Это вообще разные вещи, они только внешне похожи, да и то кое-где.
Всё правильно.

Я, как всегда, за золотую середину. Язычество в "рубахах" поверх джинс и кедов для меня так же странно, как и "святые волхвы" с их канонами.
Сейчас сложилась такая ситуация, что НИКТО не сможет самостоятельно сдвинуть свою точку сборки в тот период. И тогда в качестве помошника вступает костюм - точку сдвигает по самое не горюй, проверено мною. И тут самое главное, чтобы не было того, что "выбьет" линию сдвига из своей колеи - тех же хрестоматийных кед из-под рубах.

заполнять же эти пробелы чем-то своим, чего душа просит - нельзя, новодел. Ничего подобного. Сейчас половина "тру-реконструкции" - новодел (взять, хотя бы, обмотки портянок из тесьмы или кожаные рубахи воинов), тут как с рунами (помнишь, что я тебе рассказывал про Футарк и Арманен?).

Не, меня язычники в рубахах и кроссовках уже не коробят.Если они отдают себе отчет в том, что и для чего надевают. Не "косят" неумело под древних, а используют ту же рубаху в качестве оберега на обряд. Это же нормально. Хотя не спорю:когда одеваешься полностью в тру-одежду - это вызывает определенные ощущения... Но не стоит забывать, что это всего-лишь повседневная одежда из подручных материалов, доступных нашим предкам. Сила не в ней, а в определенных узорах, заговорах и обрядах при ее изготоврении (которые вряд ли соблюдаются просто реконструкторами). Сами по себе порты или башмаки - всего лишь вполне удобная одежда из натуральных материалов.
Про новоделы: есть новоделы общепризнанные, которые можно использовать, а есть те,которыве ниизя,т.к. большинство этого не одобряет (напр Футарк, в который верят все и славянские руны, которые многие отрицают). Короче, все равно рамки слишком узки . Впрочем,и правда, зачем смешивать эти две вещи? Чем-то дополнять одно другим,но не ограничивать одно через другое. Тогда все будет нормально.
ПС: Ульфгард на выходные сматывается в какой-то поход, так что оптимально сегодня, или завтра, а то потом Ульф опять в Москву уедет надолго и не известно,когда уже встретимся. А обсерватория не так уж далеко.
ППС Нифига у меня скачать не получается. Но я сохранила ссылку на "Восковые фигуры".

Меня так коробят в достаточной степени. Уж лучше прийти в цивиле, чем в костюме "От Адама до Саддама"... Оберег - это не только вышивка. Снятая с животного кожа - оберег; выкованный в кузнице нож - оберег, льняная/шерстяная рубаха - столь же мощный оберег, как и кольчуга, сама по себе.
А Футарк - такой же новодел, как и Резы, и это становится известно, если раскинуть мозгулькой. =) <гордо> Слово какое придумал! :)

Сила - в целостности восприятия, в отсутствии того, что может эту целостность нарушить.

ПС. <хмуро> А что там, кроме Ульфа ни у кого языка нет, чтобы поговорить, что ли? Сегодня - точно нет, завтра - 1000% нет.
ППС. Молодчинка.

Целостность - это мощный довод. Именно она и создает то ощущение... Но ведь это не исключает иных путей. Боевые гады, прошедшие по головам врагов - такой же оберег,как и кованный нож.
ПС Так мы же К НЕМУ В ДОМ в гости собираемся. Естественно, там кроме него никого нет. Разве только Сольвейг. Я так понимаю, тинги у них - дело редкое,собираются все вместе они только на выездах. Сегодня у этой парочки еще один товарищь будет и предположительно мы.
ППС:Да, я такая:)

Пока что они не наработаны.

Кстати, как бы этим челам фотки с Ладоги передать? Мож все-таки зайдешь домой сперва?

Может, лучше зарезать, чтобы не мотаться туда-сюда?

Кого зарезать?

Диск, кого же ещё?

Аты на работе его сможешь зарезать? Тогда зареж. И с собой возьми.

Если бы была возможность - я бы зарехал сам.

И что ты предлагаешь?

Ну, предлагаю тебе зарезать.

тогда пошагово,о-о-очень пошагово обьясни как.

Что за Резы? И, вообще, что имеется в виду под "славянскими рунами"?

Это вопрос к Креславу и его книге.

Ну так, я и спрашиваю у него. Книгу, увы, не читал.

Если выделенка - могу скинуть. Книга называется "Языческое миропонимание в славянских резах". Под "славянскими резами (рунами)" я понимаю праписьменность славян, позже нашедшую отражение в т.н. "кириллице" (к Кириллу не имеющей ни малейшего отношения).

Да, и ещё. Чтобы девушки не слонялись, они должны сами для себя что-нибудь придумать, ибо мужикам до/после/во время бугурта сложно будет их развлекать. :!:

Да не в том дело, чтоб мужчины их развлекали,а чтобы их выступать выпускали перед народом со своей программой: танцы там, хороводы, или похищение девушек мужиками и последующая борьба за них. А так же оплакивание убитых,врачевание раненых, награды победителям,как на рыцарских турнирах, где битвы посвящались дамам и все такое. Ролевушности,короче не хватает. Историческая ролевая игра - оптимальный вариант,где каждый может себя проявить.

Ну так пускай девушки это и предложат - ни один мужик от такого предложения не откажется. Только рыцарские турниры ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличались от "орехового поля".

а что там вообще можно делать девушкам? Пострелять можно? Погадать? Торговля?

Навскидку (это всё, на что способен мой бедный мозг): различные игры, пение, игра на музыкальных инструментах, стрельба та же, торговля и гадание - да. ВотЪ.

неужели кто-то так сильно прикапывается к строчкам, вышивкам? Это же не докажешь, шмотки сгнили.

Ну есть определённые вещи. Например, крестиком в Европе стали вышивать века с 18, гладью - ну, с 12. И огромное количество шмоток сохранилось, и сохранило простор для воображения.

Вот они и говорят: раз не найдено,значит не было. И попробуй докажи обратное.
про девушек: можно показать любой обряд,от свадьбы до поминок, хороводы, танцы,то же мужское мочилово мотивировать тем, что это борьба за похищенных девушек. Дамного чего,было бы желание. и зрителям интересней будет и девушкам.

Дело не в том, что "не найдено", дело в отсутствии соответствующих технологий и инструментов.

Пострелять можно. Вот возьму с собой арбалет...

Погадать - почему бы и нет. На это всегда толпы девушек сбегаются, а уж на чём ты гадаешь - это не их дело, в конце концов.

Шмотки сгнили, но традиция осталась. Равно, как и узоры на том, что гниёт гораздо дольше.

гм... ну в вышивке не сильна, зато хорошо вяжу. Там технически ничего другого или по-другому не сделаешь, значит есть все основания говорить, что вязаный из шерсти свитер если не сильно извращаться с цветом не сильно видоизменился.

Правильно - вязаная одежда - самая лучшая, что для язычников, что для реконструкторов, потому что, и для тех, и для других является аутентичной и историчной.

А вот я не видела ни одного реконструктора в свитере. Все как один в льняных рубахах.

Современное язычество, в какой-то степени, тоже является реконструктивным. В смысле - воссозданным. Но, конечно, настоящие язычники с реконструкторами имеют мало чего общего, хотя, никто не мешает совмещать одно с другим. Кстати говоря, мне чаще всего попадались язычники, которые реконструируют европейскую, а не славянскую историю.

Язычество чем отличается6 отталкиваясь от реально сохранившихся традиций оно может развиваться дальше, а реконструкция может развернуться только в рамкахнайденного. в таком случае пусть развивается в других направлениях. Хотелось бы видеть на фестивалях больше творческих идей, интересных сюжетов, а не только бои и демонстрацию костюмов.

Если речь идёт про реконструкторские фестивали - они, действительно, не выйдут за рамки определённого исторического периода. Встречи язычников - другое дело, всё-таки, это живая традиция.

Это наши неоязычники-то - "живая традиция"? Надеюсь, Вы шутите. Или не понимаете смысла слов "традиция" и "преемственность".

что же такое традиция, которой нет у современных язычников?

И от кого же была преемственность, хотелось бы узнать?

Современное язычество не "воссозданное", а просто придуманное.

И кем же оно придуманно?

А что вообще будет происходить?

Где?

ну ві вот обсуждаете...фестиваль каой-то чтоли?

Это я вообще, к слову.

Так фестивали каждый год по нескольку штук бывают!

а я обращаюсь к реконструкции. и никогда не загоняю себя в рамки...

У меня костюм есть, но я тоже не чувствую себя ограниченным какими-то рамками.

ПХД: "Короче, реально магическую вещь приходится менять на реконструкторски правильную." - а почему невозможно допустить и то, и то?

Возможно, но не всегда.

Пример?

Моя рубаха.

То есть, ты ховешь сказать, что рубаху-оберег ну никак нельзя совместить с рубахой-аутентиком? Просто вообще невозможно?

возможно,если ее еще нет. а если она уже есть? Не аутентичная,но магически правильная.

Я: ПХД: "Короче, реально магическую вещь приходится менять на реконструкторски правильную." - а почему невозможно допустить и то, и то?
ТЫ: Возможно, но не всегда.

Вот я и хотел пример вещи, которая, являясь супер-пупер магической АБСОЛЮТНО никак не может являться аутентичной.

А я говорюо вещах,уже готовых.