Не думаешь о будущем? - Уйдешь в прошлое! - О ледЯх. Недоевших своё [entries|archive|friends|userinfo]
vaspono

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О ледЯх. Недоевших своё [Nov. 10th, 2012|02:11 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

   Чем явственней полное ничтожество 20-летних потуг устроить тут Европу, тем сильней вопли "реформаторов". В попытке перекричать правду. 
   Люди задают вопросы: "Отчего мы СЕГОДНЯ живём всё хуже и хуже". А им в ответ истошный визг: "А прабабушка дохлятиной питалась! Наверное ..." 
    Спорить с ЭТИМИ бесполезно. ЭТИ не наедятся никогда ...
    Двадцать лет жрут то, что построили поколения советских людей. Стало доходить, что советский запас кончается. А сами ничего не умеют. Только жрать. А виноваты всё равно Советы. Вот некая "Леди Ди" тоже решила поделиться:


Оригинал взят у [info]diana_ledi@lj в СОВОК ГОЛОВНОГО МОЗГА. ОПЯТЬ РЫДАЮТ.
Уже через много лет я понял, что сделали с моим дедушкой и с его поколением – поколением строителей СССР, подлый хрущевский доклад и решения ХХ съезда. Эти решения как бы лишили их смысла огромной прожитой жизни, полной самоотверженного труда, энтузиазма, любви, побед.

ну, и пошли уже рыдания в комментах.
Я не знаю, что у них там в мозгах.
Я вообще не знаю, что в мозгах у людей, которые говорят:
- А мой папа в перестройку потерял работу, поэтому я Горбачёва ненавижу.
- А моя бабушка всю жизнь верила в Сталина, а в последние годы её тонка душевная организация была разрушена оттепелью. Поэтому прочь реформаторов.

Или вот как эта:

- К глубокому сожалению, всем нам пришлось пройти через свой ад из-за предательства кучки убийц и клятвопреступников. Помню, как бабушка моя, светлая ей память, в ельцинские времена, когда в семье реально кушать было нечего, боялась голода. Все войну вспоминала. И это омрачило ее последние дни. И я этого не забуду "реформаторам".

Пафос-то какой, а?
Клятвопреступники виноваты.
А жрать дохлятину не пробовала твоя бабушка?
А варить детям мучную затирку из расчёта - жменька муки на казан воды?

Не люблю желать людям людям плохого. Но немного, для профилактики - считаю, можно и даже нужно
Я не сдержалась и пожелала там:

- А моя бабушка всю жизнь боялась голода. Потому что она через него дважды проходила.
До войны и после. С кучей опухших детей, в деревне, окружённой вымершими деревнями.
Вам нечего было кушать в ельцинские времена, вы считаете? - да что вы знаете тогда о том, когда реально нечего кушать!
Когда заходят в село отряды, выгружают все (от слова абсолютно) съестное из домов, уводят скот, а затем стреляют в кошек и собак. Чтоб вообще нечего было людям жрать. Хоть друг друга жрите.
И - становятся цепью вокруг деревни. С пулемётами. Чтобы никто не смог уйти. И всю зиму наблюдают, как люди умирают.
Это было сделано в сталинские времена. Спасибо реформаторам всех последующих времен, что они находили в себе силы по кубику разрушать этот нечеловеческий строй.
Надеюсь, в ельцинские времена ваша несчастная бабушка не делала муки из коры деревьев, и лепёшек из отрубей. И не выгрызала траву вокруг хаты. Чтоб хоть что-то жрать.
Много не желаю. А вот на пару дней в такой голод попасть, да с детьми, да со стариками - этого я вам от души желаю.
Чтобы вытравить холуйский совок из ваших голов.
Вы ж иначе не поймёте.


Как думаете, хватило бы этой рыдательнице пары дней?
Не погорячилась ли я?
Может, хотя бы дней пять?

http://iosifkuralov.livejournal.com/88133.html?thread=758341#t758341

LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]livejournal@lj
Date:November 10th, 2012 - 06:42 am

только жрать

(Link)
Пользователь [info]gns_ua@lj сослался на вашу запись в записи «только жрать» в контексте: [...] умеют. Только жрать. А виноваты всё равно Советы.  http://vaspono.livejournal.com/933694.html [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:November 10th, 2012 - 07:36 am

О ледЯх. Недоевших своё

(Link)
Пользователь [info]vodolei30m@lj сослался на вашу запись в записи «О ледЯх. Недоевших своё» в контексте: [...] Оригинал взят у в О ледЯх. Недоевших своё [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:November 10th, 2012 - 07:37 am

О ледЯх. Недоевших своё-2 ("Леди и товарищи ... ")

(Link)
Пользователь [info]vodolei30m@lj сослался на вашу запись в записи «О ледЯх. Недоевших своё-2 ("Леди и товарищи ... ")» в контексте: [...] Леди и товарищи ... ")( продолжаю отсюда - http://vaspono.livejournal.com/933694.html [...]
From:[info]hval_a@lj
Date:November 11th, 2012 - 02:46 am
(Link)
Отряд НКВД окружил офис колючей проволокой и перерубил кабель, питавший Макдоналдс электричеством, несчастные хомяки сожрали сначала табуретки, потом клавиатуру, затем сгрызли проводку, насладившись пыткой мучители смели ослабевшие тельца в СОВОК))
From:[info]vaspono@lj
Date:November 11th, 2012 - 07:09 am
(Link)
Блестяще!

Не хотите продолжить?
From:[info]hval_a@lj
Date:November 11th, 2012 - 08:12 am
(Link)
Собственно это практически хэппи энд)) Их всех бросили в клетку, доставили в секретную лабораторию, где проводили безответственные опыты ради построения никому не нужного утопического общества. В кормушку бросали только один сорт крупы, мало того, не давали набивать щеки, запрещали спариваться бесконтрольно, в 9 часов уже гасили свет))Мало того, учили различать цифры и складывать предметы в замысловатые комбинации(чтобы получить пайку) , по утрам хомяки крутили колесо. Тех, кто пытался бежать, жрали свирепые НКВД-шные коты, которым за это приплачивали колбасой))
From:[info]vaspono@lj
Date:November 11th, 2012 - 08:59 am
(Link)
Очень, очень хорошо!
From:[info]hval_a@lj
Date:November 11th, 2012 - 09:49 am
(Link)
Но уже не блестяще) Такова вкратце история "хомя сапиенс"
From:[info]vaspono@lj
Date:November 11th, 2012 - 01:04 pm
(Link)
Да нет, правда, хорошо!
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 11th, 2012 - 08:21 pm

Зря Вы так.

(Link)
По сути Леди Диана полностью права, в отличие от её оппонента Иосифа Куралова.

Речь ведь не о жратве идёт, если по большому счёту.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 12th, 2012 - 05:43 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
Именно потому и не права, что речь не о жратве. А свела к жратве. Кстати, дохлятина, похоже, была высшего сорта - эва каких ледЕй смогла прабабушка вырастить.

Надоел (до чёртиков!) это сброд, пользующийся всем советским (другого-то нет) и безумно всё советское ненавидящий.

Вот актёр Панин ("Бригада") только что поделился мечтами: перевешать коммунистов. Очень креативненько. Будете френдить?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 12th, 2012 - 06:12 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
Видимо Вы очень невнимательно читали.
1) Не сводила она к жратве.
Более того выразила мысль, что если бы Ленин не умер так рано, то таких дикиз эксцессов, как при Сталине не было бы.
2) У большинства комментаторов в её журнале нет ненависти ко всему советскому, тем более безумной.
3) Российская культура в значительной степени построена на плечах российской империи. Почему эту империю так безумно ненавидят многие люди, называющие себя коммунистами. Я всего лишь воспользовался Вашей логикой (с которой не согласен).
4) У меня во френдах много людей, часть взглядов которых мне глубоко противна. А другая часть - наоборот.
Как там говорил Ленин?
"Коммунистом можно стать, только обогатив свой ум всеми достижениями человечества"
ВСЕМИ, я подчёркиваю. А достижения эти, зачастую, лежат не в самых чистых местах...
From:[info]vaspono@lj
Date:November 12th, 2012 - 10:21 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
Насчёт обогащения и разных взглядов верно.
С остальным не согласен. И Ленина изображать ангелочком (как на октябрятских значках) было бы сильной ошибкой. И рассказы о диких эксцессах как-то растут тем сильнее, чем меньше осталось людей, которые помнят.
И (ГЛАВНОЕ!) оптика сбита напрочь! Люди говорят, что плох сейчас, а ухоженная дама припоминает чужие воспоминания о лагерном меню 80-летней давности.

То время не было идеальным. И не могло. С учётом тех условий. Одно дело вырываться из трясины (тогда), другое лезть в неё (точнее, как правило, запихивать других к своей пользе), да ещё причитать при этом, что во всём коммунисты виноваты.

Вот чего в Уставе ВКП (б) не было - так это ваучерной приватизации.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 12th, 2012 - 11:51 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) Ленин не был ангелочком, но он был творческим человеком. И нашёл перейти к НЭПу. А также оставить последние письма и статьи, которые до сих пор воспринимаются актуально.
2) Леди Ди вспоминает не лагерное меню. Она делится воспоминаниями своей бабушки (наверное искажёнными годами), чтобы проиллюстировать то преступление, которое было совершено в 32-33 году, болеетого преступления бессмысленного и вредного для дела социализма.
3) Много кто виноват, в том числе и люди, присоившие себе имя коммунистов, например Сталин.
4) Причём здесь ваучерная приватизация? Не надо множить сущности. Проводила в жизнь эту приватизацию та же номенклатурная банда, которая правила в СССР плюс примкнувшие к ней братки. Они просто легализовали то, чем по факту уже давно владели.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 12th, 2012 - 12:50 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) Сталин был не менее творческим человеком :) И когда понял, что из НЭПа выйдет для страны, извините, .опа - он его быстренько и свернул.
Как бы вёл себя не менее творческий человек ( автор идеи трудармий) Троцкий, можно гадать, но не трудно догадаться.
Что-то хорошо написанное есть у Плеханова о логике обстоятельств. Найду - поделюсь.

2) Бабушки имеют свойство забывать, что не надо и вспоминать, что надо. А внучки уводить серьёзный разговор в обсуждение рациона из дохлятины. Продолжая жрать всё, что достигнуто ценой "преступлений"

3) имя коммуниста любили присваивать себе другие. Хрущёв (расстрелявший в мирное (!) время Новочеркасск), Горбачёв , Ельцин.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 12th, 2012 - 06:07 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) Сталин был обычным восточным деспотом, который для того, чтобы удержаться у власти не брезговал ничем, ни коммунистической риторикой, ни убийством друзей, соратников и близких родственников. А поскольку властвовал он на 1/6 территории планеты, то вынужден был многое делать и для благосостояния этой 1/6. Попробуйте прокрутить эту простую гипотезу. Она гораздо проще объясняет всё, что творилось в стране при Сталине, чем гипотеза о коммунистических убеждениях Сталина.
2) Внучка всё по делу сказала. И по существу ей (и мне, поскольку мы, хотя и не сговаривались, действовали в тандеме) никто возразить не смог. Один детский лепет и эмоции.
(Сейчас пытаемся "сговориться", но кураж уже прошёл, повидимому. До следующего раза.)
3) Безусловно. Это касается практически всей партхозверхушки СССР и стран соцлагеря. Есть конечно и исключения. Например, многие из большевиков первой волны, Маркус Вольф ...
From:[info]vaspono@lj
Date:November 13th, 2012 - 11:49 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) Страна, дико отставшая с перспективой близкой жестокой войны. С кучей "энтузиазистов", требующих немедленно революцию продолжать - я не первый раз говорю: Вам ко Льву Давыдовичу. У него просто и ясно. Приехал в США и тут же обвинил тамошнюю Соцпартию в опортунизме. На раз, что называется, разобрался. А "БО" почитать - вообще песня: для любой страны тут же готов рецепт.
У Сталина рецептов не было. Даже извиниться перед Плехановым он уже не мог. Революция победила там, где по Марксу не была должна. Что было делать дальше? Позвать назад уцелевших Романовых? Керенского? А с какой стати. У Романовых 300 лет было - срок проявить себя достаточный. Вместе с Керенским вернулся бы и Рябушинский.
Врастать аграрной страной в мировой рынок. Легче было бы Гитлеру получить свой лебенсраум.

Ваши предложения?

2) спорить по существу с внучками и жучками? О чём? Они победили. Результаты победы - перед глазами. Доедят оставшееся - и свалят. Они не хотят слушать. Говорить с человеком сверх его разумения - это, вообще-то, грех :) Я в доступной внучкам форме и ответил. "Сговаривайтесь" сами :)

3) - это к чему? Вольфа, кстати, успел скачать, спасибо. Начну, помолясь ...

[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 13th, 2012 - 02:56 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) Как минимум не лить лишней крови. Голод 32-33 года на его совести. Организовывал он его или нет, спорить об этом не будем (хотя одной из причин голода и была дурно проведённая коллективизация), но смягчить его был обязан.
Кровопускание 37-38 года вообще за гранью разумного.
Депортации - идиотизм на 99%. 1% сбрасываю на борьбу с реальной 5-ой колонной.

2) В начале 90-х была попытка выйти из тупика.
В итоге влезли в другой тупик. Но это не значит, что из первого тупика не надо было выходить. А Вы с грязной водой выплёскиваете и ребёнка, отказываясь дискутировать с внучками, которые тоже не в восторге от "гайдарочубайсовщины". Зачем лишать себя союзников?

3) Это к тому, что "имя коммуниста любили присваивать себе другие"
From:[info]vaspono@lj
Date:November 13th, 2012 - 03:28 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) не берусь определять долю "лишней крови". Это чаще всего кончается новой кровью. Это произошло. Исправить нельзя. С этим придётся жить. Увы.
Человек, руководящий страной, отвечает в ней за всё. И за хорошее и за плохое. Плохое - было. Хорошее - было. Хорошего было больше. Только поэтому у нас сегодня есть возможность спорить.

Оно и в гражданскую войну многое было необъяснимо. С наших позиций. Не с позиций тех, кого казаки пороли при всей деревне. Не с позиций тех, чьих родных расстреляли поручики голицыны из отрядов "Адмирала". Не с позиций тех, кого рябушинские предлагали задушить костлявой рукой голода. Или тех, чьих родных правые эсеры перевешали во время мятежа в Ярославле. Это можно продолжать достаточно долго ... Стоит ли ...

2) Тупика не было. Был человек, не справившийся с управлением. Если бы это был автомобиль - мотал бы срок. Поскольку были сильно заинтересованные заграничные "друзья" - "лучший немец" справил юбилей в Лондоне.

Из сильно древних китайцев: укравший кошелёк - сидит в тюрьме, укравший царство - на троне.
( Вором он этого быть не перестаёт)

Сомнительный союзник - хуже открытого врага. Тот предсказуем. От этого никогда не знаешь, какую бабушку вспомнит. Часто память - от обстоятельств. "Барин Никита" при Советах гордился отцом - автором Советского гимна, при Ельцине оказался потомственным дворянином.
Оно Вам надо? Такие союзники ...

3) - присваивали. И с огромным удовольствием отказались. Фамилии повторять не буду. Известны.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 13th, 2012 - 06:41 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) С этим придётся жить - согласен. В конце концов в числе наших далёких предков были людоеды - этого уже не изменить.
Что касается весов плохое-хорошее в отношении Сталина, то тут мы с Вами на разных позициях.
И Ваша позиция только отталкивает от коммунистов людей, с которыми нам предстоит договариваться о совместном плавании на другой берег.
2) а. Тупиком был СССР. Точкой поворота в другой тупик - злосчастный ГКЧП. Не будь его, был шанс сохранить федерацию (без Прибалтики) и пойти по НЭПовскому, сиречь китайскому варианту (без Тянаньмыня и с существенно более качественного старта). Конспирология здесь ни при чём.
2) б. Кто бы спорил. Древние китайцы рулят.
2) в. Не вижу сомнительного союзника. Вы, как мне кажется, попадаете в ту же ловушку, в которую попал коминтерн с отказом от союза с социал-демократами. В итоге получили открытого врага на троне - Гитлера.
3) Сближение позиций - ура. Но многие не отказались. Что не отменяет их узурпации. Например, Зюганов и Кургинян.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 14th, 2012 - 12:06 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) всё зависит от того, куда собираемся плыть ...

2) тупиком был Горбачёв. Всё расползалось под руками, а он, имея власть, власти не применил. На будущий юбилей работал :)

2в) про переоценку силы резолюций Коминтерна я писал. Повторяться не буду. Решает всё сила. Против этого союза работали с нескольких сторон. И внутри и извне. Валить всё на Сталина - культ наизнанку: вера в его всемогущество. Не находите? Я склонен верить С.Рыбасу: Сталин и у себя в стране не был единоличным властителем (таких, наверное, и не бывает) - он должен был внимательно следить за своей опорой - следить в хорошем смысле, прошу без шуточек про НКВД.

3) ?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 14th, 2012 - 06:34 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) В первую очередь нам надо выжить. Причём с минимальными потерями, без войн и массовых голода-холода-эпидемий.
2) Процесс был объективный - СССР проиграл экономическое соревнование с Западом. Горбачёв был лишь эпизодм. Последний шанс на другой путь (типа китайского) был убит ГКЧП.
2в) Ещё раз повторяю. Провоглашённая политика отказа от союза с эсдеками и планомерное проведение её в жизнь привела к власти Гитлера в Германии. Медицинский факт. А кто там в этом был виноват Сталин, Зиновьев, ивановпетровсидоров - дело не в личности. Это была позиция большевиков, ещё со времён Ленина. Глубоко ошибочная, как оказалось. На Рыбаса ссылку не дадите?
3) Что непонятного? Вы таки считаете Зюганова и Кургиняна коммунистами? Я их даже левыми не считаю.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 10:55 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
1+2) - тот, кто принимает оперЕТТу "Лебединое озеро" всерьёз - крепко ошибается :) Непростительно ошибается. Обречён наступить на грабли снова. Главная ошибка был сам Горбачёв.
Побоявшийся опереться на народ. Если Вы помните - у него главная опора в последние годы была за границей. С предсказуемым исходом.

2в) к власти Гитлера привели большие деньги. Немецкие большие деньги. Американские большие деньги. Английские большие деньги. Нужен был таран против СССР - они его растили. Напоминаю про "письмо" Зиновьева в Англии . И про полёт Гесса.

О Рыбасе - так "Сталин", серия ЖЗЛ. Я читал на бумаге, в Сети искать надобности не было. Спишитесь с ним через блог. Наверное, у него есть электронный вариант. Само исследование, кстати, - образец того, как надо писать о нашей истории. То есть без разноцветных бубнов ( о каких - писал чуть выше).

3) Кем считать Кургиняна я даже сказать не берусь, потому что не в силах прочесть :) Уж очень обильно :)

Если серьёзно, то кто-то чуть выше горевал о сорвавшемся союзе КП+СДПГ - я ведь не ошибся?
Чем союз (максимально широкий) левых сил плох сейчас?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 03:32 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1+2) Оба утверждение - и моё и Ваше - голословны. Вернёмся к этой теме как-нибудь в другой раз.
2в) Про то, кто растил Гитлера даже спорить не буду, поскольку согласен. Но Сталин тоже внёс свою лепту, в том числе торпедированием союза КПГ и СДПГ на выборах.
Нашёл книгу Рыбаса в Либрусеке, но ссылка пока недоступна: http://lib.rus.ec/b/194100/read

Одной из лучших книг о Сталине я считаю "20 писем другу" Светланы Аллилуевой.
В плане мемуаров - лучшая.

3) С Кургиняном понятно.
Непризнание Зюганова коммунистом и/или левым и отказ от сотрудничества с КПРФ - это две большие разницы.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 11:05 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
К п 2) - а что когда-то успел выиграть? Когда? Не догнать и проиграть - это таки разница. Китайцы вот до сих пор не догнали. И ничего - живут. У них "научная концепция развития" на этот счёт есть.
Для Китая - "новых мЫшлений" всему миру не обещают. В Вашей логике: просадив эконсоревнование лезть с советами "для всего мира" = хлестаковщина.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 03:11 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Для будущего Важен как положительный так и отрицательный опыт, тем более, что в истории СССР хватало и того и другого.
Не вижу в этом никакой хлестаковщины.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 04:59 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Хлестаковщина относилась к Горбачёву.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 06:22 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Я уже в другом месте ответил
From:[info]serg70p@lj
Date:November 18th, 2012 - 01:36 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Сталин европеец -созидатель. Как и Берия. Власть понимал как ответственность. Создал социальный лифт в сословной стране, народ которой- не очень то и законопослушен. Создавал во вражеском окружении. Промышленность и науку основывал с нуля. Был втянут в ядерную гонку.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 18th, 2012 - 01:58 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1. Сталин и Берия были бандитами. Власть ценили саму по себе и понимали как "вещь", которую ни в коем случае нельзя отдавать конкурентам. Поэтому мочили всех, кого могли посчитать таковыми.

2. Что касается промышленности:
Оригинал взят у [info]red_ptero@lj в Был ли в СССР социализм? Была бы в России и/или СССР индустриализация без ВОСР и/или Сталина? (6)
Оригинал взят у [info]zhu_s@lj в Жизнь коротка, производство вечно
Помещенный справа график иллюстрирует высказанный в обсуждении предыдущей записи и известный каждому экономисту тезис, что в более-менее долгосрочном плане такие вещи, как инфляция, совокупный спрос, деньги, а также финансы в целом, с их «поломками», с завидным постоянством случающимися в последние 185 лет раз в 10-летие и т.п., не значат просто ровно ничего. Не так уж существенны также революции и смены социально-экономических формаций, и даже, страшно сказать, мудизм или гениальность вождей (исключая, конечно, случай особого мудизма, но он обычно не длится слишком долго – так, вся советская экономика 20-х и ранних 30-х представляла собой продукт метода проб и ошибок, пока к концу 30-х не окостенела в чем-то более-менее терпимом для управляемых и управляющих). На долгосрочных интервалах экономика демонстрирует поразительные адаптационные способности, двигаясь в соответствии со своими «естественными» ресурсными ограничениями и имеющимися на данный момент технологиями и лишь на короткое время отвлекаясь на войны, кризисы, перестройки и прочую краткосрочную суету.

На графике также видны некоторые особенности индустриального развития Росс. империи-СССР-России, хорошо известные каждому, интересовавшемуся отечественной экономической историей, но для многих все еще остающиеся объектами мифологизации. Так, например, в процентном отношении отмена крепостного права привела к спаду в промышленности более глубокому, чем Великая отечественная война. Рост промышленного производства в 1929-37 годах не был каким-то скачком из небытия, а представлял собой лишь возврат к тренду, сложившемуся в предыдущие 50-лет (1866-1916), на котором страна, вероятно, и оставалась бы, не случись с ней катастрофа 1917-20 годов.

Восстановительный индустриальный рост 20-х был быстрее, нежели капиталоемкий рост 30-х. При этом стране, как и всему миру, не удалось избежать застоя и даже спада в промышленности в 1931-33 гг. (показатели "выполнявшихся в 4 года" пятилеток окончательно составлялись постфактум). В период после 1938 года и до начала войны объем промышленного производства в условиях создавшегося вакуума управленческих кадров и усиленной милитаризации экономики рос только за счет территориальной экспансии. А бурный послевоенный рост до конца 50-х объяснялся не только и не столько вовлечением в производство не воевавшего поколения героев «Весны на Заречной улицы» и «Заставы Ильича», сколько вывозом оборудования и специалистов из побежденной Германии.

Наконец, на графике видна также явная гипертрофия промышленного производства в 60-х-80х годах (за счет других секторов экономики, в частности, практически полного пренебрежения к развитию инфраструктуры торговли и сферы услуг), объяснявшаяся раздутой потребностью в вооружениях, чрезмерными капиталовложениями, за счет которых пытались преодолеть низкую производительность труда, и неэквивалентным обменом со странами-сателлитами. А нынешняя «великая рецессия» на историческом фоне представляет собой мелкий прыщик, который надо разглядывать при помощи лупы.



From:[info]serg70p@lj
Date:November 18th, 2012 - 02:14 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
я перепостил где то 2 часа назад. статистику собираю и люблю. с выводами не согласен.
тут как выходит. Сталин и Берия любят власть в себе. а стройка страны происходит сама собой. даже вопреки такому дурному руководству. как по мне - хрущёвщина и всё. любители власти - не строят страну. да и не дают себя убить.
Мы и живы то все только благодаря Берия. западу не нужна Россия ни в каком виде. а Русские всегда враги.
-----------
по факту. создателю энергетического комплекса, с ядерным щитом.
создателю точного машиностроения и компьютеров.
создателю ракетной отрасли.
создателю нефте химичесского комплекса.
благодаря которому, мы живы.
Ни памяти. -с честным судом.
Ни памятника.
Ни могилки
From:[info]vaspono@lj
Date:November 18th, 2012 - 03:17 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1. бездоказательно. Самая нижняя ступенька пирамиды Грэма. Запах в стадии разработки :)

2. Не бывает "трендов", действующих помимо людей.
Гайдаровско-ельцинский "прыщик" может стоить нашей стране жизни. Как бы ни сглаживали его столетними периодами на графике (трюк известный ).
From:[info]leonid_lobanov@lj
Date:November 18th, 2012 - 04:19 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Вам кажется, что этот тренд - он происходит сам собой. Вообще ни с чем не связан, такой объективный закон типа второго начала термодинамики.

Это не так. Этот тренд делают люди. Он напрямую зависит от принимаемых людьми решений. И если сейчас мы примем плохие решения, может быть потомки их исправят и вернут тренд на место. Но нам сейчас станет хуже. Как стало в 91-м.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 19th, 2012 - 11:25 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
Я именно это и говорю: тренд без людей мёртв. Потомки смогут исправить наши ошибки. При одном условии - если они будут. "Теорема Люттвака".
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 18th, 2012 - 01:59 pm

(продолжение)

(Link)
3. Социальные лифты это не уникальная особенность СССР эпохи Сталина, а перманентное свойство бурно развивающихся экономик. Судя по всем экономика России с высокой степенью вероятности бурно развивалась бы и без Сталина (см. п.2.)

4. Сталин и Берия были безусловно талантливыми организаторами, но степень применения ими репрессивных мер была избыточной. Тех же результатов можно было добиться с существенно меньшими издержками (см. п.2.).

From:[info]serg70p@lj
Date:November 18th, 2012 - 02:21 pm

Re: (продолжение)

(Link)
тут смотря из какой модели мира исходить. если из хрущёвской, то Сталин обладал космическим всевластием. просто сауроновским.
а если из моей, то террор был навязан. в том числе и хрущёвым.
для индустриализации - террор вреден.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 12th, 2012 - 12:59 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
4) - виноват отвлекли; вот видите, я ж не зря про экскалатор :) у Вас уже и номенклатурная банда в лексиконе появилась :) Тут первый шажок - он самый важный.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 12th, 2012 - 06:09 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
А как мне ещё прикажете называть людей, присвоивших большую часть того, что потом и кровью создавал советский народ?

Жизнь и развитие системы взглядов - не однолинейная конструкция.
Ваш "эскалатор" крайне неудачная метафора. Механический детерминизм, если угодно
From:[info]vaspono@lj
Date:November 13th, 2012 - 11:54 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
Называть так как все и называют: "гайдарочубайсами" :) По имени автора. Так всегда делают:
индустриализация - сталинская, прихватизация - чубайсовская.

Нелинейное мышление (по расходящимся направлениям) может дать гения. Может - шизофреника. Это как повезёт :)

А у идей логика есть! Одно достаточно жёстко вытекает из другого. Почитайте В.Шелике :)
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 13th, 2012 - 03:05 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
У идей безусловно логика есть.
Но это не означает, что все люди, логически пришедшие к мысли, что в СССР не было социализма - антикоммунисты.
Именно это я и имел ввиду.

А если по Кювье, то одна косточка позволяет воссоздать скелет динозавра, но, увы, не даёт никакого представления о цвете его шкуры.
Что же касается скелета, вытекающего из попыток оправдать действительные преступления Сталина (не все его действия были преступными, разумеется), то шкуру какого бы цвета Вы на этот скелет не натягивали, в итоге выйдет как всегда антикоммунизм.
Над этой мыслью стоит подумать.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 13th, 2012 - 03:44 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
О названиях мы уже говорили. Называйте, как нравится. Вам всё равно придётся изобретать термин, чтобы отличить от капитализма. Я в таком умножении сущностей сверх необходимого - не вижу необходимости :) Как и Зиновьев, хорошо представляю, кем бы стали мои родители и я без революции. Это решающий довод для большинства населения нашей бывшей страны. Кто ещё не понял - поймёт. Жизнь хороший учитель, только дорого за плату берёт. Нам обошлось в знаменатель дроби: вместо 1/6 стала 1/8, прозяпаем - ещё знаменатель подрастёт.

В динозавре - главное скелет :) Цвет шкуры некоторые менять навострились :)

К антикоммунизму (разной степени интенсивности) приходят от антисталинизма. Кто-то успевает дойти до логического конца, кому-то воспитание не позволяет.

Не очень понятный мне Коммари (в смысле чего хочет) привёл недавно хороший диалог из "Десяти дней, которые потрясли мир" Почитайте, он по-моему у Вас тоже во френдах. Лучше Джона Рида я не сформулирую.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 13th, 2012 - 07:46 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) Зачем придумывать? Никем не доказано, что частнособственнических формаций должно быть обязательно три иили четыре. На предельно абстрактном уровне в СССР была одна из частнособственнических формаций. Вам не нравится слово госкапитализм? Назовём его тоталитарный номенклатурализм. Не боитесь, что в рамки одной формации попадут полпотовская Кампучия и СССР? Неужели такая компания лучше, чем компания с капстранами?
В рамках капиталистической формации самый широкий спектр режимов - от гитлеровской Германии до Дании и Исландии.
А Вы не подумали о том, кем стали бы без революции миллионы убитых или превращённых в лагерную пыль людей?
Кто бы мог подумать ещё каких-то 40 лет назад, что мэром Вашингтона, министром обороны, госсекретарём и президентом США будут негры. И без всякой революции. Только не надо приписывать мне апологетику США, ладно?

Вообще-то динозавр ценен как целое, и что в нём главнее: скелет, мясо, шкура, мозги или гениталии это ещё бабушка надвое сказала. Дело вкуса. Самки, например, могут выбирать будущего продолжателя рода именно по цвету шкуры. И в этой аналогии скрыт немалый смысл. Называется он - системный подход.

Вы знаете, а для меня сталинизм - путь к сознательному или подсознательному отрицанию коммунизма. Где будем искать точку соприкосновения.

Что касается Коммари. Ссылочку не дадите?
Как-то тяжко перелистывать ЖЖ человека, котрый любит много писать.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 14th, 2012 - 11:53 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) сколько их, частнособственнических формаций, было и сколько их, возможно, будет мы с Вами не обсуждали. У частной собственности есть довольно определелённое определение :) Советский и китайский социализм подтянуть под него будет не просто :)
Про спектр вариантов идея хорошая. Я не раз к ней приходил.
Таблица Менделеева тоже состоит из таких спектров-рядов, расположенных друг НАД другом. Со сходством по вертикали и периодическим нарастанием свойств по горизонтали. Что-то нащупывается и в нашем случае. Но ряды - разные.
Кампучия - отсталая страна, где парижские студенты попытались развернуть революцию. Им скорее Троцкий компания.
Германия - одна из самых развитых стран мира, где ветхозаветную этику поставили на индустриальные рельсы. А остальные развитые страны крепко поддержали материально и политически. Лишь бы только на СССР напал.
Нам нечего делать в компании ни с одними, ни с другими. У нас свой путь. Не ожидавшийся Марксом. Отвергавшийся Плехановым. Но произошедший. Уничтожать, чтобы скатиться назад к уровню Кампучии? - ну так он Вам новых "парижских студентов" и даст.

Абзац про "бы" - пропускаю. "Бы" - оно и есть "бы". Бабушку от дедушки тоже отличает это самое "бы". Пустое ...

Точка соприкосновения у нас возможна только одна. Что делать дальше? С учётом того положения, в котором мы оказались усилиями многих поколений революционеров и контрреволюционеров.
Это возвращает нас к началу многоплановой дискуссии. Где тот класс, которому по силам всё исправить? И в чём его сила?

Коммари Вы уже нашли. Именно то, что надо.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 14th, 2012 - 06:20 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) Про частнособственнические формации в СССР я сказал достаточно в рамках предыдущей дискуссии. Давайте сделаем паузу на осмысление. Во время паузы предлагаю ознакомиться вот с этим текстом:
http://red-ptero.livejournal.com/1279439.html

2) Точек соприкосновения у нас куда больше.
Что касается класса, которому под силу всё исправить почитайте Бузгалина по ссылке про интеллектуальную ренту.
В части стран это "креативный класс", понимаемый как часть рабочего класса. В союзе с "классическим" рабочим классом.
Я бы ещё добавил (с учётом грозящей глобальной экологической катастрофой) + "широкие народные массы". Как в лозунге Оккупай Уолл Стрит "99% против 1%".
А сила его - в знаниях + в способности забастовкой малого числа людей (например сисадминов) парализовать всю мировую экономику.

По критерию Коммари в СССР социализма не было, поскольку номенклатура была за себя, а не за трудящихся, а тем самым за буржуев. Такие дела.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 11:12 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) прочту вне очереди

2) несколько раз подступался ; каждый раз вспоминаю шутку советских биологов: "плохо, когда математические методы не применяются в биологии, ещё хуже, когда приходит математик и говорит: "дай-ка я из тут применю!" - это я к тому, что не могу выудить главную логическую последовательность. Кроме себя никого не виню. Но до чего-то типа "Манифеста", понятного широким массам, ещё далеко. Без этого Нобелевская премия по экономике возможна. А революция - нет.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 03:19 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) У меня там ещё кое-что появилось в последних записях. В данный ммоент читаю форум по альтернативной истории - там выкладывают очень интресные ссылки иногда (на реальную историю, разумеется).
2) Мне понадобилось очень много лет, чтобы вчерне разобраться с понятием "отчуждение" (правда приступал несистематически), так что дерзайте.
Что касется Комманифеста, то он нуждается в весьма серъёзном разборе с точки зрения современности. Тем более, что это,увы, не научный труд, а пропагандистская брошюра.
У меня, кстати, хранится экземпляр специального подарочного переиздания первого издания (светокопия), вот :)
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 05:08 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
О ФАИ мне известно, но руки не дошли. Какие темы считаете интересными?

Крамольная мысль : а Вы уверены, что когда-то будет общество без отчуждения?

Мы уже касались: без доступного изложения идей массовое движение невозможно. Поведут другие. Попонятнее. А "брошюра" давала довольно системное изложение взглядов.

Плеханов - что 30 с лишним томов
Ленин - 55
Сталин - 16
КМФЭ - хорошо к 60

Есть ещё и Троцкий

И послевоенный марксизм.

Не избежать популярных брошюр.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 06:27 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) "О ФАИ мне известно, но руки не дошли. Какие темы считаете интересными?"

А я всего одну читаю. И то только со вчерашнего дня:
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28887-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B7%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B5/

2) "Крамольная мысль : а Вы уверены, что когда-то будет общество без отчуждения?"

Думаю, что да. Но вряд ли до него доживу.

3) "Не избежать популярных брошюр."
Безусловно. Но надо всегда знать им цену. И вовремя апдейтить
From:[info]vaspono@lj
Date:November 16th, 2012 - 10:41 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) Спасибо! Слазаю!

2) Взаимное "увы"; но жить придётся в РЕАЛЬНОМ обществе. Эта проблема стояла и в 1928 году и раньше. И позже. И сейчас.

3) срок для апдейта достаточно пройдённый
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 16th, 2012 - 10:47 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) Я счастлив :)
2) Похоже, что это понимал и Маркс 150 лет назад.
3) Срок пройден, апдейт не сделан. И эта брошюра начала работать в обратную сторону.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 16th, 2012 - 11:32 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) Счастлив, что Вы счастливы :)
2+3) - тем более актуальна новая!
From:[info]vaspono@lj
Date:November 16th, 2012 - 10:45 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
1) - слазил ; смешной заголовок :) с Вашей стороны просится продолжение " ... слава Богу!". С моей - " успел больше, чем мог" . Но так интересно - заглублюсь.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 16th, 2012 - 10:49 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
Там действительно интересно.
Хотя и мусора хватает. Но это перманентное свойство всех форумов.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 11:17 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
Если уж мы у Маркса находим не сбывшееся, то уж Коммари и вовсе пока не авторитет.

Катастрофы, действительно, грозят. Организованной политической силы нет. Забастовками власть можно парализовать. Но не взять. Да тупо на военную службу призовут сисадминов. В условиях чрезвычайного положения. По многим признакам - готовятся ...
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 03:39 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Призвать-то может и призовут, но если сисадмина заест, то он способен такого натворить...
Очень своеобразные люди.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 05:11 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Пустое. Мы же не про то как разломать систему. Про то как овладеть.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 06:33 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Коротка остановка системы её не ломает.
Но может помочь овладеть.

Однодневная забастовка Гугла положила поставила крест на чудовищный законопроект об авторских правах.
А сегодня война вокруг копирайта один из передовых фронтов классовой борьбы.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 16th, 2012 - 10:34 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
Боковая ветвь дискуссии. Со своей стороны прекращаю. Так как не вижу здесь КЛАССОВОЙ борьбы. Скорее потребителя за снижение цен.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 16th, 2012 - 10:44 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
А я вижу.
Полагаю, что Бузгалин со мной согласится.
Спрошу при случае.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 16th, 2012 - 11:30 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
Не забудьте поделиться ответом :) При случае :)
From:[info]vaspono@lj
Date:November 14th, 2012 - 11:54 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
PS
О Коммари. Беда не то, что много. Беда, что мутно как-то. Хочет чего?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 14th, 2012 - 06:23 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Хочет он того же, что и мы с Вами - разобраться с прошлым, чтобы увереннее шагать в будущее.
И увлекать за собой широкие народные массы.
"99% против 1%" - прекрасный лозунг.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 10:59 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
Меня смущают некоторые сентенции в его новейшем творчестве. А прочесть глубже не успеваю. На один серьёзный блог уходит от недели и выше. Его очередь не подошла.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 03:35 pm

Re: Зря Вы так.

(Link)
Я его читаю (и иногда дискутирую с ним) уже лет пять, наверное
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 13th, 2012 - 08:12 pm

почитал Коммари:

(Link)
«…только два класса, - упрямо продолжал солдат. - И кто не за один класс, тот, значит, за другой…»

Вот и подумайте, за какой класс была советская номенклатура?
From:[info]vaspono@lj
Date:November 14th, 2012 - 11:31 am

Re: почитал Коммари:

(Link)
Дети Сталина, не очень уважаемого мною Хрущёва, по-моему Мао (по памяти - проверю), Долорес Ибаррури и много еще кого воевали за социализм. Многие погибли.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 14th, 2012 - 05:26 pm

Re: почитал Коммари:

(Link)
Да, и дочка у Сталина нормальная была, очень мужественная тётка, уважаю.

И что это доказывает?
То, что Энгельс был коммунистом, не означает что коммунистом был его папа.
Французские лётчики советской эскадрилии "Нормандия-Неман" прекрасно воевали, но комммунистами не были.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 11:30 am

Re: почитал Коммари:

(Link)
Ваш пример ничего не доказывает тем более. У нас в союзниках и Чечилль был. До самого Фултона.

Было ведь спрошено на чьей стороне были вожди.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 04:34 pm

Re: почитал Коммари:

(Link)
Что было спрошено, не очень понятно. Я понял гораздо шире, чем только "вожди".

Что касается вождей.
С моей точки зрения, Сталин не был "за рабочий класс". Он был за себя.
Про Хрущёва Вы сами сказали.

А вот Доллорес Ибаррури, да, за народ.
Классная тётка была
Моим университетским друзьям пришлось как-то с ней столкнуться. Очень забавная история, как нибудь расскажу в разделе "Байки"

From:[info]vaspono@lj
Date:November 16th, 2012 - 11:25 am

Re: почитал Коммари:

(Link)
Не бывает вождей "за себя". Не живут долго такие "вожди". Всегда опираются и внимательно оглядываются на свою социальную опору. Гибнут (в политическом смысле), если от неё отрываются и не находят новой - свежайший пример: Горбачёв.

Опору, кстати, могут довольно серьёзно менять в течение карьеры ( у меня - "Отец Бразилии") .
Но вот так чтобы БЕЗ опоры - это таки нет!
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 14th, 2012 - 05:31 pm

Re: почитал Коммари:

(Link)
Можно ещё новочеркасский расстрел вспомнить...
Он был за рабочих или против рабочих?
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 11:27 am

Re: почитал Коммари:

(Link)
Расстреливал десталинизатор. В очень мирное время. Ничего подобного о Сталине я не слышал.

Что не оправдывает расстрела мирных людей кем-бы то ни было.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 03:47 pm

Re: почитал Коммари:

(Link)
Да мне по барабану имя расстреливателя.
Важна его принадлежность к номенклатуре.

Что касается Сталина, то почему-то вспоминается 700 тысяч расстреллянных в 37-38 годах.
Это преступление было в интересах рабочего класса?
Полагаю, что среди 110 тысяч расстрелянных "польских шпионов" (это официальные данные НКВД) практически все были рабочими и крестьянами.
Этот вывод очевиден из того факта, что бОдльшая часть этих "шпионов" была советскими поляками, а поляков в СССР на тот момент было около полумиллиона.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 15th, 2012 - 05:19 pm

Re: почитал Коммари:

(Link)
Вы сначала даёте готовое определение происшедшего. А потом предлагаете пообсуждать его детали и роль. А начинать надо как раз с определения.

Судя по тому, сколько при Горбачёве вылезло всяческой дряни, масштаб репрессий сильно преувеличен. По сию пору "расстреляные" в эсэсовской форме по всем (почти) окраинам СССР маршируют. Тоже "жертвы"?

Принадлежность кого-бы то ни было к классу, сословию, социальной группе, не делают их ответственными за действия этого кого-бы то ни было. Даже напоминать об этом как-то неловко. Настолько очевидно.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 15th, 2012 - 07:18 pm

Re: почитал Коммари:

(Link)
1) "Вы сначала даёте готовое определение происшедшего. А потом предлагаете пообсуждать его детали и роль. А начинать надо как раз с определения."

Я не даю определения, а пользуюсь уже имеющимися в литературе. Номенклатура это термин Восленского, ЕМНИП

2) "Судя по тому, сколько при Горбачёве вылезло всяческой дряни, масштаб репрессий сильно преувеличен."

Вы кого имеете ввиду? Будущих прихватизаторов?
массштаб репрессий был таким, каким он был.
Около миллиона расстреллянных (не считая гражданской войны и ВОВ), около 60 депортированных народов, миллионы жертв голода и кулацкой ссылки. Около миллиона превращённых в лагерную пыль и погибших в результате депортаций ( впервую очередь детей и стариков).
Это только по документам...

3) "По сию пору "расстреляные" в эсэсовской форме по всем (почти) окраинам СССР маршируют. Тоже "жертвы"?"

И что из этого следует?

4) "Принадлежность кого-бы то ни было к классу, сословию, социальной группе, не делают их ответственными за действия этого кого-бы то ни было. Даже напоминать об этом как-то неловко. Настолько очевидно."

А это к чему? Тезис правильный, но абсолютно не к месту. Или я что-то не понял?
From:[info]vaspono@lj
Date:November 16th, 2012 - 10:31 am

Re: почитал Коммари:

(Link)
1) Восленский. "Литература" или "наука" - предмет для обсуждения.

2) присоедение жертв гражданской и Великой отечественной - круто! Ещё можно добавить потери в Крымской войне. Тут летом НТВ на похожих "подсчётах" попалось. Не читали?

3) то, что в одном лагере сидели и жертвы борьбы за власть и власовцы и бендеровцы. Формально - все пострадали при Сталине.

4) это к тому, что по поведению представителя какой-либо социальной группы не делают выводов р группе. "Франция населена главным образом злыми и рыжими людьми" - помните?
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:November 16th, 2012 - 10:43 am

Re: почитал Коммари:

(Link)
1) Вопросом на вопрос. Сирил Норткот Паркинсон. Это сатира или наука. Сатира конечно, тем не менее в научном обиходе Закон Пакинсона прижился.

2) Где Вы увидели присоединение?

3) Власовцы и бандеровцы в приведённые мною цифры не включены.

4) К чему это в нашей дискуссии?
Я с этим тезисом не спорю, он правильный.

From:[info]vaspono@lj
Date:November 16th, 2012 - 11:29 am

Re: почитал Коммари:

(Link)
Бальзак. И его значение для понимания Энгельсом капитализма. Об этом писал сам Энгельс. Но учёным Бальзака не назовёшь. Скорее зеркалом. По типу "зеркала русской революции".
From:[info]vaspono@lj
Date:November 12th, 2012 - 10:33 am

Re: Зря Вы так.

(Link)
п 3) - потерялся, кто тут в чьей логике ("я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли ты, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я") - что имели в виду?

Предваряя вопросы об Империи. Как она строилась царями и генсеками тайны нет. Но Петербург снести (ведь крепостные гибли) или засыпать метро (в девичестве имени Кагановича) никому в голову не придёт. Так и с Империей. Она была. И могла бы быть ещё. И от её развала больше всех потеряли как раз теперь сильно свободные (?) окраины.

А кто-то на разграблении советского хорошо наварил. Поставив дымовой завесой десталинизацию.

Ну и кость бросил ледЯм - они теперь в Турцию ездить могут. При том, что транспортно Сибирь уже оторвана от России (ценами на билеты).
From:[info]livejournal@lj
Date:November 14th, 2012 - 12:05 pm

Был ли в СССР социализм? СОВОК ГОЛОВНОГО МОЗГА. ОПЯТЬ Р

(Link)
Пользователь [info]red_ptero@lj сослался на вашу запись в записи «Был ли в СССР социализм? СОВОК ГОЛОВНОГО МОЗГА. ОПЯТЬ РЫДАЮТ» в контексте: [...] два раза не вставать: Две моих попытки подискутировать по существу в ЖЖ моего взаимного френда [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:November 14th, 2012 - 12:05 pm

Был ли в СССР социализм? СОВОК ГОЛОВНОГО МОЗГА. ОПЯТЬ Р

(Link)
Пользователь [info]red_ptero@lj сослался на вашу запись в записи «Был ли в СССР социализм? СОВОК ГОЛОВНОГО МОЗГА. ОПЯТЬ РЫДАЮТ» в контексте: [...] http://vaspono.livejournal.com/933694.html [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:November 14th, 2012 - 12:07 pm

Был ли в СССР социализм? СОВОК ГОЛОВНОГО МОЗГА. ОПЯТЬ Р

(Link)
Пользователь [info]red_ptero@lj сослался на вашу запись в записи «Был ли в СССР социализм? СОВОК ГОЛОВНОГО МОЗГА. ОПЯТЬ РЫДАЮТ (продолжение 2)» в контексте: [...] два раза не вставать: Две моих попытки подискутировать по существу в ЖЖ моего взаимного френда [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:November 14th, 2012 - 12:07 pm

Был ли в СССР социализм? СОВОК ГОЛОВНОГО МОЗГА. ОПЯТЬ Р

(Link)
From:[info]livejournal@lj
Date:November 18th, 2012 - 01:56 am

Легенда про голодомор всё ещё в ходу

(Link)
Пользователь [info]awas1952@lj сослался на вашу запись в записи «Легенда про голодомор всё ещё в ходу» в контексте: [...] Заметка «О ледЯх. Недоевших своё [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:November 18th, 2012 - 06:19 am

Легенда про голодомор всё ещё в ходу

(Link)
Пользователь [info]rossotar@lj сослался на вашу запись в записи «Легенда про голодомор всё ещё в ходу» в контексте: [...] ка «О ледЯх. Недоевших своё [...]
From:[info]richi_e@lj
Date:November 18th, 2012 - 11:41 am
(Link)
А чего ещё ожидать от потомка падальщиков?
Боюсь, с такой историей собственного рода эта леди не скоро сможет какать бабочками. )))
From:[info]vaspono@lj
Date:November 18th, 2012 - 12:25 pm
(Link)
+
From:[info]vombit@lj
Date:November 18th, 2012 - 12:48 pm
(Link)
Жестко.
Особо впечатлили карательные отряды всю зиму стоящие вокруг деревни и не выпускающие из неё жителей.
Ну просто пастораль - деревня, зима, мороз, снег, поле. И в поле, вокруг деревни, цепи проклятых карателей. Зимуют.
From:[info]serg70p@lj
Date:November 18th, 2012 - 01:44 pm
(Link)
и бабка не доедает но размножается.
From:[info]vaspono@lj
Date:November 18th, 2012 - 03:06 pm
(Link)
Именно этот бред и возмущает. У Вассермана ответили хорошо и коротко: "Голод был. Голодомора не было".
From:[info]livejournal@lj
Date:November 19th, 2012 - 05:26 pm

О ледЯх. Недоевших своё

(Link)
Пользователь [info]vladimir_krm@lj сослался на вашу запись в записи «О ледЯх. Недоевших своё» в контексте: [...] Оригинал взят у в О ледЯх. Недоевших своё [...]