Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vinopivets ([info]vinopivets)
@ 2010-02-02 05:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Въезд, пошлины, валютное обращение, закон о торговле
Вынос из подзамочного, чтобы добро не пропадало. Вот чего в VI веке до н.э. умели (в том числе). В глубокой провинции (до этого слова, кстати, оставалось еще лет 200-300). Гаджеты, говорите? - Ха, не смешите мои тапочки.

Цит. по: Карышковский П.О., Монеты Ольвии: Киев, "Наукова думка", 1988
И еще там у П.О. много всякого интересного, книжка в сети есть, находится с полпинка.

(Добавить комментарий)


[info]inadia@lj
2010-02-02 00:17 (ссылка)
Ничто не ново под луной. И ведь последствия тоже известны.
Кто-то как-то сказал: "На моей жизни было много прогресса, но всё не в ту сторону..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-02-02 00:30 (ссылка)
Мой дядя (он историк-археолог, коллега, соавтор и друг покойного Карышковского) после курса античной литературы на истфаке бросил читать художественную литературу. Навсегда: "к чему читать перепевы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2010-02-02 01:16 (ссылка)
Понимаю.)
Мне в детстве как-то попалась книжица по античной философии, из которой я поняла, что древние греки открыли, описали и опробовали все философии жизни, все смыслы: от гедонизма до аскетизма. И ничего нового уже не придумать. А чуть позже обнаружила, что они и все формы политического устройства испробовали. Классика.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-02-02 02:01 (ссылка)
Довольно трудно считать философом хоть кого, если досократиков читал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2010-02-02 02:09 (ссылка)
О, вот это точно! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donna_anna@lj
2010-02-02 02:42 (ссылка)
Дааа. Отлично просто.

(Ответить)


[info]nina_tolmachova@lj
2010-02-02 04:33 (ссылка)
ага.. только ведь так не уворуешь ничего, что категорически невыгодно некоторым

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-02-02 07:01 (ссылка)
ЦБ Борисфена - камень в экклезиастерии. Ему воровать без нужды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_tolmachova@lj
2010-02-02 07:11 (ссылка)
ему - да... а как же БАНДА?!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-02-02 07:12 (ссылка)
Это же греческий полис, там в банду входили все полноправные граждане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2010-02-02 08:43 (ссылка)
Почему? Можно портить монету. Но недолго :-)

Кстати, местных золотых монет вообще не было (городские деньги = медь и серебро). Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-02-02 09:00 (ссылка)
С чего ты взял, что не было? Полно было статеров ольвиополийской чеканки. Конечно, они (как и все прочие греческие статеры) были не золотые, а из электрона - вот когда, оказывается, электронные деньги появились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2010-02-02 09:06 (ссылка)
Из текста, ясное дело. Пункт 3 золотых монет местной чеканки не упоминает :-)

Возможно, они позже разбогатели и начали чеканить и золото тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-02-02 09:30 (ссылка)
Датировка цитированного декрета у разных авторов - от начала до конца VI века до н.э. (Карышковский соглашается с наиболее ранней датировкой Латышева, но все улики, естественно, косвенные). Датировка самых ранних ольвиополийских статеров - тот же период и не всегда лучшая точность. Так что я даже не знаю, как тут корректно ввести понятие "позже" - разве что можно посмотреть, что еще П.О. написал по этому поводу (в этой книжке и в другой, полее полной).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2010-02-02 09:09 (ссылка)
А "8.5 статеров за статер кизикский", видимо, надо понимать как "8.5 статеров местного серебра за статер кизикского золота"?

Вроде для золота/серебра по тем временам типично отношение вокруг 10:1, так что похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-02-02 09:31 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2010-02-02 10:34 (ссылка)
А жили, очевидно, экспортом зерна? То есть получается отличный насос: за зерном приезжают, естественно, с золотом, меняют его на местное серебро по курсу Сбербанка камня, покупают зерно и уезжают. Количество серебра не изменилось, а золота прибавилось на величину всего экспорта. И так каждый год. Лепота.
(Все это, конечно, считая импорт меньше экспорта - что вроде для таких полисов правда.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-02-02 11:44 (ссылка)
За зерном (скотом и продуктами ремесел) приезжали с разной монетой - каждый полис чеканил свое и все это свободно ходило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2010-02-03 10:16 (ссылка)
Я никогда не понимал, отчего в греческих полисах не случилось промышленной революции. А случилась – через 2500 лет, в Британии и Нидерландах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-02-03 10:26 (ссылка)
Я думаю, дело в населении. Его плотность была слишком мала, чтобы породить главное условие промышленной революции - достаточно высокую капиталовооруженность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2010-02-03 10:31 (ссылка)
Но ведь тогда вопрос заходит на следующую итерацию: отчего в тех краях не народилось достаточное количество населения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-02-03 10:47 (ссылка)
Задачка по динамике популяций :)

(Ответить) (Уровень выше)