваших комментов в единый текст. Ответ - следом.

Статья В. Шелике прошла "первое чтение".

Роман куском читать, не имея полного текста = подвергуться одному из самых тяжёлых испытаний (неудовлетворённому любопытству). Попробую найти его целиком.

[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 11:15 am

Re: Вдогонку

(Link)
В Библиоглобусе можно купить бумажную версию первого тома.
Судя по сайту, где я скачал второй том, автор уже написал преавую глав третьего тома (52 по нерпрерывной нумерации)

Автограф можно получит раз в месяц на очередных "Диалогах" - Колганов на них всегда бывает.
где будут очередные Диалоги надо смотреть на сайте Альтернатив.
Обычно это в музее Маяковского бывает по понедельникам в конце месяца.
ближайшая встреча будет 26 ноября на филосовском факультете МГУ:
http://www.alternativy.ru/ru/node/2194
From:[info]vaspono@lj
Date:November 8th, 2012 - 11:17 am

Re: Вдогонку

(Link)
Спасибо! Учту!
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 11:31 am

Re: Вдогонку

(Link)
Боже, сколько опечаток в моём каменте.
Посыпаю голову пеплом - моя должность называется "технический редактор"
From:[info]vaspono@lj
Date:November 8th, 2012 - 12:17 pm

Re: Вдогонку

(Link)
За опечатки не переживайте. У меня ещё всё время со своими советами автопроверка правописания лезет. Нет-нет да и напакостит. Журнал Лопатникова при неплохом содержании просто рябит опечатками - и ничего ...
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 02:08 pm

Re: Вдогонку

(Link)
Вы читаете Лопатникова?
Я его давно отфрендил за полную невменяемость и мицголиоз.
Хотя математик он неплохой, говорят.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 8th, 2012 - 02:55 pm

Re: Вдогонку

(Link)
Привлёк обещанием теории Синего Мира. Теперь читаю по инерции.

Не первый раз вижу термин "Мицгол". Что в него вкладывается? Это что-то среди старожилов ЖЖ общепринятое?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 03:55 pm

О-о-о!

(Link)
Вы не знает кто такое Мицгол?

Тогда Вам сюда:
1) По версии Луркоморья
http://lurkmore.to/%CC%E8%F6%E3%EE%EB
2) По версии Кащепузии:
http://kaschepuzia.kaschenko.ru/index.php/%D0%9C%D0%B8%D1%86%D0%B3%D0%BE%D0%BB

Лопатников нещадно банит всех своих оппонентов + знатный конспиролог...
У меня также сложилось стойкое ощущение, что у него, как и у Новодворкой органическое поражение головного мозга, по крайней мере в отношении определённых тем.
Читать его конечно можно, но только в эстетическом порядке.

Мицгола я читал с большим удовольствием, жаль что он ушёл из ЖЖ, хотя основное его литературное творчесво в формате популярных мемов сохранилось - статья в Кащепузии содержит много примеров его творчества. В обеих статьях есть ссылки на сборники афоризмов.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 8th, 2012 - 04:19 pm

Re: О-о-о!

(Link)
Отчего же "знатный". До Галковского ему далеко :)
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 04:44 pm

Re: О-о-о!

(Link)
Это Галковскому далеко до Мицгола.
Я застал Мицгола на закате его ЖЖ-активности, а он в отличие от Галковского стоял не только у истоков ЖЖ, но и у истоков фидонета.
И до сих пор никто не знает, он реально исповедовал излагаемые им взгляды, или это была умело надетая маска.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 9th, 2012 - 04:43 am

Re: О-о-о!

(Link)
Ах, Боже ж мой, я окончательно заинтригован :)
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 06:33 am

Re: О-о-о!

(Link)
В ЖЖ свой фольклор.
И Мицгол и Галковский являются его частью.

См. например
http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Я, кстати, тоже сподобился в своё время в Луркоморье попасть - случайно отдавил мозоли у некоторых основателей этой уважаемой энциклопедии:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Зато был в первой сотне (по времени попадания) персонажей, получивших персональную статью в Лурке :)
From:[info]vaspono@lj
Date:November 9th, 2012 - 11:31 am

Re: О-о-о!

(Link)
Я давно хотел написать, что Вас послало мне Провидение (как кладезь новых ветвей для размышления). Но вспомнил из "Принца Флоризеля": "Меня никто не может послать - посылаю я" :)

Тем не менее (если серьёзно), жалею, что не нашёл Ваш ЖЖ раньше. Буду навёрстывать. То есть читать его сплошь - до самой первой записи.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 11:36 am

Спасибо га добром слове :)

(Link)
Сплошь, это тяжеловато будет.

Проще по меткам пройтись.

Например: Экология, Байки, Марксизм, Сказки, Киргизия, Про Боженьку
From:[info]vaspono@lj
Date:November 9th, 2012 - 11:45 am

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)
"Нет таких крепостей,которые не могли бы взять большевики"
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 11:51 am

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)
Это около 5 тысяч записей.
Я сам боюсь их читать. А надо бы - метки обновить, например.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 9th, 2012 - 11:55 am

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)
"Как Юй Гун передвинул горы" - читали?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 12:03 pm

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)
Не читал, но слышал.

Зато читал "Речные заводи", хотя это из совсем другой оперы.
Если бы до этого не прочёл несколько повестей Ван Гулика, то не осилил бы этот классический роман.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 9th, 2012 - 12:44 pm

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)
Это коротенькая притча. А Ван Зайчик Вам знаком?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 01:04 pm

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)
Лично - нет.
Но несколько его романов прочёл с удовольствием.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 11:59 am

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)


Мои любимые метки: Игра слов, Игры слов, Игра букв

В Игре Букв попадается довольно много Интернет-фольклора, особенно на тему Превед'а и преведского диалекта
From:[info]vaspono@lj
Date:November 9th, 2012 - 12:48 pm

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)
Спасибо! Учту!

Попутно! Почитайте у Эль Мюрида о съезде КПК - парадигму западного потребительства могут подорвать с неожиданной стороны.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 01:05 pm

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)
Эль Мюрида не очень люблю, но по Вашему совету - почитаю.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 9th, 2012 - 03:02 pm

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)
Судя по всему, прочли?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 03:05 pm

Re: Спасибо га добром слове :)

(Link)
Безусловно.
Спасибо, что обратили внимание.
Он хотя и в ленте у меня, но мог пропустить.

Немного в лучшую сторону изменил мнение об Эль Мюриде, кстати.
Особенно ознакомившись с каментами и его ответами.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 01:22 pm

Прочитал

(Link)
Если Китай к 2020 году удвоит свой ВВП, то этого может не выдержать экология, в первую очередь самого Китая.

Двух золотых миллиардов Земле не выдержать, ей и одного многовато.
Так что тезис о сдвиге парадигмы в сторону информационных продуктов (и социальной революции) остаётся в силе.
Если под сменой парадигмы Китай понимает понижение уровня жизни на Западе при сохранении консъюмеризма, то это путь в никуда
From:[info]vaspono@lj
Date:November 9th, 2012 - 03:05 pm

Re: Прочитал

(Link)
Выдерживает Америку, придётся выдержать и Китай. А может быть Китай ВМЕСТО США. Их удвоение - это только "лёгкое" снижение потребления Штатов.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 03:09 pm

Re: Прочитал

(Link)
Их удвоение в первую очередь опасно им самим.
Слишком маленькая страна по площади (если вычесть горы и пустыни).
Но урбанизация резко сократит рождаемость, а это здорово.

Но если они изменят свою парадигму - в сторону информационно-насыщенных продуктов (а не личных авто), то это можно будет только приветствовать.

Но общий выход может быть только кардинальным, включая сокращения численности населения планеты в разы за ближайшую сотню лет (если природа даст нам такое время).
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 02:23 pm

Из каментов у Эль Мюрида

(Link)
Не. Два золотых миллиарда не получится - либо один золотой, либо два серебряных, а три только бронзовые:)
From:[info]vaspono@lj
Date:November 9th, 2012 - 03:07 pm

Re: Из каментов у Эль Мюрида

(Link)
Бамбуковый Дракон ВМЕСТО золотого миллиарда.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 9th, 2012 - 03:17 pm

Re: Из каментов у Эль Мюрида

(Link)
Что имеется ввиду под Бамбуковым драконом?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 04:00 pm

С Вами всё понятно

(Link)
Вы пришли в ЖЖ в 2011 году, а Мицгол окончательно свалил отсюда примерно в 2008-ом.

Мем "Люто, бешенно ненавижу" никогда не встречали?
Или "Еврейский расовый жид"?
Или "Читая этот пост, хлопал в ладоши и сладостно, довольно смеялся"?
From:[info]vaspono@lj
Date:November 8th, 2012 - 04:17 pm

Re: С Вами всё понятно

(Link)
Я так думаю, что он тоже не знает, кто я :) Так что мы квиты :)

За ссылки спасибо.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 8th, 2012 - 04:40 pm

Re: С Вами всё понятно

(Link)
Я тоже не знаю кто Вы.
Знаю только Ваши имя-фамилию и некоторые интересы.
Даже возраст неизвестен, не говоря уж о ВУЗе и специальности.