Не думаешь о будущем? - Уйдешь в прошлое! - О ледЯх. Недоевших своё [entries|archive|friends|userinfo]
vaspono

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О ледЯх. Недоевших своё [Nov. 10th, 2012|02:11 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]vaspono@lj
Date:November 13th, 2012 - 03:28 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) не берусь определять долю "лишней крови". Это чаще всего кончается новой кровью. Это произошло. Исправить нельзя. С этим придётся жить. Увы.
Человек, руководящий страной, отвечает в ней за всё. И за хорошее и за плохое. Плохое - было. Хорошее - было. Хорошего было больше. Только поэтому у нас сегодня есть возможность спорить.

Оно и в гражданскую войну многое было необъяснимо. С наших позиций. Не с позиций тех, кого казаки пороли при всей деревне. Не с позиций тех, чьих родных расстреляли поручики голицыны из отрядов "Адмирала". Не с позиций тех, кого рябушинские предлагали задушить костлявой рукой голода. Или тех, чьих родных правые эсеры перевешали во время мятежа в Ярославле. Это можно продолжать достаточно долго ... Стоит ли ...

2) Тупика не было. Был человек, не справившийся с управлением. Если бы это был автомобиль - мотал бы срок. Поскольку были сильно заинтересованные заграничные "друзья" - "лучший немец" справил юбилей в Лондоне.

Из сильно древних китайцев: укравший кошелёк - сидит в тюрьме, укравший царство - на троне.
( Вором он этого быть не перестаёт)

Сомнительный союзник - хуже открытого врага. Тот предсказуем. От этого никогда не знаешь, какую бабушку вспомнит. Часто память - от обстоятельств. "Барин Никита" при Советах гордился отцом - автором Советского гимна, при Ельцине оказался потомственным дворянином.
Оно Вам надо? Такие союзники ...

3) - присваивали. И с огромным удовольствием отказались. Фамилии повторять не буду. Известны.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 13th, 2012 - 06:41 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) С этим придётся жить - согласен. В конце концов в числе наших далёких предков были людоеды - этого уже не изменить.
Что касается весов плохое-хорошее в отношении Сталина, то тут мы с Вами на разных позициях.
И Ваша позиция только отталкивает от коммунистов людей, с которыми нам предстоит договариваться о совместном плавании на другой берег.
2) а. Тупиком был СССР. Точкой поворота в другой тупик - злосчастный ГКЧП. Не будь его, был шанс сохранить федерацию (без Прибалтики) и пойти по НЭПовскому, сиречь китайскому варианту (без Тянаньмыня и с существенно более качественного старта). Конспирология здесь ни при чём.
2) б. Кто бы спорил. Древние китайцы рулят.
2) в. Не вижу сомнительного союзника. Вы, как мне кажется, попадаете в ту же ловушку, в которую попал коминтерн с отказом от союза с социал-демократами. В итоге получили открытого врага на троне - Гитлера.
3) Сближение позиций - ура. Но многие не отказались. Что не отменяет их узурпации. Например, Зюганов и Кургинян.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 14th, 2012 - 12:06 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) всё зависит от того, куда собираемся плыть ...

2) тупиком был Горбачёв. Всё расползалось под руками, а он, имея власть, власти не применил. На будущий юбилей работал :)

2в) про переоценку силы резолюций Коминтерна я писал. Повторяться не буду. Решает всё сила. Против этого союза работали с нескольких сторон. И внутри и извне. Валить всё на Сталина - культ наизнанку: вера в его всемогущество. Не находите? Я склонен верить С.Рыбасу: Сталин и у себя в стране не был единоличным властителем (таких, наверное, и не бывает) - он должен был внимательно следить за своей опорой - следить в хорошем смысле, прошу без шуточек про НКВД.

3) ?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 14th, 2012 - 06:34 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) В первую очередь нам надо выжить. Причём с минимальными потерями, без войн и массовых голода-холода-эпидемий.
2) Процесс был объективный - СССР проиграл экономическое соревнование с Западом. Горбачёв был лишь эпизодм. Последний шанс на другой путь (типа китайского) был убит ГКЧП.
2в) Ещё раз повторяю. Провоглашённая политика отказа от союза с эсдеками и планомерное проведение её в жизнь привела к власти Гитлера в Германии. Медицинский факт. А кто там в этом был виноват Сталин, Зиновьев, ивановпетровсидоров - дело не в личности. Это была позиция большевиков, ещё со времён Ленина. Глубоко ошибочная, как оказалось. На Рыбаса ссылку не дадите?
3) Что непонятного? Вы таки считаете Зюганова и Кургиняна коммунистами? Я их даже левыми не считаю.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 10:55 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
1+2) - тот, кто принимает оперЕТТу "Лебединое озеро" всерьёз - крепко ошибается :) Непростительно ошибается. Обречён наступить на грабли снова. Главная ошибка был сам Горбачёв.
Побоявшийся опереться на народ. Если Вы помните - у него главная опора в последние годы была за границей. С предсказуемым исходом.

2в) к власти Гитлера привели большие деньги. Немецкие большие деньги. Американские большие деньги. Английские большие деньги. Нужен был таран против СССР - они его растили. Напоминаю про "письмо" Зиновьева в Англии . И про полёт Гесса.

О Рыбасе - так "Сталин", серия ЖЗЛ. Я читал на бумаге, в Сети искать надобности не было. Спишитесь с ним через блог. Наверное, у него есть электронный вариант. Само исследование, кстати, - образец того, как надо писать о нашей истории. То есть без разноцветных бубнов ( о каких - писал чуть выше).

3) Кем считать Кургиняна я даже сказать не берусь, потому что не в силах прочесть :) Уж очень обильно :)

Если серьёзно, то кто-то чуть выше горевал о сорвавшемся союзе КП+СДПГ - я ведь не ошибся?
Чем союз (максимально широкий) левых сил плох сейчас?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 03:32 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1+2) Оба утверждение - и моё и Ваше - голословны. Вернёмся к этой теме как-нибудь в другой раз.
2в) Про то, кто растил Гитлера даже спорить не буду, поскольку согласен. Но Сталин тоже внёс свою лепту, в том числе торпедированием союза КПГ и СДПГ на выборах.
Нашёл книгу Рыбаса в Либрусеке, но ссылка пока недоступна: http://lib.rus.ec/b/194100/read

Одной из лучших книг о Сталине я считаю "20 писем другу" Светланы Аллилуевой.
В плане мемуаров - лучшая.

3) С Кургиняном понятно.
Непризнание Зюганова коммунистом и/или левым и отказ от сотрудничества с КПРФ - это две большие разницы.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 11:05 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
К п 2) - а что когда-то успел выиграть? Когда? Не догнать и проиграть - это таки разница. Китайцы вот до сих пор не догнали. И ничего - живут. У них "научная концепция развития" на этот счёт есть.
Для Китая - "новых мЫшлений" всему миру не обещают. В Вашей логике: просадив эконсоревнование лезть с советами "для всего мира" = хлестаковщина.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 03:11 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Для будущего Важен как положительный так и отрицательный опыт, тем более, что в истории СССР хватало и того и другого.
Не вижу в этом никакой хлестаковщины.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 04:59 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Хлестаковщина относилась к Горбачёву.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 06:22 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Я уже в другом месте ответил