Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Valentin Melnikov ([info]vmel)
@ 2008-03-11 18:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: Мы победим! / Ni venkos!
Entry tags:intelekt-ludoj

Что? Где? Когда? -- Kio? Kie? Kiam?
9-10 марта в Москве прошёл очередной, 8-й Чемпионат России по игре «Что? Где? Когда?»
Те, кто сам играет в ЧГК, могут дальше не читать – ничего нового я не скажу.

Я играю в спортивное «Что? Где? Когда?», которое отличается от телевизионного примерно как спортивный чемпионат мира или Олимпийские игры – от «французской борьбы» в цирке (с заранее заданным сценарием и результатом и приёмами, эффектно выглядящими для неспециалиста, но примитивными по сути). В телеЧГК я не играл никогда. Туда отбирают отнюдь не по интеллекту и силе игры. Любая команда Высшей лиги Москвы, почти любая из 1-й лиги (и даже некоторые из 2-й) сыграли бы на тех же вопросах как минимум не хуже «телезвёзд». Но если там будут играться настоящие спортивные вопросы, телезрители просто ничего не поймут, даже после оглашения правильного ответа. А так – примерно половина телевизионных вопросов так или иначе игрались раньше в спортивных турнирах, присуждение очка слабо связано с правильностью ответа, правила игры меняются на ходу, там же главное – зрелищность...
Ворошилов не раз открыто говорил, что игроки для него – лишь расходный материал...
Некоторые известные по телеЧГК люди – действительно сильные игроки, но далеко не все.

Вот итоговая таблица нынешнего чемпионата: http://russchamp.chgk.info/?id=5
Наша команда – «Неспроста» – поделила 8-9 места.
В принципе, для нашей команды результат очень низкий – два года назад мы были чемпионами России: http://russchamp.chgk.info/?id=9&hps_id=6&his_id=21&itm_id=6
(впрочем, для сравнения: «Транссфера (Банко)» сейчас и «Троярд» в 2006 г. – это команда Александра Друзя, «Афина» – команда Максима Поташёва...)
Но с другой стороны, мы уже несколько месяцев играем ослабленным составом: наш капитан Анатолий Белкин [info]anatbel@lj (кстати, талантливый поэт и замечательный во многих отношениях человек, рекомендую!) и один из ведущих игроков Дмитрий Лурье [info]dblourier@lj дисквалифицированы на год по вздорному клеветническому обвинению, которое не только не доказано, но даже и не было официально сформулировано. Просто для некоторых влиятельных людей мы – кость в горле...
За все годы игры в ЧГК (с 1992) я никогда не стремился быть капитаном, а сейчас пришлось. Теперь я ещё отчётливее понимаю, какой это тяжёлый груз.
Что интересно, в нынешнем составе нет ни одного человека из первоначального состава команды «Неспроста» 1997 года. Но командный дух жив...
Так или иначе, мы завоевали право участия в следующем Чемпионате России в 2009 г. Там мы уже будем в нормальном составе и поборемся за медали.


La 9-10-an de marto en Moskvo okazis vica, jam la 8-a Ĉampionado de Rusio pri la ludo “Kio? Kie? Kiam?” Por ne ripeti longajn klarigojn pri esenco de la ludo, legu en Vikipedio: http://eo.wikipedia.org/wiki/Kio%3F_Kie%3F_Kiam%3F_%28sporta_varianto%29
Nia teamo – “Nesprosta” – dividis la 8-9-an lokojn. La rezulto ne tre altas (antaŭ du jaroj ni estis ĉampionoj de Rusio), sed ni estis en ege malfortigita konsisto: nia kapitano Anatolij Belkin kaj unu el plej gravaj teamanoj Dmitrij Lurje estis senigitaj je ludo-rajto pro absurda kalumnia denunco. La akuzo ne nur ne estis pruvita – ĝi eĉ ne estis klare vortumita oficiale. Ho ve, por kelkaj influhavaj personoj nia klubo, prezentanta alternativon al burokratiĝintaj turniroj kun ofte dubinda rezulto – estas granda obstaklo, kaj por sekurigi sian monopolon ili opinias ĉian rimedon bona.
Malgraŭ ĉiaj baroj ni atingis indan rezulton.
Neniam pli frue dum mia intelektluda kariero (ekde 1992) mi strebis esti kapitano, nun mi devis. Nun mi pli klare sentas, kiom pezas la respondeco.
Interalie, en la nuna teamo restis neniu de la unua konsisto de “Nesprosta”-1997. Sed la teama spirito vivas...
Ĉiakaze, ni gajnis la rajton partopreni en la sekva Ĉampionado de Rusio, en 2009. Tie ni jam estos en normala konsisto kaj povos konkuri por medaloj.

Imported event Original



(Добавить комментарий)


[info]peternovikov@lj
2008-03-15 17:16 (ссылка)
...наш капитан Анатолий Белкин [info]anatbel@lj... и один из ведущих игроков Дмитрий Лурье [info]dblourier@lj дисквалифицированы на год по вздорному клеветническому обвинению, которое не только не доказано, но даже и не было официально сформулировано. Просто для некоторых влиятельных людей мы – кость в горле...

Хм, значит, в ЧГК тоже есть подковёрные интриги?

А известно, кто именно подставил Белкина и Лурье?

В связи с этим мне стало интересно, чего такого лакомого дают призовые места в ЧГК, что некоторые идут на применение "неспортивных" приёмов? Я думал, что единственное, что реально даёт высокая позиция в рейтинге ЧГК, - это некоторые социальный статус (причём по сути лишь в ограниченном сообществе), плюс моральное удовлетворение. Допускаю, что есть и материальная выгода, но она, по моим представлениям, сама по себе не оправдывает вложенных сил и средств. Неужели некоторые игроки ЧГК готовы нечестно поступить по отношению к своим товарищам едино за право носить звание "Самый умный в муравейнике"? И что они с этим званием потом будут делать, учитывая, что многие будут знать, что они его получили нечестно? Или я в своих рассуждениях упускаю из виду что-то очень важное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2008-03-17 09:35 (ссылка)
> Хм, значит, в ЧГК тоже есть подковёрные интриги?

А то!

> А известно, кто именно подставил Белкина и Лурье?

Разумеется. Некто Ярослав Котышов, [info]yaroslav_k@lj, то ли психически неадекватный, то ли напрочь лишённый совести и потерявший чувство реальности в обиде на то, что не его команда (слабенькая, в общем, командишка, "Зубий Дряполап") выиграла прошлогодний Кубок Метрополии.

Впрочем, буквально вчера справедливость, наконец, восторжествовала.
http://anatbel.livejournal.com/146565.html

> Неужели некоторые игроки ЧГК готовы нечестно поступить по отношению к своим товарищам едино за право носить звание "Самый умный в муравейнике"?

Именно так.

> И что они с этим званием потом будут делать, учитывая, что многие будут знать, что они его получили нечестно?

Норммальному человеку не дано проникнуть в ход мыслей человека психически неадекватного (и именно поэтому я терпеть не могу вопросы про Сальвадора Дали)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi@lj
2008-03-24 12:22 (ссылка)
Как тут всё... серьёзно. Аж до нервного срыва! Кстати, можешь вкратце изложить, как там дело было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2008-03-24 12:59 (ссылка)
Лениво по клавишам стучать.
Читай [info]chgk@lj и [info]anatbel@lj.
Я сам в тот день эмиссарил в Н.Новгороде, так что живьём не видел.

Очень хотелось кое-кому нас утопить, давно искали повод...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi@lj
2008-03-25 03:01 (ссылка)
Хоть бы ссылку дал. Там же много! Я [info]chgk@lj читал, но на пятой странице спёкся...

А зачем кому-то там кого-то топить? Что этим можно доказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2008-03-25 05:00 (ссылка)
Доказать - разве что то, что чемпионом можно стать только если умеешь прогибаться.

Исходное решение - обрати внимание, ни конкретных обвинений, ни фактов:
http://khishtaki.livejournal.com/3829.html

http://community.livejournal.com/chgk/856508.html
http://anatbel.livejournal.com/146565.html
http://community.livejournal.com/chgk/871164.html
http://anatbel.livejournal.com/147484.html
(по возможности, читай и комментарии)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi@lj
2008-03-26 00:05 (ссылка)
Понял что ничего не понял. Точнее, не так - один вывод я для себя всё-таки вынес. Понял, что в российском ЧГК слишком много практикующих юристов, которые пытаются принцип "закона-дышла", успешно используемого ими в судах, перенести и в игру.

Но где, собственно, суть проблемы? Какие-то полунамёки для посвящённых. Что за "подход к столу"? Что за "зачёркнутый плюсик"? Что за чьи-то там "личные разведканалы"? Никто нигде ничего конкретного не написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2008-03-26 03:38 (ссылка)
Суть проблемы: больному на голову Котышову приглючилось, будто Анатбел (редактор пакета) или кто-то из его помощников "засветили" некоторые вопросы другой команде, поэтому команда Котышова не выиграла вчистую (хотя с чего бы ей выигрывать, команда так себе), а разделила 1-2 места.
Плюсик в таблице, отмечающий правильный ответ на один из вопросов. Был по ошибке поставлен не в ту клетку и зачёркнут, а м-ку Котышову показалось, что это злонамеренное отнятие очка у команды.
Одна из знаточек где-то в узком кругу ляпнула, будто Анатбел засвечивал ей вопросы за секс. Этого быть не могло (я слишком хорошо знаю Анатбела, он слишком дорожит своей репутацией и весьма разборчив в сексе), и сама она потом отрицала сказанное - но Котышов, сплетник хуже базарной бабы, уже разнёс этот слух везде где мог. Нажаловался в "комиссию по этике", возглавляемую самым непорядочным из людей имеющих отношение к ЧГК. А те давно искали повод нас уничтожить...
До кучи приплели фестиваль 1999 (!) года в Ебурге, одна тамошняя истеричка заявила, будто Анатбел ей тогда рассказал историю, из которой был сделан вопрос. Понятно, что за 8 лет всё может забыться, поэтому и есть сроки давности, но чтобы утопить нас - все средства хороши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi@lj
2008-03-26 07:12 (ссылка)
Мун? А чем он самый непорядочный?

Вообще, последовательность событий я мало-мальски понял, а вот смысл от меня по-прежнему ускользает. Зачем это надо - кому-то кого-то топить итп? И зачем уничтожать конкретно ваш клуб? Чем вы так кому-то успели насолить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2008-03-26 07:18 (ссылка)
Мун - долго рассказывать. Ненавижу.
Могу со временем что-то лично написать, не в открытом ЖЖ.

Смысл: наш клуб - единственная реальная альтернатива МАК. Турниры на не менее (или более) высоком уровне. Не прогибаемся и не пляшем под чужую дудку.
Монополисту всегда лучше живётся, чем тому, у кого есть конкуренты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi@lj
2008-03-26 08:01 (ссылка)
Так может напишешь где-нибудь под замком небольшой типа ликбез на тему российского ЧГК, происходящих в ней процессов и истории конфликтов? Было б интересно почитать...

(Ответить) (Уровень выше)

наш клуб - единственная реальная альтернатива МАК
[info]tyoma_cat@lj
2008-10-23 12:50 (ссылка)
Валентин,
а турниры Метрополии и Неспроста не входят в рейтинг МАК?

еще вопрос: оставим в стороне Муна, почему ты называешь команду, поделившую 1-2 место в Кубке Метрополии, слабенькой? пусть она не в первой десятке мирового ЧГК, но совсем не так слаба. я не думаю, что по рейтингу она не могла бы войти в московскую вышку.
я все понял про Котышева, но речь о команде, а не о нем и его поступке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш клуб - единственная реальная альтернатива МАК
[info]vmel@lj
2008-10-23 13:02 (ссылка)
> а турниры Метрополии и Неспроста не входят в рейтинг МАК?

Входят. Я имел в виду альтернативу по части организации.

> почему ты называешь команду, поделившую 1-2 место в Кубке Метрополии, слабенькой? пусть она не в первой десятке мирового ЧГК, но совсем не так слаба.

Кузьмин и Поташёв в неспростых турнирах никогда не участвуют. Ксепы и ЛКИ, как правило, собирают странный сборняк. Из московской вышки не более 2-3 команд нормальным составом играет.

> я не думаю, что по рейтингу она не могла бы войти в московскую вышку.

Однако ж не вошла по факту.
Сигнум и Дряполап - команды одного уровня, и заявлять, что одна заведомо сильнее другой и должна была обязактельно выиграть - недопустимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш клуб - единственная реальная альтернатива МАК
[info]tyoma_cat@lj
2008-10-23 13:22 (ссылка)
спасибо. теперь понятнее :)

Кузьмин и Поташев из принципа не играют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш клуб - единственная реальная альтернатива МАК
[info]vmel@lj
2008-10-23 13:47 (ссылка)
из принципа.

Причём не раз было, что для проведения какого-нибудь московского турнира Белкин предлагал помещение МЕОЦ - Поташёв всегда наотрез отказывался, в результате играли в каких-то ночных клубах, в полутемноте, тесноте, духоте... в общем, лишь бы назло.

Однажды Поташёв заявил, что отказывается играть в МЕОЦ потому, что антисемит. При том, что в реальности - самый что ни на есть еврей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш клуб - единственная реальная альтернатива МАК
[info]tyoma_cat@lj
2008-10-23 14:20 (ссылка)
про национальность Максима Оскаровича (так кажется?) я в курсе :)

хотя быть евреем и быть антисемитом одновременно можно :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmel@lj
2008-03-26 03:39 (ссылка)
А ничего конкретного и не могли написать: фактов-то НЕТ.

(Ответить) (Уровень выше)