Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vinopivets ([info]vinopivets)
@ 2005-08-05 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выставочное
Вчера:
1. Просидел пару часов на стенде. Наиболее замечателен был преподаватель экономики,. вполне вменяемый и любезный гражданин. Произнеся "я Мизеса не люблю, он как-то совсем уж асоциален", купил книжек где-то на $50 - для одесского преподавателя это не так чтобы мало. Перед выбором последней прикинул сумму и сказал: "Вы меня с женой рассорите". Я ответил, что это нам не надо. "Ничего, - сказал он. - С женой я помирюсь, а книжка останется". Я посоветовал ему купить про Йом Кипур американских финансов, и он ответил, что и сам в тут сторону смотрит. И купил.
2. Провел заседалово под названием "Неизвестная экономика в книгах издательства "Социум". Ясное дело, оргкомитет пригласительные распространял, но без всякой мысли о явке. В результате слушали-говорили те, кого позвали мы сами плюс два, кажется, человека пришло самотеком. Прочел ликбезно-пропагандистский текст:

Здравствуйте. Сначала я вам кое-что расскажу (в действительности прочитаю: я записал текст этого рассказа, чтобы компенсировать отвычку выступать перед аудиторией). Надеюсь, это не будет скучно, а если и будет – это не будет долго. Затем, я надеюсь, у вас будут вопросы, и мы просто поговорим.

(0. Затравка)
Сейчас очень жарко. Собираясь на эту встречу, каждый из вас принимал экономическое решение. Вы ранжировали свои потребности и из всех потребностей предпочли удовлетворить такую, которая привела вас сюда. Придя сюда, вы совершили действие. Я не знаю, что побудило к действию каждого из вас. Одних привело любопытство, другие интересуются экономикой, третьи хотят при случае купить книги, которых нет в магазинах, у четвертых случилось лишнее время, а пятые – мои друзья или враги. Я не знаю, почему присутствие здесь оказалось для каждого из вас предпочтительнее купания в море, прохладительного коктейля в кафе, встречи с перспективным клиентом, послеполуденного расслабления или многих других десятков вариантов, о которых я не имею ни малейшего представления. Это знаете только вы, каждый из вас. Каждый из вас принял сугубо индивидуальное решение, и я хотел бы обратить ваше внимание на две вещи. Первая – это моя глубокая благодарность, за то, что вы распорядились редким ресурсом – своим временем – так, как вы им распорядились. Вторая – что индивидуальное решение каждого из вас предшествовало образованию той социальной группы, которую мы здесь видим. Заметим, что эту социальную группу образовало подобие ваших действий (вы все пришли сюда), но не подобие ваших целей и/или ваших ценностей. Каждый из вас, придя сюда, полностью сохраняет свою неповторимую индивидуальность, свои собственные цели и собственные ценности.
Членство в социальной группе является для каждого из вас лишь средством достижения ваших собственных целей. Согласны ли вы с этим? [как и ожидалось, все ответили утвердительно. - vinopivets]

(1. Аксиомы праксиологии)
Если да, то вот что мы увидели на этом простом примере:

  1. Индивид – и только он - ставит перед собой цели и стремится достигнуть их с помощью целенаправленного действия. Каково бы ни было участие других людей в том, что вы оказались здесь, вы пришли сюда добровольно, преследуя свои личные цели и тратя на это свои личные ресурсы. Ваша добрая воля и ваш поступок – ваши и больше ничьи.

  2. Индивид заранее предполагает, что цель принципиально достижима в результате выбранного им действия. Если бы вы не считали, что получите здесь то, что вы хотите получить (я, конечно, не знаю, что это) – вы бы сюда не пришли.

  3. Индивид действует в определенной среде существования. Часть среды находится вне его контроля, это общие условия его деятельности. Другая часть среды контролируется действующим человеком – это средства. В нашей ситуации общими условиями являются моя способность поговорить на интересующую вас тему и включение этой беседы в план выставочных мероприятий, а средствами является ваше время. Заметим, что граница между общими условиями и целями зависит от наших представлений. Если вы решите считать меня не общими условиями, а средством, то вы можете договориться со мной о продолжении беседы в другом месте и в другое время, освободив время этой беседы для достижения других ваших целей.

  4. Индивид действует во времени, между своим прошлым и своим будущим. Предпринимая действие, вы полагаете, что ваша жизнь будет лучше, если вы предпримете его, чем если не предпримете. Время каждого индивида ограничено, поэтому оно всегда является средством. Если индивид не считает, что его будущее улучшится в результате действия, он действия не совершает. Вы ведь пришли сюда что-то получить, правда?

  5. Всякое действие индивида является выбором. Выбирая, индивид одновременно отказывается от всех возможных альтернативных целей, для которых требуются те же средства, в частности – такое средство как время. Увы, мы не можем одновременно беседовать здесь и купаться в море.

  6. Будущее не определено. Я не знаю, удастся ли мне привлечь ваше внимание. Вы не знаете, оправдаются ли ваши ожидания. И я, и вы могли ошибаться; наши знания ограничены, не все, чем мы руководствуемся, является знанием. Даже если мы располагаем теориями, прошедшими наистрожайшие проверки, наша способность применить эти теории может оказаться ограниченной.

  7. Действие прибыльно для индивида, если оно приводит к увеличению его субъективного удовлетворения и убыточно, если его удовлетворенность своим положением не улучшается. Вы определенно скажете своим знакомым, что потратили зря время, если не достигнете той цели, с которой пришли сюда. Заметим, что я по-прежнему ничего не знаю о ваших целях: прибыль и убыток от действий индивида субъективны. (Конечно, я хотел бы, чтобы вы получили сегодня прибыль; если это не случится, я окажусь в убытке.)


Эти положения – в разных изложениях их может быть не 7, а 4 или 10, но содержание остается тем же – основы (математик сказал бы – аксиомы) праксиологии, науки изучающей человеческую деятельность. Праксиологические аксиомы являются одновременно аксиомами того, что называется
экономической теорией в трактовке австрийской школы или, попросту, австрийской экономикой.

(2. Исторический экскурс)
Теперь – немного истории.
Австрийская экономика начинается работам Карла Менгера. Именно в его работах экономика начинает рассматриваться не как наука, познающая пути увеличения богатства народов, а как наука о действующем человеке и взаимодействии действующих людей. В своем трактате 1871 года он создал принципиально новую субъективную теорию ценности. Он заменил объективное исчисление ценности субъективным ранжированием. Он ввел различие между экономическим благом (благом, обладающим редкостью) и неэкономическим благом (таким, недостатка в котором нет). Он сформулировал закон убывания предельной полезности, суть которого состоит в том, что каждая следующая единица товара обладает меньшей полезностью, нежели предыдущая единица, так что цена товара определяется его наименьшей полезностью. Вовсе не использующий математики трактат Менгера (вместе с.содержащими математику работы Уильяма Джевонса в Англии и Леона Вальраса в Швейцарии ) составил содержание так называемой маржиналистской революции в политэкономии.
Идеи Менгера были развиты двумя другими замечательными австрийцами Фридрихом фон Визером и Ойгеном Бём-Баверком. Они были коллегами, друзями и даже родственниками, но не были прямыми учениками Мегера.
У Бём-Баверка наиболее важен детально описанный им механизм возникновения цены как меновой стоимости. Другой важный результат - логическое опровержение марксовой теории (в частности, трудовой теории стоимости развитой, фактически, еще до Маркса). Он также сделал существенный вклад
в теорию капитала, выявил значение сбережений для экономики, развил теорию возникновения процента и методологию экономической теории (где Бём-Баверк выступает, конечно, сторонником дедуктивного метода и противником метода исторического).
Визер сделал два важнейших вклада в экономическую теорию. Во-первых, он перевернул положение классической политэкономии о первичности цен
на факторы производства по отношению к потребительским товарам и установил, что в действительности все происходит наоборот: ценность потребных факторов производства вторична по отношению к ценам на потребительские товары и определяется именно тем, как люди ценят производимый с помощью этих средств товар. В самом деле, ценность печи булочника никак не может превысить ценности всех изготовленных в ней булочек, но такой пример вовсе не был очевидным до Визера. Во-вторых, в работах Визера появляется так называемая стоимость альтернативы или стоимость возможности, позволяющая, во-первых, определить соотношение цен (меновых стоимостей) двух товаров, в производстве которых используется один и тот же редкий ресурс и, во-вторых, определить ценность выбора как стоимость наиценнейшей упущенной возможности. Таким образом, Визер заложил фундамент изучения использования и распределения редких ресурсов.
Полной логической стройности и законченности австрийская экономика достигла в трудах великого экономиста Людвига фон Мизеса. (Под законченностью вовсе не следует понимать исчерпанность: пока человек продолжает действовать, он создает новое и меняет условия жизни; меняя условия жизни, он
создает массу работы для всех, кто занимается науками о человеке, в том числе и для австрийских экономистов.)
В 1912 году Мизес издает «Теорию денег и кредита», где полностью описывает как нормальное денежно-кредитные механизмы, так и различные виды
кредитной экспансии и последствия применения необеспеченных денег, главным из которых является неизбежная инфляция. В 1920-м Мизес установил, что плановая экономика не может быть эффективной, поскольку отсутствие рынка приводит к невозможности установления цен, а в 1922 издал книгу «Социализм», содержащую детальный анализ пагубных последствий, к которым приводят различные социально-ориентированные модели экономики. Последующие реализации социалистических идей (от германского национал-социализма и советского социализма до современных государств всеобщего процветания) показали высокую верность и предсказательную силу мизесовского анализа. Мизес заложил основы австрийской теории экономических циклов (и был, кстати, чуть не единственным экономистом, предсказавшим неминуемость Великой Депрессии). В книге «Либерализм в классической традиции» Мизес показывает, что эффективность экономики теснейшим образом связана со свободой человека, а неограниченный рынок является не только естественно, без насилия, возникающим механизмом балансирования человеческих потребностей, но и делает это наилучшим возможным образом. Мизес также уделяет особое внимание роли предпринимателя в развитии экономики и с помощью безупречной аргументации показывает, что всякое внешнее вмешательство в предпринимательскую деятельность приводит как собственно к снижению эффективности предпринимательской деятельности, так и к снижению зависимости производителя от потребителя. В 1949 Мизес публикует «Человеческую деятельность». Этой книге суждено было стать единственным написанным в XX веке полновесным трактатом по экономической теории, положения которого сохраняют свою актуальность и в наши (а кое в чем – особенно в наши) дни. Еще одна из важнейших работ Мизеса – его книга «Теория и история», посвященная отличиям методологии наук о человека от естественнонаучной методологии и введению принципа методологического дуализма.
Среди учеников и последователей Мизеса следует особо выделить Мюррея Ротбарда (ставшего, после смерти Мизеса, научным руководителем института Мизеса в Оберне, Алабама), автора многих книг и около 1000 статей, посвященных экономическому анализу отношений личности и власти в самых различных аспектах. Блестящий писатель и острый полемист, он последовательно разоблачал способы, которыми одни люди (называющие себя государством и властью) лишают свободы, имущества и будущего других людей – тех, кто не может назвать себя государством и властью, то есть нас.

(3) Сегодня
Австрийская экономическая теория – единственная теория, дедуктивно выведенная из немногочисленных аксиом, прекрасно согласующихся с нашим опытом. Оно доказала на практике, что обладает наилучшей описательной способностью и наибольшей предсказательной силой. Многие положения австрийской экономики являются основополагающими для других экономических теорий. Никакие положения австрийской экономики никогда не были опровергнуты принятыми в науке способами.
Тем не менее, австрийская экономика как единое целое остается неизвестной – отчего я и вынес слова «неизвестная экономика» в тему нашей беседы – остается неизвестной для широкого круга людей, в то время как давно опровергнутые учения (например, марксистские или кейнсианские) все еще занимают умы и формируют комплекс представлений, который обычно называют идеологией. Что же, тут самое время вспомнить, что одна из праксиологических аксиом как раз и утверждает, что индивид способен ошибаться. Как мы знаем из нашей собственной жизни, одна из наиболее дорогостоящих ошибок – приверженность ложной идеологии.
Забавно (ну и страшновато, если кто понимает последствия), но австрийская экономика непопулярна, потому что она:

  1. В своих основах логична и проста для понимания на уровне здравомыслия и собственного опыта. Сторонники лжеучений ежедневно внушают нам, что экономика сложна и является уделом избранных, но еще Адам Смит писал: «Что хорошо для отца семейства, не может быть плохо для государства».

  2. В отличие от гороскопа, гадалки и типичного политического деятеля не предлагает нам предуготованного счастья и процветания по щучьему велению, оставляя нам свободу по-разному понимать счастье и идти к нему различными путями. Мы понимаем как это неудобно для тех, кто привык без всяких на то оснований, с помощью одного лишь насилия распоряжаться нашей собственностью в лучшем случае и нашими жизнями – в худшем.

  3. Не дает точных количественных прогнозов, ограничиваясь объяснением ситуации и возможных последствий применения определенных средств для достижения конкретной цели. Более того, австрийская экономика опровергает саму возможность точного количественного представления процессов во времени почти во всех случаях.

  4. Подрывает основы образовательного экономического бизнеса, ибо, как говорил Мизес, в мире вряд ли есть больше 100 настоящих экономистов и вряд ли их нужно больше.

  5. Прямо называет злом, то, что многие считают добром. Зачастую легко понять, но трудно принять – особенно против собственных сиюминутных интересов.


Однако австрийская экономика продолжает существовать и развиваться. Это учение чрезвычайно тесно связано с делом свободы, с защитой права человека на жизнь, собственность и поиски счастья, и оно находит своих приверженцев даже в тяжелые времена, когда люди, не подумав, готовы отдать свою
свободу за призрак безопасности. Последователи австрийской экономики – это не кучка маргиналов, среди них университетская профессура и консультанты, промышленники и банкиры, юристы и врачи. Многие люди разделяют идеи австрийской школы вообще не очень интересуясь экономикой и даже не зная, что такая школа существует. К сожалению, среди «австрийцев» пока маловато законодателей и влиятельных чиновников (хотя один советник одного президента одной соседней страны все-таки есть). Сегодняшние австрийские экономисты плодотворно работают.
Один из видов этой работы – повышение экономической грамотности. И здесь нам не обойтись без букварей, хрестоматий и более сложной литературы.

(4) «Социум»
Конечно, вы все догадались, что именно эти книги и издает «Социум». Именно для этого и создано это издательство. Именно в экономическом просвещении – как широком, так и специальном – видит свою задачу его главный редактор Александр Куряев, энциклопедически образованный экономист, знаток фритрейдерского движения в Англии XIX века и государственно-монопольных цен на сахар в современной России, переводчик главного труда Людвига фон Мизеса на русский, человек фантастической трудоспособности. Он и небольшая группа русскоязычных «австрийцев» видят одну из своих важнейших задач в том, чтобы сделать экономическое знанием и, более важно, экономическое понимание, экономический образ мышления достоянием широкой публики. (Вы можете не опасаться подвоха, такое просвещение - не бескорыстное занятие, ибо с ростом известности неизвестной австрийской экономики растет и спрос на австрийских экономистов).
Мы живем в экономическом мире и принимаем – сотни раз в день – экономические решения. Мы будем принимать их лучше (я проверил это на себе и готов вполне отвественно рекомендовать), если узнаем экономическую теорию, как она сформулирована Мизесом, основы современной денежной системы в
изложении Ротбарда, экономическую историю по книгам Кулишера, познакомимся с тем, как государство мешает потребителю покупать дешево по книгам Федерика Бастиа и – кстати – выдающегося одесского предпринимателя, некогда владельца канатного завода Якова Новикова.
Я не буду перечислять все книги издательства. Что есть в продаже можно посмотреть и купить или заказать на стенде. Распроданные и планируемые к публикации наименования можно посмотреть на сайте издательства. Если вы оставите заявку, издательство свяжется с вами, когда нужная вам книга
будет на- или допечатана. После выставки книги издательства «Социум» можно будет купить или заказать на «Острове сокровищ», что в Литературном музее.

(5) Закругление
Я еще раз сердечно благодарю вас за ваше время и терпение и – у вас еще есть шанс получть праксеологическую прибыль - прошу задавать вопросы на экономические темы, а я постараюсь ответить на них так, как это сделал бы самый настоящий австрийский экономист.

За ним последовало примерно часовое толковище. Толковище, кстати, показало любопытную вещь: труднее всего автрийские доводы воспринимаются кандидатами экономических наук (их там двое было). Предприниматели и домохозяйки понимают с полуслова.

Сегодня:
Послушал, что говорят люди о культуре. Они говорили очень умно, настолько умно, чтоя даже перестал понимать, о чем, сосбственно, они, хотя - и за этим я следил очен внимательно - признаков поцмодернизма не было. От всенй этой умной глупости я оченно устал. И сочинил текущий лозунг: Из всех видов искусств для нас важнейшим является искусство не писать мимо унитаза.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vinopivets@lj
2005-08-22 04:02 (ссылка)
Оспади. Вам нужен не мост, по которому Вам везут товар. Поэтому Вы и не должны оплачивать мост. Но товар Вы оплачивать должны, а в этом товаре будет заложена и часть стоимости моста, оплаченного теми, кому нужно доставлять Вам товар (неважно, будут ли это просто предприниматели, которые оплатят мост и будут взимать плату за провоз желанного Вами товара, или это будет общественный мост, построенный на деньги производителей доставляемых Вам и другим потребителям товаров).
Фактически дело сводится к тому, что в плановом строительстве мостов нет способа узнать, какой мост действительно экономически оправдан, а какой служит лишь для пилки соотвествующего бюджета и вящей славы господнейплана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-22 04:31 (ссылка)
А где вы увидели апологию плана у меня?
Есть только понимание того, что хорошие управленцы лучше решают задачи управления, чем кухарки, неизбежно выходя при этом на уровень принятия решений за кухарок.
Мне же нужно многое - хорошая жизнь не только моя, но и сограждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-08-22 04:53 (ссылка)
По-моему, Вы сильно переоцениваете управленцев (и это есть апология плана) в ущерб кухарке. Правда, между тем, такова: если управленец желает принимать в расчет мнение кухарки, то он должен допустить, чтобы кухарка действовала самостоятельно. Но в этом случае управленец не нужен. Если же управленец решает за кухарку, то он не учитывает специфических кухаркиных знаний, т.е. некомпетентен, т.е. опять не нужен. Понимаете, все вот так просто, не нужен управленец там, где он не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-22 05:12 (ссылка)
То есть, Макдональдс очень полезен и вкусен, поэтому все кухарки его и посещают? И управленцы тут ни при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-08-22 06:17 (ссылка)
Кого МД устраивает, те его и посещают. И управленцы тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-22 22:01 (ссылка)
Тогда два вопроса об управленцах:
1. А для чего же законы о монополиях?
2. И зачем такие объемы рекламных бюджетов?
(Естественно, этические оценки, как вы понимаете, я опускаю, полкольку мы рассматриваем просто человеческую дейтельность)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-08-22 22:55 (ссылка)
1. Законы о монополиях нужны госчиновникам для того, чтобы получить в руки еще один кнут. Потребителю эти законы не полезны.
2. Большие рекламные бюджеты нужны для того, чтобы повысить цену на вход в бизнес для начинающих и стоимость пребывания в бизнесе - для присутвующих более слабых компетиторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-22 23:26 (ссылка)
1. Несколько противоречит общепринятому мнению о вреде монополий - вы не находите?
2. А зачем? Кто это устанавливает? И, опять-таки, общепринятое мнение об окучивании потребителей - куда его девать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-08-22 23:45 (ссылка)
Ага, сейчас начнем устанавливать верность таблицы умножения путем опроса общественного мнения. Лучше всего это делать в джунглях Амазонки.
Пожалуйста, задайте правильные вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-23 03:22 (ссылка)
Упрек правомерный.
Тогда вопросы такие:
1. Монополии не есть благо и с ними надо бороться. Y/N?
2. Сбыт товара при условии большого количества рекламы существенно повышается, что говорит о навязанном потребителям выборе. Y/N?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-08-23 05:25 (ссылка)
1. Нет. Вредна не монополия сама по себе, а возможнтсь устанавливать монопольные цены. Сия последняя замечально существует и без монополии.
2. Нет. Повышение сбыта рекламируемого товара на свободном рынке говорит о том, что потребители согласны платить за этот товар. Навязанный рекламой выбор возможен только в условиях несвободного рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-23 19:06 (ссылка)
1. Ну, картель тоже есть сговор.
И можете ли вы привести пример монополии, не установившей в итоге монопольные цены? Вначале - еще вероятно, для расчистки пространства, а вот в итоге?
2. Если люди заплатили МММ при наличии выбора между Сбером и МММ - это был несвободный рынок? Или очень осознанное действие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-08-23 20:59 (ссылка)
1. Было бы для начала неплохо привести пример монополии, существовавшей без государственной поддержки.
2. Это был осознанный, но ошибочный выбор.
Если Вы помните, незадолго до того вклады в Сбербанк были ограблены государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-24 05:04 (ссылка)
Вот нашлось - как раз bbb препирался с другими :-))

==А вот поддерживает государство монополию самого метрополитена или вдруг приватизирует его - всё равно он будет монополистом в области перевозки пассажиров по Москве, т.к. его доля этого рынка будет более-менее постоянна вне зависимости от формы собственности.
Монополия может возникать вследствие уникального расположения в пространстве, в следствие единоличного контроля каких-то уникальных ресурсов, наконец в силу единоличного владения какими-то технологическими ноу-хау.
В конце концов те монополии, против которых США свои законы принимали, отнюдь не американским государством создавались.==

2. Люблю пейоративные слова. Вклады немного стоили, поскольку за ними не стоял ликвидного товар. Впрочем, мне легко говорить - мало их там было, денег, в Сбере.
Насчет осознанного - гляньте мое возражение
http://www.livejournal.com/users/vinopivets/89468.html?thread=617340#t617340

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-08-24 05:08 (ссылка)
1.
==А вот поддерживает государство монополию самого метрополитена или вдруг приватизирует его - всё равно он будет монополистом в области перевозки пассажиров по Москве
Это, простите, заведомо ложное утверждение, настолько же ложное как и утверждение что МТС является столь же естественным монополистом.
В конце концов те монополии, против которых США свои законы принимали, отнюдь не американским государством создавались
Компании против которых был направлен антитраст, не были монополиями ни в каком смысле, сам же антитраст является грандиозного масштаба жульничеством, грабежом и обманом.
2. Я не понял Вашего возражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-24 07:00 (ссылка)
1. Видите ли, разговор на уровне - стрижено/брито малопродуктивен.
В чьих бы руках не находился метрополитен, перевозки по Москве в данный момент основных пассажиропотоков физически могут осуществляться только им.
Второе утверждение опять на уровне стрижено/брито. Чтобы вы не раздражались - давайте пока здесь подвяжем тему.

2. Пейоративное слово было "ограблены". Обычно когда идут в ход подобные слова и начинаются эмоциональные оценки, беседа вырождается. :-)
Про осознанность поступков - мои возражения vinopivets.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-08-24 07:13 (ссылка)
В чьих бы руках не находился метрополитен, перевозки по Москве в данный момент основных пассажиропотоков физически могут осуществляться только им.
Чот же мешает построить еще одну, конкурирующую линию метрополитена?
Обычно когда идут в ход подобные слова и начинаются эмоциональные оценки, беседа вырождается. :-)
Вот посмотрите: Вы неявно утверждаете что вклады в Сбербанк надежнее чем финансовые авантюры МММ; к сожалению, ограбление государством вкладчиков Сбербанка опровергает это смелое утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-25 07:48 (ссылка)
Все верно, но сколько времени будет длиться строительство конкурирующей ветки? Лет пятнадцать? Двадцать?
Скорее, уж проще предположить конкуренцию со стороны окружной желдороги в Москве, которую и хотят реанимировать для снижения нагрузки на транспорт.

Да, надежнее. Сейчас, во всяком случае.
Тогда были форс-мажорные обстоятельства: распад СССР. Это еще маленькая плата, IMHO, учитывая, что эти деньги не были обеспечены товаром в той стране.
Большевики также отменили ценные бумаги царского правительства, считавшиеся надежным средством хранения вкладов. Были ли они ненадежны изначально? Кстати, не знаю, обеспечивало ли эти бумаги именно правительство или частные компании?
О, нашлось.
==Суд постановил, что правительство России не может быть привлечено к ответственности, так как облигации были выпущены под гарантии правительства царской России. Таким образом дело о царских займах было окончательно закрыто. Оно длилось почти восемьдесят лет.==

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2005-08-23 22:06 (ссылка)
1. Монопольные цены устанавливаются не в результате монополизации рынка, а в результате регулирования доступа на этот рынок.
2. А почему Вы считаете, что они выбирали между МММ и сбером? Разве люди несли свои деньги в МММ на хранение? (И, кстати, разве сбер не уничтожил сбережения своих доверителей дважды?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-24 04:37 (ссылка)
1. Возможно, что я слаба в этом вопросе. Можно поподробнее: как действуют монополии? И как формируются цены?

2. Люди несли деньги за проценты, каковых не обеспечивало ни одно производство матценностей. Если только Клондайк не обнаруживался у них в задне-проходной комнате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-08-24 04:50 (ссылка)
1. Лучше классических автрийцев я не объясню. Посмотрите у них все-таки.
2. Те, кто понимал это, свои деньги не несли(или соскочили достаточно рано и с прибылью). Те, кто не понимал, были наказаны за неверное понимание реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-24 05:50 (ссылка)
Если австрийцы исходят из понимания людей как всегда разумных существ - увы, нет.

Где же тогда грань между разумом и отстуствием его? Или просто достаточно наличия второй сигнальной системы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-08-24 06:35 (ссылка)
Грань между разумом и отсутствием - это грань между человеком и животным. А австрийцев поглядите все-таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-24 06:45 (ссылка)
Это и имелось в виду, когда упоминалась вторая сигнальная система.

Ладно, буду иметь в виду ваших... зороавстрийцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-24 04:38 (ссылка)
Прошу прощения, в комнату вкладывался совершенно конкретный смысл в реалиях бывших хрущоб. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-08-24 04:51 (ссылка)
Хотя мне случалось жить в хрущобах, но я не совсем понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-08-24 05:05 (ссылка)
Там есть проходная и заднепроходная комнаты. Ну, и изолированные - эо уже роскошь.
Обычно в трехкомнатных - "распашонки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-08-24 06:33 (ссылка)
Ага, теперь дошло. Трехкомнатная - это круто, я жил в двух- и одно-.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -