хороший пример со школами и образованием.

Второгодники все равно не оценят.

Ред_Вайт - о, боги, какой это ебаный стыд! - пишет о непременной выгоде оранжевых революций для других государств
Ну-ну, писал я немного другие вещи: не было иностранных держав, заинтересованных в Весне народов (http://void-am.livejournal.com/124645.html?thread=1281509#t1281509) (в отличии от оранжевой революции на Украине). И, если что, под таковой я имел в виду не Евромайдан (о котором я пока недостаточно знаю, чтобы судить), а то, что было раньше (словом "оранжевая революция" ведь впервые назвали именно события на Украине, насколько мне известно). О арабских революциях я вообще ничего не говорил, хотя оптимизма они у меня тоже не вызывают (см. ниже). Всякую экзотику вроде событий в Киргизии тоже не рассматриваем, тут я вообще не копенгаген.
весенние арабы явно ухитрились забраться на ту ступеньку
Выступлю в роли адвоката дьявола - а собственно, что это им дало? Сменили Мубарака на Мурси, а Мурси на военную хунту. Глядишь, скоро обратно вернут Мурси. Про Ливию вообще говорить не хочу. Что-то хорошее можно ожидать в Тунисе, и я очень надеюсь, что это хорошее там произойдет (страна относительно светская и развитая, поэтому многолетнее правление Бен Али меня не вдохновляет), но что хорошего случилось в Египте? Нет никаких сомнений в том, что ту жопу, которая там сейчас творится, обеспечил Мубарак, поэтому копротивление стариковых на тему "вот до чего довела проклятая революция" бессмысленно. Но революции, вообще-то, делают не ради лулзов, а чтобы что-то поменять. Что изменилось? Решена питьевая проблема? Решен вопрос с исламистами? Решен вопрос с военными? Вырос уровень жизни?
Другое дело, что это мы сейчас такие умные, а полноценно оценить ситуацию мы сможем лет через 10 в лучшем случае, а то и через 20, так что глядишь чего хорошего в Египте и случится. Но вот есть у нас пример Украины. Что мы там видим? Есть несколько кланов, дерущихся за власть. На практике, дорываясь до власти, они ведут примерно одну и ту же политику, лавируя между Евросоюзом и Россией и существуя за счет населения своей страны. У нас то же самое делает один Путин. Возникает вопрос - а в чем, собственно, разница между Украшкой и Рашкой? Януковича сместили, потом он пришел к власти, теперь вот его снова смещают, и так это кино будет длиться вечно. Где результаты? Я, впрочем, не отрицаю, что на Украине, что хорошо, политическая мобильность населения выше, чем в России (у нас на какой-нибудь митинг против реформы образования выходит горстка людей, никому это нафиг не интересно, хотя затронет всех), но результативность тоже имеет значение.
Вот у нас в общем-то большинство ссыт против ментовской дубинки, а в Европе и Америке люди рискуют выходить на митинги, где с ними могут случиться самые разные разные нехорошие вещи, включая несколько лет тюрьмы (про американскую полицию я вообще молчу). Это зело похвально, особенно в сравнении с российскими обывателями, которым зарплату урежь вдвое, так они будут продолжать ругать либерастов, зачем-то устраивающих свои бесовские демонстрации. Но повторюсь, где результаты? В смене консерваторов на леволибералов, а леволибералов на консерваторов? На практике политическая мобильность населения стран Запада (превышающая даже политическую мобильность украинцев) не помешала той же Тэтчер закрыть заводы и вывезти нищебродов на улицу.
в сраной Фрашке есть бунты, а в сраной Бриташке нет
Передергиваете: Британия была центром того миропорядка, против которого и была направлена Весна народов. Вплоть до того, что российская интервенция в Венгрию, ЕМНИП, спонсировалась англичанами. Да и в Британии были бунты, просто чуть раньше и с ними лучше управились.
пенсионерок с гречкой
А причем здесь пенсионерки с гречкой? Они не виноваты, что их легко наебать, особенно в условиях общества, где им живется довольно несладко. Это уже социальным расизмом попахивает, знаете ли. Демократия, в норме, это и есть строй, где власть принадлежит пенсионеркам с гречкой (наряду с прочими избирателями).

"не было иностранных держав, заинтересованных в Весне народов" - такое ощущение, что вы не в курсе тысячелетних англо-французских терок о суверенитете и вообще первенстве. Да и о восстании в Королевстве обеих Сицилий под флагами Пьемонта - тоже.
Какая выгода иностранным державам от майдана-2004? Кто получил этот приз?

"Сменили Мубарака на Мурси, а Мурси на военную хунту" - ключевое слово "сменили". До этого народные массы в политическом процессе не принимали участие никак - ни в восстании мамелюков, ни в заговоре Насера.
В Россиюшке что-то отдаленно похожее было в 1991-м - и все.

"У нас то же самое делает один Путин. Возникает вопрос - а в чем, собственно, разница между Украшкой и Рашкой?" - он уже где-то лавирует? Или все больше скрепы вколачивает?

"и так это кино будет длиться вечно" - кондовые ватники вообще-то вымирают.

"но результативность тоже имеет значение" - гражданская война во Вьетнаме тоже длилась с переменным успехом 20 лет.
Сталь подчиняется покорно - ее расплющивает молот.
Ее из пламенного горна бросают в леденящий холод.
И в этой пытке, и в этой пытке многократной
Рождается клинок булатный!

"На практике политическая мобильность населения стран Запада (превышающая даже политическую мобильность украинцев) не помешала той же Тэтчер закрыть заводы и вывезти нищебродов на улицу" - попробовали бы они в Париже

"Британия была центром того миропорядка, против которого и была направлена Весна народов" - вы так говорите, словно лондонский обком приказывал Луи-Филиппу стрелять из пушек по баррикадам.

"Они не виноваты, что их легко наебать" - ну, насчет невиновности на хрендесятом году жизни - вопрос интересный (многие ведь еще не достигли пенсии и маразмом вроде не страдают). Но я ставил в вину не гречаным электоратам, а другим, у которых интересы должны быть куда шире +300 рублей к пенсии/зарплате.

тысячелетних англо-французских терок о суверенитете и вообще первенстве
В каком именно контексте?
восстании в Королевстве обеих Сицилий под флагами Пьемонта
курица не птица, Пьемонт не страна. Вернее, страна-то страна, но явно не великая держава. Великие державы систематически наебывали Пьемонт, начиная с Войны за Испанское наследство, и короли Пьемонта решили в отместку поддержать революционеров. Что не мешало им при необходимости проворачивать фарш обратно.
Какая выгода иностранным державам от майдана-2004? Кто получил этот приз?
Как я понимаю, в тот период Кучму и Януковича ещё поддерживали украинские относительно левые. Кроме того, насколько мне известно, майдан-2004 ряд политических деятелей западных стран прямо поддержал и одобрил. Что же до приза - не знаю, экономическое состояние Украины я знаю не очень хорошо. Видимо, оттеснение от власти Януковича с Азаровым, которые могли восприниматься тогда как условно пророссийские (хотя на практике мы видим, что это обычные бандюки, готовые дружить хоть с ЕС, хоть с ТС, если будут деньги давать). А про непременную выгоду я не писал.
ключевое слово "сменили". До этого народные массы в политическом процессе не принимали участие никак - ни в восстании мамелюков, ни в заговоре Насера.
Снова выступлю в роли адвоката дьявола - от заговора Насера народные массы получили сильно больше, чем от нынешних событий (пока что). И, главное, Насер был явно лучше и тех, кого он сверг, и Мубарака, и Мурси, и тех, кто сверг Мурси (что не отменяет того, что он штрассерист и мутный тип). Боюсь я, что такая "смена" приведет египетский народ лишь к разочарованию в участии в политике (что очевидно будет ему же во вред).
В Россиюшке что-то отдаленно похожее было в 1991-м - и все.
А 17-ый год кто устроил? Жиды с маузерами? Не преувеличивайте.
он уже где-то лавирует
Между Западом и Китаем? Да.
Или все больше скрепы вколачивает?
Так у него свободы для маневра меньше, чем у Януковича. А до закона Магнитского, бывало, и про "нашего стратегического партнера" говаривал.
кондовые ватники вообще-то вымирают.
Такие речи раздавались ещё с 91-ого, что мол-де совки перемрут. На практике никто - ни "совки", ни либералы. ни нацисты, ни условные ватники- "вымереть" не могут; те же протобоны и либералы в СССР существовали при всей авторитарности строя.
гражданская война во Вьетнаме тоже длилась с переменным успехом 20 лет.
,..И, к сожалению, глядя из будущего, мы видим, что во многом борьба вьетнамцев (с исчезновением СССР, разумеется) оказалась бессмысленна. Революцию ж устраивают не чтобы пиндосов хорошенько поубивать, да?
попробовали бы они в Париже
Лолвут? Вы меня с кем-то путаете.
вы так говорите, словно лондонский обком приказывал Луи-Филиппу стрелять из пушек по баррикадам.
Не будь лондонского обкома, весьма возможно, у Луи-Филиппа банально не было бы возможности стрелять из чего-то тяжелее винтовки.
ну, насчет невиновности на хрендесятом году жизни - вопрос интересный (многие ведь еще не достигли пенсии и маразмом вроде не страдают).
Понимаете, эти люди травмированы Перестройкой вкупе с 90-ыми и поэтому любые перемены воспринимают как нечто катастрофическое. Это примерно как с левыми идеями и 37-ым годом.

В каком именно контексте?
В контексте англо-французского соперничества за лидерство - на суше и на море. Там вообще-то крутились громадные бабки и имперская политика.
но явно не великая держава
Супердержаве Россиюшке гадит недосупердержава Омерига - я угадал?
Что не мешало им при необходимости проворачивать фарш обратно.
Пойди скажи это неаполитанскому королю - пусть человек успокоится :))
Кучму и Януковича ещё поддерживали украинские относительно левые
КПУ уже в 1999-м была говном и была к 2004 куплена, но в тех раскладах по техническим причинам ничего не решала. Соцпартия была против Кучмы и Янука.
Видимо, оттеснение от власти Януковича с Азаровым, которые могли восприниматься тогда как условно пророссийские
Ну, и кому это надо - Госдеппу? А как тогда расценивать бунт против законного французского короля?
от заговора Насера народные массы получили сильно больше
Немного огорчу - даже спустя десятилетие не намного больше, даже грамотными в армии были не все. А с учетом милитаристской гонки и блокады Суэца (главного кормильца страны) жизнь была не сахар.
такая "смена" приведет египетский народ лишь к разочарованию в участии в политике
Пока не наблюдается. Хотя бы экономика не дает повода расслабиться.
А 17-ый год кто устроил? Жиды с маузерами? Не преувеличивайте.
Митинг против 6-й статьи в Москве кроет 50-тысячную партию большевиков как бык овцу. Это действительно различные масштабы вовлеченности населения в политику - большевики тут не виноваты. Эсеровские партии тоже численностью не блистали.
Между Западом и Китаем? Да.
Неплохой ход. Но что Китай заставил Путина сделать?
протобоны и либералы в СССР существовали при всей авторитарности строя
Вы приводите качественную характеристику. А речь о количественном.
во многом борьба вьетнамцев (с исчезновением СССР, разумеется) оказалась бессмысленна
Какая пичалька, надо раздать всем джутовые веревки и попросить удавиться.
Лолвут? Вы меня с кем-то путаете
Я имел в виду, что британская нация - сообщество короны, земли, а не сообщество людей. Там даже германских ежегодных драк с полицией почти не было - менталитет.
у Луи-Филиппа банально не было бы возможности стрелять из чего-то тяжелее винтовки
Это почему?
эти люди травмированы Перестройкой вкупе с 90-ыми
Травмированы-то травмированы. Но почему и через 10 лет связь между гречкой к выборам и хуевой жизнью потом не прослеживается или прослеживается как-то извращенно?

В контексте англо-французского соперничества за лидерство - на суше и на море. Там вообще-то крутились громадные бабки и имперская политика.
Не, ну это понятно, но причем здесь Весна народов? Флот продолжали раскручивать и Наполеон III, и республиканцы.
Супердержаве Россиюшке гадит недосупердержава Омерига - я угадал?
???
Рашка не супердержава, а полуколония. Как и Украшка, впрочем.
Пойди скажи это неаполитанскому королю - пусть человек успокоится :))
Так если б дело было в одном пьемонтском короле, у неаполитанского никаких проблем бы не было.
КПУ уже в 1999-м была говном и была к 2004 куплена, но в тех раскладах по техническим причинам ничего не решала. Соцпартия была против Кучмы и Янука.
Я говорил именно о КПУ. Про то, что она куплена, я тоже знаю.
Ну, и кому это надо - Госдеппу?
Точно не знаю, но тем, кому не нравилось, что часть российского и украинского олигархата пришли к соглашению о переделе награбленного.
А как тогда расценивать бунт против законного французского короля?
А он в плане внешней политики ничего не изменил. Наоборот, в случае победы Весны народов Англии бы пришлось сильно увеличить затраты на внешнеполитические операции, т.к. нужно было бы что-то делать с независимыми Германией, Италией, Венгрией etc.
Немного огорчу - даже спустя десятилетие не намного больше, даже грамотными в армии были не все. А с учетом милитаристской гонки и блокады Суэца (главного кормильца страны) жизнь была не сахар.
Тем не менее, Насер (в отличии от Садата и Мубарака, которые собственно и довели Египет до революции) пытался, и небезуспешно, как-то улучшить жизнь населения.
Пока не наблюдается. Хотя бы экономика не дает повода расслабиться.
В условиях экономических проблем обычно к власти приходят левые или правые популисты, устанавливающие диктатуру. В стране, где до сих пор всерьез обсуждается, стоит ли жить по законам шариата - тем более. Но всё-таки я с прогнозами не тороплюсь и если жизнь их опровергнет - тем лучше.
Митинг против 6-й статьи в Москве кроет 50-тысячную партию большевиков как бык овцу. Это действительно различные масштабы вовлеченности населения в политику - большевики тут не виноваты. Эсеровские партии тоже численностью не блистали.
Да какие нафиг партии? Не будь объективных условий, они бы ещё полвека под лавкой просидели. Важно то, что уже к 17-ому фронт развалился, крестьяне делили землю, а рабочие бастовали. И пытались реально рулить страной.
Неплохой ход. Но что Китай заставил Путина сделать?
Ну например предоставить особый режим Дальнему Востоку. Газа-то у Китая, увы, нет, это у России он есть.
Какая пичалька, надо раздать всем джутовые веревки и попросить удавиться.
Но ведь и в самом деле обидно. Это как с голландцами - пока боролись с испанцами, была первая промышленная держава Европы и демократическая федерация провинций, а как прошло несколько десятилетий - так олигархат де Виттов и диктатура Оранских. И в итоге - на родине первой буржуазно-демократической революции новую буржуазно-демократическую революцию давит её собственное правительство, пригласив пруссаков. "За что боролись" (c)?
Вот так же и с Вьетнамом. Что, впрочем, не отменяет того, что вьетнамцы молодцы и, я надеюсь, ещё зажгут.
Я имел в виду, что британская нация - сообщество короны, земли, а не сообщество людей. Там даже германских ежегодных драк с полицией почти не было - менталитет.
А разве там демонстраций и протестов нет?
Травмированы-то травмированы. Но почему и через 10 лет связь между гречкой к выборам и хуевой жизнью потом не прослеживается или прослеживается как-то извращенно?
Пропагана + нет гарантии, что при изменении ситуации они будут жить лучше. Наша задача - не издеваться над ними, а объяснить, почему при изменении ситуации они будут жить лучше.

Кстати, Луи-Филипп, тащемта, сам пришел к власти путем революции. И если бы не гибель его старшего сына Фердинанда-Филиппа, то Франция, скорее всего, осталась бы монархией. Просто полномочия короля окончательно свели бы к нулю. То есть сравнивать его с Путином некорректно ни в коей степени. Скорее уж это условный Навальный.

Путина тоже избрали - бабушки с гречкой и не только.

Не, некорректная аналогия. Как раз революционеры сами попросили Луи-Филиппа занять трон, поскольку он принадлежал к относительно либеральным Орлеанам, а над страной витала угроза интервенции Священного союза. Причем поначалу он даже поддерживал революции в других странах (Бельгия, Польша). Потом он скурвился и разочаровал и пролетариат (по экономическим причинам), и буржуазию (из-за имущественного ценза). Но это было уже сильно потом.

А это необязательно должна быть строгая аналогия - другое время, другая страна, другие законы.
Факт в том, что на свою страну он смотрел как на свою вотчину дойную корову и не хотел отдавать ее просто так.

и не хотел отдавать ее просто так.
А кто желает отдать власть за просто так? Таких мазохистов нет (в авторитарных государствах, понятное дело). Проблема в том, что Гизо и Тьер, всячески поощрявшие в нем это (не)желание, и после свержения Луи-Филиппа спокойно всплыли наверх. А Тьер потом ещё отжигал так, что дай боже.

Тьер на самом деле типичен для французской политики второй половины 19-го - там таких (менее знаменитых, правда) мастаков вагон.

А раз не желает отдавать власть, то и пеногонов у него немало.

А раз не желает отдавать власть, то и пеногонов у него немало.
Пеногоны были у Карла X. На Луи-Филиппа работали мастера своего дела.

Я бы не сказал, что Филиппу они помогли.

Против хода истории не попрешь.

После этого Ливия, не обладая законами, центральной властью и институтами гражданского общества, оказалась в состоянии либертарианской вольницы. Поголовно вооруженное население взяло на себя функции полиции, суда и службы исполнения наказаний. Страна фактически распалась на автономные города-государства и отдельные регионы, живущие по собственным правилам.

Впрочем, война всех против всех не началась. Напротив, отсутствие государства, налогов, пошлин и проверяющих органов породило невероятный экономический рост. Национальной идеологией стало всеобщее обогащение. Левые и исламисты, пытавшиеся воспользоваться ситуацией безвластия, натолкнулись на вооруженное сопротивление людей, занятых предпринимательством. Участие в многочисленных «боевых бригадах», оставшихся со времен войны, постепенно теряет смысл: бизнес проще, интереснее и гораздо прибыльнее.

Ливия сейчас переживает период, схожий с расцветом итальянских городов: общей страны как таковой сейчас нет, однако в каждом конкретном регионе жизнь вполне нормальна.

Примером наиболее успешного постреволюционного арабского общества сейчас является ливийский город Мисурата. Несмотря на полное отсутствие там нефти, уровень жизни в приморском городе на порядок выше, чем в остальной Ливии, не говоря уже о соседних странах. Власть в Мисурате принадлежит богатым горожанам (беднота от принятия решений устранена), налогов и сборов фактически нет, правила ведения бизнеса максимально облегчены, а все исламисты, социалисты и сторонники прочих идеологий — изгнаны вон. В этих условиях город расцвел, а его пороги стали околачивать тысячи желающих приобщиться к богатству.

Понятно, что никакой демократией тут и не пахнет, но, возможно, именно такой подход — лишенный идеологической составляющей и без намека на патернализм — мог бы стать удачной моделью для арабских стран, избавившихся от диктаторов.

На интересные статьи вы ссылаетесь, а говорили что коммунист мол...
А вот такие натянутые пассажики в них даже не левый замечаю...

Объективный взгляд на условия конкретного города не мешает коммунистическим представлениям.

Кстати, с наступающим.

А мне уж больно напоминает обычные либеральные панегирики, причем насколько описанное соответсвует реальности тот еще вопрос, вот я никакой обьективности вот не вижу, а между прочим посылать либертианцев в сомали стало модой именно потому что они дейтсвительно на него наяривали.

И вас также, всех благ вам в новом году.

Дело в том, что Мисурата была преимущественно торговым городом, и в том, что буржуа смогли там мобилизовать больше людей, чем исламисты и левые, ничего особенного нет. Классический сценарий буржуазно-демократической революции.
Автору, очевидно, симпатичен такой порядок, но в том, что он говорит об одной только Мисурате, есть доля необъективности.

Та лишь бы хуже не было )