| Comments: |
| | О тонких натурах и любителях возвышенного | (Link) |
|
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | В порядке воспоминаний | (Link) |
|
Мне школьником (начиная с 5 класса) довелось поработать на сборе хлопка в Средней Азии (Ош). Начало прим. 20 сентября, окончание прим. 20-25 октября. Вся первая четверть насмарку. На селе школьники работали до начала декабря.
Также мне довелось поработать на с/х работах будучи научным сотрудником ВНИИ синтетического волокна в Твери (Калинине). Выглядело это таким образом, что с мая по октябрь научная жизнь в институте практически полностью замирала - не было на месте либо тебя либо смежника (работали в поле от 2 до 6 недель на нос). Дело усугублялось тем, что на этот же период попадали отпуска и дачные хлопоты. А молодым специалистам мужчинам добавлялись ещё и военные сборы. Ах да, я ещё про стройки забыл (это ещё недели по 2-4 в течение всего года). Овощебазы на этом фоне я как-то и не упомню.
Был также небольшой опыт работ по уборке картошки с хорошим материальным интересом - 1/10 от убранного себе + хорошие расценки. Производительность выросла в разы.
Выводы делайте сами...
В университете на морковку ездили два раза в сентябре на пару недель. Думаю, что это скорее пошло на пользу, чем во вред. Хотя стройотряды были на порядок полезнее.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 4th, 2012 - 04:22 pm |
|---|
| | Re: В порядке воспоминаний | (Link) |
|
Такими богатыми воспоминаниями поделиться не могу:)
НО!
И ответом на свой вопрос, уважаемый, я Ваши воспоминания считать не могу. Делать-то что?! Кроме, указанных в моём примечании к Вассерману, вариантов? Плохо, когда салон Лили Брик соседствует с ГУЛАГом. А когда группа "Война" соседствует с импортной брюквой - лучше?
Это мы ещё не обсудили вопроса, а так ли уж цвела научная жизнь во многих институтах МЕЖДУ картошками?! НИИЧАВО и профессор Выбегалло списаны не с натуры ли?
Не было ли кризиса перепроизводства в области якобы интеллигенции?
Монолог председателя из одноимённого фильма к выпускникам школы помните?
А идею любую можно довести до абсурда. Сам Вассерман этого в статье тоже не отрицает. Даровой труд школьников на хлопке/картошке/свёкле развращает. Кто ж спорит? А нынешняя "смена", не умеющая (и что страшнее - НЕ ЖЕЛАЮЩАЯ!) держать в руках что-либо тяжелее джойстика? Это - хорошо?!
Мера! Мера нужна во всём!
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: В порядке воспоминаний | (Link) |
|
Ответ я Вам дал. 1) Заинтересованность в уборке урожая - расценки плюс доля от убранного делают чудеса. Например, на уборку льна нас не отправляли, там были хорошие расценки и приезжали шахтёрские бригады из Донецка убирать лён. 2) Те колхозы, которые решались отдавать часть урожая (картошки, капусты и т.д.) сборщикам не испытывали недостатка в рабочих руках (пенсионеры, отпускники, работа в выходные дни и т.д.) 3) Система типа стройотрядов. 4) Были ещё стройбригады ("шабашники") из трудоизбыточных регионов (например из Чечни).
Однако попытки внедрить эти элементарные вещи наталкивались на дикое сопротивление райкомов-обкомов. Проще было дать разнарядку в НИИ, не было втыков за "разбазаривание" урожая и т.д.
Что касается вопроса перепроизводства низкоквалифицированных инженеров, то это другая тема.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 4th, 2012 - 04:55 pm |
|---|
| | Re: В порядке воспоминаний | (Link) |
|
Условно будем считать первым сближением позиций :) Что вопроса не снимает. Смягчает. Пусть за деньги, но делают всё время кто-то одни. А другие - ни за деньги, ни за что ещё. Никогда. Начинается сословная перегородка. Недавно весьма наблюдательно упомянутая Кара-Мурзой. А поскольку это "за деньги" может превратиться в "только за большие деньги" - выскочит перекос, также не менее наблюдательно недавно подмеченный Лопатниковым. Чернорабочий с окладом трёх профессоров. Что в итоге вредно всем четверым :) Так что тема перепроизводства якобы инженеров тут не чужая (IMHO, разумеется)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: В порядке воспоминаний | (Link) |
|
В молоко бьёте. Шабашка - это труд квалифицированный. Сезонная работа остаётся сезонной, так что в среднем на год больших денег не получается. Зато при нормальной оплате (в сезон) можно найти свободные руки в лице пенсионеров, отпускников и т.д. В Германии, кстати, многие бюргеры и прочие студенты с удовольствием участвуют в сезонных работах по уборке овощей, фруктов и ягод - за долю от урожая (или продажу этой доли - покупает хозяин поля, кстати).
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 03:46 am |
|---|
| | Re: В порядке воспоминаний | (Link) |
|
Было не об оплате. Не её уровне. Совсем не.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | В порядке сближения позиций | (Link) |
|
В принципе, если бы отвлечение на сезонные работы не превышало 2 недель в год на человека, то ничего страшного в этом не было бы. Дополнительная смена обстановки, своеобразный отпуск. При правильной организации труда (о ней я говорил выше) даже польза была бы.
В реальности, если взять Тверь (и, скорее всего, всё Нечерноземье), это выливалось в 1-2 месяца, приходящихся преимущественно на май-октябрь, и касающихся в основном НИИ, что приводило к существенной дезорганизации работы НИИ.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 04:51 am |
|---|
| | Re: В порядке сближения позиций | (Link) |
|
Сближение позиций-2 :)
Так я Вам скажу больше: человек, в разумных пределах собиравший морковку, больше будет ценить и морковку и человека, растящего её постоянно. Повысится "социальная связность" общества. С места не вспомню, чей это термин из советской науки, но он весьма хорош.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: В порядке сближения позиций | (Link) |
|
Но в реальности лично я настолько "возлюбил" сельский труд, что даже на маминой даче не могу себя заставит делать что-либо селсскохозяйственное, кроме выкашивания травки триммером раз в две недели и мелкой помощи по сбору яблок и слив. Всё остальное только под дулом пистолета. Даже домашние цветы в моём присутствии чахнут.
Перебор до добра не доводит.
Что касается уважения, то я сельский труд очень уважаю и преклоняюсь перед теми, кто им занимается, без шуток... Но лично у сеня охота отбита. До сих пор вспоминаю как избавление и счастье получение привычного вывиха правого плеча, избавившего меня как от поездок в колхоз/на стройку, так и от ежегодных визитов в воекомат.
Это всё к вопросу об отчуждённом характере труда в реальном СССР.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 07:21 am |
|---|
| | Re: В порядке сближения позиций | (Link) |
|
Таки Вы правы :) Самый надёжный метод отчуждения - это когда из-под палки, да! Но ещё надёжнее - когда корову видели только по телевизору. Рассказы Шукшина "очень красноречиво на этот счёт" ...
Мера! Мера во всём!
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: В порядке сближения позиций | (Link) |
|
Корова по телевизору это не обязательно отчуждение (в том смысле, о котором мы говорим). Всё-таки под отчуждением понимается принудительный труд, а не невежество. Тем более, что есть люди, которым вполне достаточно видеть корову только по телевизору, например условный Эйнштейн или условный токарь 6-ого разряда.
А вот работа из-под палки - 100%
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 10:05 am |
|---|
| | Re: В порядке сближения позиций | (Link) |
|
Близко к моей позиции. Есть только тонкость - всё-таки "не по телевизору" лучше, чем "по телевизору". И ещё. А Вы никогда не задумывались о гранях отчуждения. Ситуация вполне творческого (=для себя не отчуждённого: круглые сутки человек на работе пропадает, есть забывает иногда) труда в соотнесении с Другими. Которых Творец не понимает, не чувствует их бед-проблем-желаний. Но без которых обойтись не может ... - пока мысль ОЧЕНЬ черновая ... В процессе чтения Вашего ответа пришла ...
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: В порядке сближения позиций | (Link) |
|
1) Про корову. Нельзя объять необъятное. 2) Про отчуждение. Думаю, что описываемый Вами случай скорее относится к вопросам организации своего времени или (в запущенном случае) медицины - требуется курс лечения от работоголизма. Если отсутствует элемент принуждения, то об отчуждении в том смысле, который использует Маркс, скорее всего говорить не приходится (причём принуждение может быть косвенным, например если человек зарабатывает такой работой средства жизни, а не средства развития личности). Обычно такой запой работой долго не длится - организм требует разрядки и/или преключения на другой вид деятельности - отдых, семью, общение с коллегами, разврат, пьянство
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 11:22 am |
|---|
| | Re: В порядке сближения позиций | (Link) |
|
Я ж говорю: мысль была очень черновая. Из Вашего ответа тоже ассоциации - но чуть позже ...
Следует ли ставить равенства между принуждением (силой ли, рублём ли, идеей ли - не суть) и отчуждением? Ну скажем так, НИКТО не принуждает, а труд не в радость?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
1) Если никто (и ничто!!!) не принуждает, а труд не в радость, то можно не работать. Если тем не менее работать необходимо, то значит принуждение есть в неявной форме (зарабатывание средств жизни). В этом случае отчуждение есть. 2) Не в радость может быть и необходимая для зарабатывания средств развития личности деятельность, например, чистка зубов, зубрёжка иностранного языка и т.д. Вряд ли это можно назвать отчуждением. Преодоление таких трудностей может быть источником наслаждения. А без преодоления трудностей невозможно воспитание. 3) Не в радость также может быть и деятельность по уходу за больным родственником (это и в далёком будущем вряд ли можно будет поручить машине). Тоже отчуждения в Марксовом понимании не вижу, хотя могу быть и не прав. Принуждением здесь могут быть нормы морали.
Т.е. в первом случае принуждение, связанное с зарабатыванием средств жизни, его игнорировать невозможно - подохнешь с голоду. Отчуждение есть. Во втором и третьем случае принуждение связанное с развитием личности и нормами морали. Если ему не подчинится, то не помрёшь. Отчуждения нет. Но сама проблема остаётся. Но это уже проблема коммунистического общества, а не частнособственнического. И кто сказал, что при коммунизме не будет проблем?
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 12:28 pm |
|---|
| | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
1) Остров. Необитаемый. Робинзон. Пятницы ещё нет.
2), 3) - ворох ассоциаций; беру паузу
PS Ваши комменты стали приходить в трёх экземплярах.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
Три раза правил и дополнял.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 01:59 pm |
|---|
| | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
Пришло три одинаковых текста.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
х/з
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 02:04 pm |
|---|
| | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
А вот это однократно пришло :)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
1) Вырожденный случай. Для одного человека понятие Общественной(!) формации теряет смысл. С появлением Пятницы получаем рабство. 2-3) Лучше монгорфию почитайте :). Я вот 20 страниц освежил в памяти (остальное довольно прочно забыл) и начад давать более-менее осмысленные ответы на Ваши вопросы. До этого сильно по верхам бегал.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 02:02 pm |
|---|
| | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
1) Принято.
2-3) Читаю. Наверняка отпадут вопросы старые и возникнут новые (собственно, уже) - как при чтении любой НАСТОЯЩЕЙ литературы.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
Про первобытный коммунизм хорошо написано - Общество изобилия при пониженном уровне потребностей. Однако тема неолитической революции с вымиранием большей части человечества не раскрыта. Впрочем во времена Маркса об этом не знали.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 02:24 pm |
|---|
| | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
Во времена Маркса не знали и об Октябрьской революции :) Иногда это меня беспокоит :)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
О-о-о!
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
Во времена Маркса знали о Великой Французской Революции и её как созидательной, так и разрушительной функции... Народу погибло немеряно. ВФР и ВОР в этом плане достаточно сопоставимы, как на начальном почти бескровном этапе, так и на этапах последующей гражданской войны и репрессий.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 03:35 pm |
|---|
| | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
Формой! Формой они сопоставимы. А сутью нет. ВОСР (не ВОР - С , я так понимаю, Вами пропщено не случайно :) ) - была первой попыткой построить общество без эксплуатации. ВФБР ( Б - здесь тоже не случайно - :) ) - смена формы эксплуатации. Не зря многие маркизы-графы с ней прекрасно ужились.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: в порядке чернового ответа. | (Link) |
|
Честно говоря Б и С я случайно пропустил. Однако есть такое мнение, что по сути ВОСР была таки ВОБР. Если признаем, что вСССР был госкапитализм, а не социализм (пусть даже его реакционная форма), то ВОСР сразу превратится в ВОБР. Такие дела. Казалось бы вопрос научной терминологии, но политически и психологически весьма болезненный.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Вот ещё картинка с натуры | (Link) |
|
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 03:50 am |
|---|
| | Re: Вот ещё картинка с натуры | (Link) |
|
Как нам не хватает сейчас "корейских" семей!
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: Вот ещё картинка с натуры | (Link) |
|
"корейские" семьи не имеют национальности :)
Про чудеса, кторые могут творить корейские и китайские семьи (даже на вечной мерзлоте) у меня есть ещё несколько историй, но это как-нибудь в другой раз. Удивительное чувство земли, помноженное на каторжный труд...
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 04:54 am |
|---|
| | Re: Вот ещё картинка с натуры | (Link) |
|
Кавычки именно поэтому :)
В отличие от нацдемов, ушибленных чистотой своей гаплогруппы, я считаю, что есть люди, а есть нЕлюди. В любой нации.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | В этом вопросе даже сближать нечего :) | (Link) |
|
+100
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 07:22 am |
|---|
| | Re: В этом вопросе даже сближать нечего :) | (Link) |
|
"нечего сближать" - в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ смысле? :)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: В этом вопросе даже сближать нечего :) | (Link) |
|
Естественно!
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 5th, 2012 - 09:57 am |
|---|
| | Re: В этом вопросе даже сближать нечего :) | (Link) |
|
:)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Ловите ещё интересную ссылку на Архангельского и Семё | (Link) |
|
http://www.alternativy.ru/ru/node/2158#comment-8071Небольшие цитаты: Ю.Семёнов: История марксистской философии в СССР весьма печальна. Когда в России вместо социализма, к которому стремились, утвердилось классовое общество, основанное на новейшем варианте политарного («азиатского») способа производства, — неополитаризм, то для господствующего эксплуататорского класса марксизм стал не только не нужным, но и опасным. И его умертвили, превратив в набор шаблонных фраз, лишенных живого смысла. Марксизм был заменён псевдомарксизмом. Это относится и к философии. Была полностью убита всякая живая философская, и не только философская, мысль. Из Архангельского: В лоб оценку Семеновым социализма я не принимаю тоже. Но Семенов оперирует недифференцированным понятием отношений собственности, поэтому он и приходит к выводу о собственническом присвоении номинально общенародных средств производства социальной группой правящей бюрократии. Тем не менее факт остался фактом – группа правящей бюрократии и приближенные к ним дельцы (а вовсе не народные массы, не рабочий класс, не трудовая интеллигенция и т.п.) прихватизировали народное достояние и стали капиталистическим классом. Механизм того, как это произошло, и что на деле предствлял собой общественный строй социализма, модель Семенова объясняет удовлетворительно (в отношении механизма прихватизации и обворовывания советского народа). Еще понятнее становятся эти процессы и состояние, если интерпретировать существовавшие в СССР производственные отношения с привлечением более широкой экономической категории отношений присвоения, которая включает в себя помимо субъектных отношений собственности, субъектные отношения распоряжения и пользования (см. работы В.И.Лоскутова). Тогда становится понятным весь механизм отхода общенародных объектов, которыми распоряжалась советская бюрократия, в руки этой самой бюрократии уже как объектов их частной собственности. Кстати, привлечение более богатой по своему содержанию экономической категории присвоения, всей ее палитры, делает излишним представление Паульмана о единой общенародной собственности как расчлененной между отдельными предприятиями. Это один из немногих вопросов, по которому мы с ним расходимся.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Из статьи Бузгалина-Колганова в Свободной Мысли: | (Link) |
|
http://svom.info/entry/265-ekspluataciya-xxi-veka/ (с моими комментариями по пунктам) Отчуждение труда в капиталистической форме (а оно развивается на базе снятия предшествующих форм — внеэкономического принуждения, личной зависимости) предполагает наличие формально-правовых предпосылок, а именно — наличие собственности на средства производства в руках неработника (капиталиста) и их отсутствие у работника при личной независимости последнего. Первым шагом отчуждения становится, следовательно, отчуждение средств производства от работника и (на это реже обращают внимание) отделение качества рабочей силы от других свойств работника, превращение этого качества в товар (отчуждаемую вещь), что позволяет затем продать этот товар собственнику капитала.1) Принадлежали ли средства производства работнику в СССР? Нет, они принадлежали государству, т.е. были отчуждены от работника. Чуть получше было в колхозах (и то в конце жизни СССР), но де-факто они мало чем отличались от госпредприятий. За этим вполне логично следует второй шаг по пути отчуждения: работник теряет свою рабочую силу, она переходит в собственность хозяина средств производства. Теперь он определяет все основные слагаемые трудового процесса: что, как, при помощи каких средств производства и для кого производить. Труд оказывается отчужден по социально-экономической форме.2) Определял ли работник (или колхоз, или завод), что ему производить при СССР? Нет, это спускалось свыше - Сначала Госпланом, а потом по цепочке. Даже посевную начинали по команде сверху... Третий шаг: созданный работниками продукт и часть его стоимости (а именно — прибавочная стоимость) также отчуждается капиталом.3) Принадлежал ли работникам, созданный ими продукт и часть его стоимости? Нет, продукт переходил в собственность государства. Работники имели только зарплату. Часть присвоенной государством прибавочной стоимости при этом возвращалась работникам, через общественные фонды потребления (образование, здравоохранение, но это есть и при сегодняшнем капитализме), часть в форме квартир. Но это оплата необходимого труда... Основная масса прибавочной стоимости присваивалась государством, присвоившем себе право распоряжется ею по своему усмотрению, не спрашивая у народа. Даже такая форма обратной связи как сменяемость госпартаппарата путём выборов была чисто формальной и не функционировала. Социальные лифты работали, но в основном на воспроизводство номенклатуры. и добавлю ещё (этого в статье нет): 4) Приносил ли труд в СССР наслаждение трудящимся, или воспринимался как каторга?Важна также динамика этого отношения. Боюсь, что ответ на этот вопрос будет также не в пользу социализма в СССР. То, что предлагалось Лениным в его работах, посвящённых развитию самоуправления рабочих, как действительной реализации диктатуры пролетариата: "Как нам реорганизовать Рабкрин?", "Профсоюзы - школа самоуправления" и т.д. реализовано не было. Даже косыгинский хозрасчёт не выходил за рамки капиталистической парадигмы "материальной заинтересованности". Вывод - СССР за рамки частнособственнической (капиталистической она была или азиатской, не суть важно) не вышел.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: Из статьи Бузгалина-Колганова в Свободной Мысли: | (Link) |
|
Кстати, о развитии самоуправления.
В фантастическом романе Колганова "Жернова истории" на тему альтернативной истории (действие начинается в Москве в 1923 году. Главный герой - попаданец из 2000-го года), одна из основных линий поведения главного героя - подталкивание системы к развитию рабочего самоуправления, через комсомол. Напечатан пока первый том. Второй - только в электронной форме (не закончен) - на стадии обсуждения литературным форумом альтернативщиков.
Если хотите, дам ссылку, но по-моему я Вас и так перегрузил :) Или файлы вышлю мылом. (правда из изданного варианта только первые 10 глав. Глав 11-28 автор удалил из соображений копирайта.
Курсивом цитаты из статьи = небольшой непрерывный блок, разрываемый моими комментариями. Мои комментарии - обычным текстом.
Сейчас попробую переклеить из Ваших комментов в единый текст. Ответ - следом.
Статья В. Шелике прошла "первое чтение".
Роман куском читать, не имея полного текста = подвергуться одному из самых тяжёлых испытаний (неудовлетворённому любопытству). Попробую найти его целиком.
В Библиоглобусе можно купить бумажную версию первого тома. Судя по сайту, где я скачал второй том, автор уже написал преавую глав третьего тома (52 по нерпрерывной нумерации) Автограф можно получит раз в месяц на очередных "Диалогах" - Колганов на них всегда бывает. где будут очередные Диалоги надо смотреть на сайте Альтернатив. Обычно это в музее Маяковского бывает по понедельникам в конце месяца. ближайшая встреча будет 26 ноября на филосовском факультете МГУ: http://www.alternativy.ru/ru/node/2194
Боже, сколько опечаток в моём каменте. Посыпаю голову пеплом - моя должность называется "технический редактор"
За опечатки не переживайте. У меня ещё всё время со своими советами автопроверка правописания лезет. Нет-нет да и напакостит. Журнал Лопатникова при неплохом содержании просто рябит опечатками - и ничего ...
Вы читаете Лопатникова? Я его давно отфрендил за полную невменяемость и мицголиоз. Хотя математик он неплохой, говорят.
Привлёк обещанием теории Синего Мира. Теперь читаю по инерции.
Не первый раз вижу термин "Мицгол". Что в него вкладывается? Это что-то среди старожилов ЖЖ общепринятое?
Вы не знает кто такое Мицгол? Тогда Вам сюда: 1) По версии Луркоморья http://lurkmore.to/%CC%E8%F6%E3%EE%EB2) По версии Кащепузии: http://kaschepuzia.kaschenko.ru/index.php/%D0%9C%D0%B8%D1%86%D0%B3%D0%BE%D0%BBЛопатников нещадно банит всех своих оппонентов + знатный конспиролог... У меня также сложилось стойкое ощущение, что у него, как и у Новодворкой органическое поражение головного мозга, по крайней мере в отношении определённых тем. Читать его конечно можно, но только в эстетическом порядке. Мицгола я читал с большим удовольствием, жаль что он ушёл из ЖЖ, хотя основное его литературное творчесво в формате популярных мемов сохранилось - статья в Кащепузии содержит много примеров его творчества. В обеих статьях есть ссылки на сборники афоризмов.
Отчего же "знатный". До Галковского ему далеко :)
Это Галковскому далеко до Мицгола. Я застал Мицгола на закате его ЖЖ-активности, а он в отличие от Галковского стоял не только у истоков ЖЖ, но и у истоков фидонета. И до сих пор никто не знает, он реально исповедовал излагаемые им взгляды, или это была умело надетая маска.
Ах, Боже ж мой, я окончательно заинтригован :)
Я давно хотел написать, что Вас послало мне Провидение (как кладезь новых ветвей для размышления). Но вспомнил из "Принца Флоризеля": "Меня никто не может послать - посылаю я" :)
Тем не менее (если серьёзно), жалею, что не нашёл Ваш ЖЖ раньше. Буду навёрстывать. То есть читать его сплошь - до самой первой записи.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
Сплошь, это тяжеловато будет.
Проще по меткам пройтись.
Например: Экология, Байки, Марксизм, Сказки, Киргизия, Про Боженьку
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 9th, 2012 - 11:45 am |
|---|
| | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
"Нет таких крепостей,которые не могли бы взять большевики"
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
Это около 5 тысяч записей. Я сам боюсь их читать. А надо бы - метки обновить, например.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 9th, 2012 - 11:55 am |
|---|
| | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
"Как Юй Гун передвинул горы" - читали?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
Не читал, но слышал.
Зато читал "Речные заводи", хотя это из совсем другой оперы. Если бы до этого не прочёл несколько повестей Ван Гулика, то не осилил бы этот классический роман.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 9th, 2012 - 12:44 pm |
|---|
| | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
Это коротенькая притча. А Ван Зайчик Вам знаком?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
Лично - нет. Но несколько его романов прочёл с удовольствием.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
Мои любимые метки: Игра слов, Игры слов, Игра букв
В Игре Букв попадается довольно много Интернет-фольклора, особенно на тему Превед'а и преведского диалекта
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 9th, 2012 - 12:48 pm |
|---|
| | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
Спасибо! Учту!
Попутно! Почитайте у Эль Мюрида о съезде КПК - парадигму западного потребительства могут подорвать с неожиданной стороны.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
Эль Мюрида не очень люблю, но по Вашему совету - почитаю.
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 9th, 2012 - 03:02 pm |
|---|
| | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
Судя по всему, прочли?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: Спасибо га добром слове :) | (Link) |
|
Безусловно. Спасибо, что обратили внимание. Он хотя и в ленте у меня, но мог пропустить.
Немного в лучшую сторону изменил мнение об Эль Мюриде, кстати. Особенно ознакомившись с каментами и его ответами.
Если Китай к 2020 году удвоит свой ВВП, то этого может не выдержать экология, в первую очередь самого Китая.
Двух золотых миллиардов Земле не выдержать, ей и одного многовато. Так что тезис о сдвиге парадигмы в сторону информационных продуктов (и социальной революции) остаётся в силе. Если под сменой парадигмы Китай понимает понижение уровня жизни на Западе при сохранении консъюмеризма, то это путь в никуда
Выдерживает Америку, придётся выдержать и Китай. А может быть Китай ВМЕСТО США. Их удвоение - это только "лёгкое" снижение потребления Штатов.
Их удвоение в первую очередь опасно им самим. Слишком маленькая страна по площади (если вычесть горы и пустыни). Но урбанизация резко сократит рождаемость, а это здорово.
Но если они изменят свою парадигму - в сторону информационно-насыщенных продуктов (а не личных авто), то это можно будет только приветствовать.
Но общий выход может быть только кардинальным, включая сокращения численности населения планеты в разы за ближайшую сотню лет (если природа даст нам такое время).
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Из каментов у Эль Мюрида | (Link) |
|
Не. Два золотых миллиарда не получится - либо один золотой, либо два серебряных, а три только бронзовые:)
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 9th, 2012 - 03:07 pm |
|---|
| | Re: Из каментов у Эль Мюрида | (Link) |
|
Бамбуковый Дракон ВМЕСТО золотого миллиарда.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: Из каментов у Эль Мюрида | (Link) |
|
Что имеется ввиду под Бамбуковым драконом?
Вы пришли в ЖЖ в 2011 году, а Мицгол окончательно свалил отсюда примерно в 2008-ом.
Мем "Люто, бешенно ненавижу" никогда не встречали? Или "Еврейский расовый жид"? Или "Читая этот пост, хлопал в ладоши и сладостно, довольно смеялся"?
| From: | vaspono@lj |
| Date: | November 8th, 2012 - 04:17 pm |
|---|
| | Re: С Вами всё понятно | (Link) |
|
Я так думаю, что он тоже не знает, кто я :) Так что мы квиты :)
За ссылки спасибо.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16506/2147495267) | | | Re: С Вами всё понятно | (Link) |
|
Я тоже не знаю кто Вы. Знаю только Ваши имя-фамилию и некоторые интересы. Даже возраст неизвестен, не говоря уж о ВУЗе и специальности. | |