Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2013-04-25 20:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тест на принципиальность для ЖЖ и Роскомнадзора
24 апреля 2013 года в отношении Бориса Стомахина внезапно возобновлено предварительное следствие.

Как сообщил его адвокат Виктор Бородин (адвокатское бюро "Михаил Трепашкин и партнеры"), еще 19 апреля 2013 года ведущий дело следователь Сослан Абоев уведомил защиту об окончании предварительного следствия. Адвокат и обвиняемый уже начали ознакомится с материалами дела №444048, но неожиданно получили документ о предъявлении нового обвинения. Согласно новому постановлению, теперь Бориса Стомахина обвиняют по ч.2 ст.205.2 (публичное оправдание терроризма), ч.2 ст.280 (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности) и ч.1 ст.282 (возбуждение ненавести и вражды) УК РФ. На момент окончания предварительного следствия ему вменялись только первые части указанных статей. Таким образом следствие изменило квалификацию преступления со средней тяжести - на тяжкое. Судя по тексту постановления, для этого использованы факты размещения "неустановленным лицом в неустановленное время полученных от неустановленных лиц", но инкриминируемых Стомахину материалов в дневнике в Живом Журнале, который приравнивается к средствам массовой информации.

Полностью текст и сканы документов см. на сайте Патриофил.

Этим актом моментально разоблачены все прежние мифы о якобы отсутствии во "Втором деле Стомахина" интереса Кремля. Теперь абсолютно очевидно, что оно курируется на самом верху и является, одновременно, актом мести и показательного устрашения. В этой ситуации предельно обостряется момент нравственно-политического выбора для всех людей, сохранивших остатки совести или хотя бы самосохранения. Безропотно или даже участливо сдать "радикала" Стомахина путинскому молоху - значит, снять все преграды на пути самых жестоких и массовых репрессий. Потому что если можно столь жестоко преследовать человека исключительно за мысли и слова, значит, можно уже все, и защищенным в России не сможет чувствовать себя никто

У меня в связи с этим вопрос руководителям Живого Журнала и Роскомнадзора:

"Господа, вы готовы проявить минимальное мужество и порядочность и публично выступить с официальными разъяснениями о том, что ЖЖ не является СМИ, а посему публикация в частном дневнике, доступном лишь нескольким читателям, не должна квалифицироваться как "публичное распространение"? Мы прекрасно помним, что такие разъяснения были даны, когда речь шла о возможном преследовании Самизнаетекого и других топ-блогеров. И они вполне удовлетворяли и прокуратуру, и суды. Проявите принципиальность и сейчас, когда цена ее многократно возрастает, поскольку речь идет о жизни и смерти невиновного и о создании крайне опасного прецедента, способного аукнуться тысячам блогеров".

Буду признателен всем френдам за содействие в максимальном распространении этой истории и вопроса.



(Добавить комментарий)

надо ссылаться на закон о СМИ
[info]aldan83@lj
2013-04-25 11:46 (ссылка)
Что за бред???
"Сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" может быть зарегистрирован как сетевое издание в соответствии с настоящим Законом. Сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", не зарегистрированный в качестве средства массовой информации, средством массовой информации не является."
(Статья 8 Закона РФ "О средствах массовой информации" (о СМИ) от 27.12.1991 N 2124-1)
Эти постановления надо обязательно обжаловать в порядке статьи 125 УПК РФ (или хотя бы в порядке ст. 124)!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: надо ссылаться на закон о СМИ
[info]victor_korb@lj
2013-04-25 13:03 (ссылка)
Это не бред - это реальность российской правоохренительной системы :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 12:24 (ссылка)
Лично мне на него плевать. На секунду, он призывал убивать всех русских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest56@lj
2013-04-25 12:30 (ссылка)
Не уточните, кого призывал? Кто откликнулся на призыв?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 12:34 (ссылка)
Неопределённый круг лиц, что раньше расценивалось как подстрекательство к совершению противоправных действий. 282 статья лишняя, и без неё полно других статей.

(Ответить) (Уровень выше)

Просьба Стомахина
[info]victor_korb@lj
2013-04-27 07:14 (ссылка)
Алексей Петрович, я тут, готовя очередное письмо Борису, обнаружил, что он отдельно интересовался Вашими делами, "не прессуют ли", и очень просил написать ему. Удобнее всего это делать через службу ФСИН-ПИСЬМО (http://patriofil.ru/publ/10-1-0-146). По ссылке есть все реквизиты и рекомендации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба Стомахина
[info]manifest56@lj
2013-04-27 11:57 (ссылка)
Напишу. С февраля этого года я впервые не под следствием. Ещё полтора года назад было пять уголовных дел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба Стомахина
[info]victor_korb@lj
2013-04-27 14:49 (ссылка)
Спасибо!

Рад. И завидую немного белой завистью, потому что меня и административные и гражданские, в которые меня втягивают наши "заклятые друзья", уже изрядно утомляют :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldan83@lj
2013-04-25 12:56 (ссылка)
Не всех, а только всякое говно. Ну в первую очередь тех, кто себя идентифицирует с тем быдлом, которое он описывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 12:58 (ссылка)
Определение быдла дайте, пожалуйста. Например, если человек работает на заводе и не имеет высшего образования, он быдло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-25 13:04 (ссылка)
Что за глупости? Причем тут место работы и образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 13:11 (ссылка)
"Определение быдла дайте, пожалуйста"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2013-04-25 13:29 (ссылка)
кто себя причисляет к таковому путем бурления при прочтении названого слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 14:13 (ссылка)
А теперь ссылка на слова Борухи, найдите там упоминание о быдле:

Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться. Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2013-04-25 15:35 (ссылка)
Любезній
о бідле єто ваша персональная попоболь
нада пруф или не поленитесь перечитать тред?
ну а русских не жалко
єто я поддерживаю
хорошо написал
да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 15:50 (ссылка)
Свидомые отдыхают у себя, в Россию только на заработки, от нищеты на своей родине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2013-04-25 16:33 (ссылка)
тоесть за слова свои не отвечаем?
чего и следовало ожидать.
истерикой удовлетворен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 16:39 (ссылка)
Свидомый пишет мне о том, что ему русских не жаль? А после этого говорит, что моя реакция истерична? Да в какой жопе то вы были бы без русских. Та жопа, что вас накрыла, это только присказка, дальше будет веселее. Будете теми же самыми таджиками у нас на плантациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2013-04-25 18:07 (ссылка)
ути пути
как абидился
да живите, че уж там
может и из русских когда люди выйдут
из обезьян же получились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 07:42 (ссылка)
Ну русские то хоть получились. А вот свидомые как то не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2013-04-26 08:08 (ссылка)
Пилите шура(с) и из русских війдут сначала обизяні, а потом и люди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 08:30 (ссылка)
Русские то может и деградируют в обезьян. А свидомым только в свиньи дорога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2013-04-26 12:58 (ссылка)
русские еще и обизянами не стали, у них впереди еще милионі лет єволюции, может потом, когданибудь, они сначала станут обизянами, потом пообрізають хвости, читатимуть книжки і стануть людьми
шониясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 13:13 (ссылка)
Ну свидомые то в свиней уже превратились. Молодцы, так держать, бежите впереди эволюции.
Может когда ни будь и разговорную речь освоите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2013-04-26 13:16 (ссылка)
глупішка
мі вам написали лайтверсию человеческого язіка
радуйтесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 13:21 (ссылка)
Чего чего вы там написали? Как показали исследования, т.н. "древние укры" это сбежавшие из Польши уголовники. Это показывает генетический код, вы к русским имеет очень относительное влияние, генофонд-с разный. Вас всю дорогу поляки за это имели, пока вы под крыло России не убежали, с причитаниями "спасите помогите, попа болит". России пришлось впрячься и захватить Польшу, что бы у свидомых попоболи не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2013-04-26 13:41 (ссылка)
да не ссы, никому твоя попа не нужна.
после того как русские попали в анальное рабство к чеченам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 13:45 (ссылка)
Судя по постановке вопроса, за свою ты очень переживаешь...
Есть основания, постоянно домогаются?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1242625@lj
2013-04-25 16:53 (ссылка)
Есть такое высказывание Вольтера "Я не согласен с вашим мнением, но готов отдать жизнь за ваше право высказать его".
Кстати, не плохо бы пруф к вашей цитате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 17:03 (ссылка)
Я скоро начну уже нервничать, когда люди будут спрашивать про пруф. Гугл в помощь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1242625@lj
2013-04-25 17:11 (ссылка)
Вы, пожалуйста, не нервничайте. Берегите нервные клетки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldan83@lj
2013-04-26 01:02 (ссылка)
Из контекста выдрали. Понятно же, что не всех, а только таких как вы, а если из википедии взяли, то видели и цитату ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 07:23 (ссылка)
Еще раз для тормозящих на ручнике. Он предлагает убивать ВСЕХ русских, и ввести для русских КОЛЛЕКТИВНУЮ ответственность. В курсе, что это означает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2013-04-26 08:38 (ссылка)
Не сказано, что ВСЕХ русских надо убивать. Сказано, что "русских надо убивать", позже разъяснение идет: "Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских, всех лояльных граждан России за действия избираемых ими властей, — за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами" (для тормозящих: запятая после "русских" - уточняет, что имеются в виду граждане Рашки. Причем не все граждане Рашки, а только "лояльные". Раз Вы против этой фразы (и себя причисляете в число потенциальных жертв), значит - вы за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами, то есть вы действительно подпадаете под этот критерий "русских, лояльных граждан России".

Там же еще цитата приведена: "«Нормальные русские, конечно же, есть, это несомненно. Горсточка нормальных, рассеянная среди океана мрази и нечисти, таки имеется. И один из главных признаков нормального русского, - то, что он, прочитав правду про этот океан, окружающий его, не начнет возмущаться, не сочтет себя оскорбленным за всю толпу своих звероподобных алкоголических соплеменничков. Наоборот, он только горько усмехнется, подтверждая этим, что написанное о них - действительно горькая правда и что он не может отождествить себя с этим бессмысленным стадом двуногих скотов, пьющим и ворующим сбродом. И уж конечно, нормальный русский на написавшего эту правду про сброд не побежит писать донос по 282-й статье...»"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 09:05 (ссылка)
Читать умеете и русским владеете, или не родной язык? Когда выделяют определённую часть из группы, пишут "зелёных папуасов надо убивать". Если пишут "папуасов надо убивать" - это означает всех папуасов. Далее формулировка о коллективной ответственности, это опять же подразумевает всех папуасов, а не только зелёных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2013-04-26 10:21 (ссылка)
Русский для вас не родной язык ("На сколько", безграмотное написание слов с некоторыми тривиальными частицами частицами и т.д.). Еще раз повторяю, что "русский" - это даже не национальная группа. А Стомахин и сам русский и гражданин Рашки, следовательно, он входит в обе категории, т.е. он призывает и себя убивать?
Что касается формулировки о коллективной ответственности, то научитесь читать. Там вообще черным по белому написано, кто имеется в виду.
Я уж молчу про то, что в русском языке слово "убить" имеет порядка пяти значений (например, "своей статьей он сразил меня наповал" и т.д.)
Но меня интересует, почему Вы судите человека по цитате, вырванной из контекста????
Почему именно эту цитату выбрали? Скажите, как относитесь к такой цитате: "О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 10:44 (ссылка)
А "частицами частицами" - это у вас граммофон заело?

Давайте посмотрим, что написал Стомахин. Он обвиняет ВСЕХ русских в том, что избрали такую власть. Поэтому предлагает для ВСЕХ русских КОЛЛЕКТИВНУЮ ответственность.
Что знатоку русского языка в этом не понятно? ВСЕХ русских КОЛЛЕКТИВНО нести ответственность, повторюсь. При этом далее говорит, что да, есть и нормальные русские.

Для знатока русского языка, слово "убивать" имеет прямое значение в таком контексте. "Сразил меня" иносказательно, тут же прямое требование, либо указание.

Далее идут тупо оскорбления, в последней цитате, что говорит о том, что человек крайне недалекого ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2013-04-26 15:39 (ссылка)
"Он обвиняет ВСЕХ русских в том, что избрали такую власть"
Во-первых, это еще раз доказывает, что речь о всех россиянах (т.к. национального ценза при голосовании нет). Во-вторых, те, кто не голосовал, заведомо не имеют отношения к преступлениям властей, и это Стомахин прекрасно понимает, т.к. сам призывал к бойкоту "выборов", следовательно, речь заведомо не о всех.

Далее идут тупо оскорбления, в последней цитате, что говорит о том, что человек крайне недалекого ума.
Мне кажется, что Лев Николаевич был чуточку поумнее Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 15:44 (ссылка)
Вы играете словами. Причём очень примитивно. Он говорит "русские" а не "россияне". Чечню с её 99% за Путти он ни в чём не обвиняет. Посмотрел бы я, где он сейчас был, если бы предложил убивать всех чеченов. Хотя именно они поголовно за власть, против которой он якобы выступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2013-04-26 15:55 (ссылка)
Посмотрел бы я, где он сейчас был, если бы предложил убивать всех чеченов
Там же, где Жириновский. И про 99 % враки. Избирательные участки на выборах там полупустые. Хотя явку нагнать могут за счет оккупантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 16:01 (ссылка)
Ну вы правда, идиот, или троллите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2013-04-26 18:13 (ссылка)
Если Вы такой идиот, что не видите, где Жириновский, который призывал убивать чеченцев и сбросить на них атомную бомбу, если вы такой идиот, что не знаете, как проходили "выборы" в той же Чечне, то вполне логично, что Толстого называли глупым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2013-04-25 15:54 (ссылка)
Это вполне общеупотребительное понятие, не нуждающееся в строгом определении, если понятен контекст. По сути есть что возразить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 16:17 (ссылка)
По сути возразил выше, приведя цитату. Где там упоминание о быдле? Боруха предлагает убивать всех русских, причём по принципу коллективной ответственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-26 01:58 (ссылка)
Не предлагает, а дает радикально-публицистическую метафору известной формулы "каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 07:24 (ссылка)
Призыв убивать всех русских это метафора? Попробовал бы он написать такое про своих евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2013-04-26 08:57 (ссылка)
Опять врете. Где написано про "всех" русских???? Вообще фраза, начинающаяся с "Русских надо убивать, и только убивать" - это продолжение фразы про то, что с Россией "нет и не может быть никаких переговоров" и она представлена как позитивная альтернатива беззубым действиям по попыткам вести переговоры с оккупантами. Разумеется, по логике вещей речь идет о русских не как о национальной группе, а как о гражданах (причем "лояльных") государства, находящегося в состоянии войны (не только против чеченцев и Ичкерии, но и против других наций и государств: "вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого").
За призывы стереть с лица Земли Чечню и за призывы сбросить на нее атомную бомбу никто ответственности не понес (хотя Чечня - это тоже часть РФ, но тот, кто призывал сбросить бомбу на Чечню назначен на пост вице-спикера Госдумы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2013-04-25 14:40 (ссылка)
То, что Стомахин - редкостный долбоеб, не оправдывает нарушение законов в его адрес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 14:43 (ссылка)
Он не редкостный, он сознательный, в этом разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2013-04-25 14:53 (ссылка)
Тем не менее. Когда он играл в человека-паука - было смешно. Но механизмы незаконных репрессий всегда очень хорошо оттачивать на мудаках - заодно все остальные тренируются хором думать "Так ему и надо"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 15:01 (ссылка)
Окей, давайте не будем сажать убийцу, ведь он был примерный семьянин, а тут просто соседа завалил. И далее по списку, а вот этот убийца хороший токарь, этот благотворительностью занимался и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2013-04-25 15:05 (ссылка)
Не так

Есть внятные критерии. По ним ЖЖ - не СМИ. И делать вариант "ЖЖ Стомахина - СМИ, остальные - не СМИ" - очень плохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 15:08 (ссылка)
Боруха публиковал статьи в разных изданиях, а не просто где то у себя что то для друзей писал. Например блог в Эхе это уже СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-25 15:59 (ссылка)
Стомахина зовут Борисом. Стомахин не убийца и никогда не причинял насилия. Его "призывы" никто и никогда не воспринимал как таковые, а исключительно как его личные оценки. Блог - он везде блог. На ЭМ не только сами тексты Стомахина не могут быть опубликованы - там даже невинные обращения в его защиту жестко цензурируются. Так что все мимо. Но показательно, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-25 16:27 (ссылка)
Имя его Боруха, это настоящее его, еврейское, данное от рождения, а не литературный псевдоним.
Одно дело, допустим, я напишу что мне не нравятся девушки такой то национальности, и я подпадаю под 282 уже. Другое дело, распространять призывы убивать русских, всех. Это уже призыв к геноциду и совершению противоправных действий. Геббельс ведь тоже никого лично не убивал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1242625@lj
2013-04-25 16:49 (ссылка)
Так вы , оказывается, присутствовали при рождении и знаете данное ему тогда имя! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamay_m@lj
2013-04-25 18:08 (ссылка)
и лично ему делал обрезание, чегоб он еще так кипятился

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2013-04-26 02:02 (ссылка)
Геббельс был реальным руководителем жесточайше организованной структуры, соответственно, любые его побудительные формулы воспринимались именно как фактическое руководство к действию.

Борис Стомахин, как всем известно, не только не является руководителем какой бы то ни было структуры, но и нет ни одного свидетельства того, чтобы его публицистические тексты кем бы то ни было воспринимались как побуждение к действию.

За "призывы" можно привлекать к ответственности, только если доказано, что они фактически являлись приказами на совершение насильственных действий лицами, находящимися в реальной зависимости от автора "призывов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 07:28 (ссылка)
На сколько я знаю, Боруха входит в какую то организацию. Призывы же убивать русских он распространяет через СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-26 10:17 (ссылка)
Я не знаю, про какую боруху идет речь. Если Борис и числится в какой-то организации, то в такой, в которой нет ни малейшего намека на иерархическую зависимость участников.

Ни бюллетень "Радикальная политика", ни ЖЖ, ни другие ресурсы, на которых печатались тексты Бориса, не являются СМИ.

О "призывах" все сказано уже много раз. Ни единого внятного возражения еще никому не удалось сформулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 10:37 (ссылка)
Боруха его настоящее имя. Борис - это он обрусил. Как во дворе у меня дворничиха Ляейль, киргизка, просит называть её Лена.

Бюллетень это уже СМИ. ЖЖ по большому счёту тоже, как не отбивайся.

О призывах несколько раз написал. Надо формулировать статью, как подстрекательство к совершению особо тяжких преступлений. Тут даже не 282. По 282 садят националистов за "Хватит кормить Кавказ", называя это разжиганием, мол не нравятся кавказцы. Тут же призыв к геноциду и уничтожению народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-26 11:23 (ссылка)
Настоящее имя Бориса Владимировича Стомахина - Борис. Если сильно хочется поюродствовать, то надо было уж хотя бы правильно имя приводить: Барух или, в крайнем случае, Борух. И помнить, что любое коверканье имени - это проявление слабости позиции в дискуссии.

И бюллетень, и ЖЖ не являются СМИ. Это четко следует и из закона о СМИ, и подтверждено неоднократно и решениями судов различных инстанций, и разъяснением Роскомнадзора.

Никакого "призыва к уничтожению народа" в текстах, инкриминируемых Стомахину, очевидным образом нет - есть, как уже неоднократно отмечалось, выраженная в резкой метафорической форме известная мысль об ответственности граждан государства за преступную деятельность их правительств. Я не разделяю эту позицию, в целом, но будучи последовательным и непредвзятым, следует признать очевидное, что эта норма, вообще-то, является практически общепризнанной в практике международных отношений. Самый яркий пример - покаяние немцев за преступления гитлеризма.

И, да, надоело уже напоминать, что выдергивание цитат из контекста - это недостойный прием. В данном случае для любого здравомыслящего человека очевидно, что речь ни в коей мере не идет о "геноциде по национальному признаку", а именно о коллективной ответственности сознательных или пассивных коллаборационистов за преступления администрации оккупационного режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 11:33 (ссылка)
В данном случае это не коверкание имени, а снисходительная форма, принятая в русском языке. Брат - братуха. Барух - Баруха.

Периодически выпускающиеся печатное издание является СМИ. Плюс он выпустил разные брошюры.

Призыв "убивать всех русских" в данном случае ну никак на "метафоричность" не тянет. Это прямой призы, требование, побуждение к действию. Метафора "да за такое убивать надо". "Убивать всех" - это немножко другое, надеюсь видите разницу, вроде человек культурный.

Теперь об коллективной ответственности. Когда после фразы "убивать всех", идёт фраза "коллективная ответственность", то это подразумевает, что убивать ВСЕХ, виновных или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-26 11:41 (ссылка)
Если имя еврейское, то использование русской "снисходительной" формы вряд ли уместно. Тут или крестик, или трусы ;-)

Нет, не любое периодическое печатное издание является СМИ. Я в этой сфере являюсь заведомо более компетентным специалистом, поэтому лучше эту линию не продолжать.

Призыв имеет смысл только в случае его а) адресности и б) адекватном восприятии целевой аудиторией. В нашем случае нет ни одного из этих определяющих признаков. Без них все утверждения даже в форме "побуждения к действию" являются исключительно выражением мнения человека. Утверждать обратное - значит, совершать очевидную натяжку и солидаризироваться с обвинением. Именно так поступают подлые эксперты. Я об этом говорю уверенно не просто как культурный человек, но и как профессионал с тридцатилетним стажем именно в сфере речевой коммуникации.

Про необходимость убийства всех, включая невиновных, очевидным образом речь не идет, поскольку в тексте четко сформулирована мысль именно об ответственности (вине) людей, своей пассивностью провоцирующих администрацию режима на злодеяния. Так что утверждения о якобы тотальной ответственности грубо противоречат фактической стороне дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samolet73@lj
2013-04-26 11:58 (ссылка)
Со стороны еврея может быть, со стороны русского используются принятые речевые формы.

Задам вопрос - книга СМИ или это на стене написали?

Призыв более чем адресный. Причём он сопровождается уточнением, ВСЕ русские должны нести коллективную ответственность. Рядом написал. Если призывают убивать папуасов, то это общее утверждение. Если призывают убивать зеленых папуасов, то это конкретизируется. Он же не призывал убивать "россиян", аморфную сущность, он призывал убивать именно русских и всех. Что, только русские выбирали эту власть? А как на счёт Чечни с её 99% за Путти, почему он не возмущается?

Еще раз, он требует, что бы русские несли коллективную, то есть общую ответственность. Что это подразумевало в деревнях во время оккупации. Если кто то из деревни убивал немца, то отвечала вся деревня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-26 12:22 (ссылка)
Андрей, пожалуй, надо заканчивать. По крайней мере, этот раунд. Слишком низкая готовность слышать :-(

Нет книга не СМИ.

Адресность - это не про кого, а к кому обращено.

Отвечала вся деревня, кроме партизан. И, кстати, по такому же принципу отвечала деревня и перед "красными диверсантами", если помнишь подвиг Зои Космодемьянской. Еще раз: я не поддерживаю этот принцип, а лишь объясняю логику этой формулы и то, что она не имеет никакого отношения к геноциду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2013-04-25 20:40 (ссылка)
А зачем ЭТО вообще выпустили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-26 02:04 (ссылка)
Что это? Постановление о привлечении в качестве обвиняемого? Пост в ЖЖ? Уточните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2013-04-26 04:19 (ссылка)
Я говорю об этом еврейском нацисте-провокаторе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-26 10:20 (ссылка)
У тебя проблемы с артикуляцией, похоже. А ведь еще в первом классе учат умению формулировать свои мысли четко и завершенными предложениями. Чтобы не провоцировать домысли и не усиливать взаимное непонимание свыше обычного уровня.

Итак, что сказать-то хотел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2013-04-26 10:24 (ссылка)
"Ты мне не тычь, сукин сын".
А мысль совершенно конкретная: всем нацистам место за решеткой. Хотя еврейские у меня особую ненависть вызывают.
Теперь понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-26 11:08 (ссылка)
Напоминание-предупреждение о недопустимости в моем дневнике немотивированного и не спровоцированного хамства делаю один раз.

Какое отношение общие фразы насчет нацистов имеют отношение к топик-старту? Никакого. Имеешь что-то сказать по сути, без идиотничанья и хамства, - велкам. Нет - свободен. Учись хотя бы у более опытных товарищей относительно спокойному и вменяемому общению. Для тявканий есть масса других площадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2013-04-26 11:12 (ссылка)
Я уже сказал - по-моему, предельно ясно. Вам, нацистам, ублюдкам и провокаторам - место на лесоповале. И выпускать вас категорически не следует.
С третьего раза дошло?
Теперь бань.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-04-26 11:28 (ссылка)
Ты специально только за этим пришел ко мне в журнал, чтобы проявить свое человеконенавистническое совковое мурло? Так сильно бурлит желчь, что не хватает мест для ее выплескивания?

Раффи передавай привет при случае и береги нервы ;-)

(Ответить) (Уровень выше)