Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vovansystems ([info]vovansystems)
@ 2005-03-09 21:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
10 мифов. дополняйте изменяйте - коментите

10 мифов среднего россиянина



До введения белорусского языка в РБ вторым государственным на белорусском языке разговаривало столько же людей сколько и сейчас. До введения русского языка вторым государственным языком в РБ, по итогам референдума 1996 года, большинство школ в Беларуси набирали детей в белорусскоязычные классы, таким образом выращивая поколение настоящих белорусов, следую государственной программе белорусизации, которую приняли в начале 90-х. После проведения референдума, на котором также была также изменена государственная символика Республики Беларусь, началось сворачивание программы белорусизации сверху, под предлогом того, что нужно дать выбор родителям: на каком языке обучать их детей. Велась пропаганда в поддержку русского языка как основного средства мировых взаимоотношений, а белорусского – как языка крестьян и деревенщин. Белорусских классов не хватало и многие начальные и средние учебные заведения в погоне за похвалой государственных чиновников, предлагали тем, кто хочет учиться по-белорусски выехать в деревню. Теперь в столице независимого суверенного унитарного государства Республика Беларусь можно и не услышать белорусского языка, проехав город вдоль и поперёк на общественном транспорте. И только рекламные щиты восточной корпорации Samsung на родном языке белорусов призывают купить очередную модель их телефона.

Где заканчиваются русские и начинаются белорусы?
Белорусы – этнос, который сформировал белорусскую нацию. У белорусов есть свой язык, своя история, своя культура, своя литература и произведения искусства, своя территория на которой они всё время проживали и проживают, государственность. То, что последние сто с лишним лет, Беларусь находилась в составе России, не даёт право не считать белорусов отдельной нацией, т.к. на протяжении почти всего этого периода государственность Беларуси признавалось де юре.

Если выдавливать русскоязычную культуру – можно дойти до гражданской войны.
Можно. Приведите, пожалуйста, факты «выдавливания» русскоязычной культуры в стране, где половина населения говорит только на русском языке? Аресты и депортация россиян (журналистов, политиков) дело рук текущих властей, которые русифицирую белорусов. Наоборот, сейчас происходит выдавливание белорусскоязычной культуры.

Белоруссия = Республика Беларусь = Беларусь.
В Республике Беларусь начиная с 1996 года действует конституция, в которой вторым официальным языком признаётся русский язык. Редакция этой конституции выпущена и на русском языке. На первой странице написано, что нашу страну можно называть «Республика Беларусь» или «Беларусь». Название «Белоруссия» существующей конституцией (именно её русскоязычной версией) не предусмотрено. Наша старна никогда не называлась «Белоруссия» - это навязанное во времена коммунистического послевоенного времени искусственное название. Заметим также, что раньше в России Беларусь называли «Северо-западный край», а в Польше «Крэсы ўсходнія». Этими названиями подчёркивалась теория Соловьёва (в России) о том, что белорусы – испорченные поляками русские, а в Польше о том, что белорусы – испорченные русскими поляки. Таким образом употребляя название «Белоруссия», вы оскорбляете белоруса, его право на самоопределение и государственность.

С русскими как и наоборот белорусы не воевали и мы вас не заваевывали.
В 1772 году, воспользовавшись слабостью федеративного белорусско-польского государства «Рэч Паспалітая», Пруссия, Австрия и Россия, осуществили первый раздел этого государства. Хочу подчеркнуть, что государство являлось федеративным, и каждый субъект имел свои права и привилегии: общий парламент, общий монарх, общая внешняя политика, но сохранялось право на отдельное законодательство, административный аппарат, суд, печать, армию. Таким образов «Рэч Паспалітая» была федерацией двух соседних государств, а не колониальной окраиной Польши, хотя политика полонизации проводилось (т.к. Польша была в более благоприятном экономико-политическом на тот момент состоянии и являлась ведущим государством в федерации). Разделы федеративного белорусско-польского государства (1772, 1793, 1795) сопровождались широкими военными действиями. В 1812 году один из богатейших магнатов Беларуси, снарядил за свой счёт уланский полк, который отправил в поддержку Наполеоновским войскам. Многие помещики и крестьяне выступили на стороне французов. В 1863 году белорусское крестьянство наряду с польским и литовским инициировало вооружённое восстание против царской России, с целями восстановления «Рэчы Паспалітай», но восстание было подавлено. Во время первой мировой войны, после отступления большевиков с территории Беларуси, было объявлено создание БНР (Белорусской Народной Республики), руководство которой занималось возрождением белорусскоязычных школ на захваченных немцами территориях, организацией продовольственного снабжения и т.д. После победы России в над германскими войсками, руководство БНР было вынуждено эмигрировать. Только затем последовало объявление БССР. А в 1920 произошло Слуцкое восстание в защиту белорусской государственности. Во время второй мировой войны на территории Беларуси действовали белорусско-польские отряды «Армія краёва» и «Армія людова», которые воевали за восстановление белорусско-польского государства в границах 1772 года. «Армии» вели боевые действия как против немцев, так и против большевиков.

Это вас не силой присоеденили это вас от поляков защищали
Для прочтения рекомендуются книги Николая Ермаловича «Великое Княжество Литовское», “Нарысы Гісторыі Беларусі”, также самостоятельное исследование архивных документов. От поляков белорусов защищали только перед началом второй мировой войны (после того как в 1920ых Польша захватила западную часть Беларуси), хотя при всех притеснениях белорусов на захваченных территориях, уровень жизни там был выше, чем в Советском Союзе.

Если бы Беларусь в великой отечественной войне была независимым государством, то белорусского народа не было бы вообще. Учитывая условно-сослагательное наклонение утверждения, его нельзя рассматривать всерьёз. Беларусь была формально независимым государством БССР. Хочу напомнить, что именно белорусские пограничники (на свежезахваченных советами у Польши территориях западной Беларуси) провалили немецкий план «молниеносной войны». Если бы Беларусь не сопротивлялась, то немецкие войска осадили бы Москву и Петербург, не сильно отклоняясь от плана, что в свою очередь могло в корне изменить ход и результаты войны.

Россия Беларуси продаёт газ по сниженным ценам.
Да, но через территорию Беларуси идут газопроводы, Россия пользуется сниженными транзитными пошлинами на нашей территории, отсутствует визовый режим.

Нейтралитет РБ ничего не стоит без прикрытия силой РФ.
Да, но на территории РБ размещаются российские военные базы и базируются системы ПВО. Мы не размещаем и не планируем размещать на территории РБ НАТОвских военных баз.

Смоленская область – русская территория
Смоленская область перешла в состав СССР в 1920ых, до этого она числилась в составе Беларуси и большинство населения считало себя белорусами. Также Беласкокская область (которая сейчас в составе Польши) и Виленская (которая находится в составе Литвы) были исконно белорусскими территориями. По конституции РБ 1991 года мы отказываемся от территориальных претензий к вышеперечисленным странам.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-03-09 11:51 (ссылка)
Я и не знал, что белорусы такого мнения о русском влиянии. Эти мифы сами белорусы и придумывают, есть группа людей которым нравятся фильмы ужасов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vovansystems@lj
2005-03-10 06:27 (ссылка)
Уважаемый аноним из Москвы! дело в том, что с разрешения моих российских знакомых, я могу кинуть логи писем и общения через асю, где собственно я и нашёл сии утверждения, которые устал игнорировать. А такие группы определённо есть, но к ним я пока не отношусь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-03-11 10:36 (ссылка)
Ну раз пошла такая пьянка,
предлагаю обменять вашего ЛУКАШЕНКО на всю территорию города Москвы и Московской области (предварительно эвакуировав этнически русских граждан из пролетарских районов).
Единственная просьба, Уважаемые Белоруссы,
обратите пристальное внимание на территории
-Кремля,
-Рублевского шоссе,
-Белого дома,
-Думы
Просьба на месте всего что там стояло разбить озера,
а к людям обитаюших там, применить облагораживающий физический труд.
С остальными гражданами Москвы, грузинами, азербайджанцами, чеченами и тд, комфортабельно проживающими в г Москве и контроллирующими все что только можно, поступайте как хотите. Советую тоже применить терапию облагораживающего труба на стройках Белорусии.
А господина Лукашенко отдайте нам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]no_surp@lj
2005-03-09 13:35 (ссылка)
Вчера в "Очерках истории СССР", том хз какой между строк о братстве белорусского и великого русского народа заметил и имя первого белорусского книгопечатника ГЕОРГИЯ Скорины :D Это так...к слову

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]exemok@lj
2005-03-09 22:27 (ссылка)
Угу. А некоторые российские историки Скарыну называются учеником Ивана Федорова :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kong_en_ge@lj
2005-03-09 22:14 (ссылка)
Чытаў апошні школьны падручнік гісторыі? Не чытай больш, гэта дрэнна адбіваецца на псіхалагічным кафмфорце!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vovansystems@lj
2005-03-10 06:20 (ссылка)
пра савецка-вялікарускіх вызваліцеляў? :) мне ўжо распавяла вучыцелка гісторыі :) А нават у тым які быў у мяне ў 11 клясе мне вельмі падабалася "новейшая"... "драпежніцкая прыхватызацыя, якую спыніў, самі ведаеце хто" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2005-03-10 06:28 (ссылка)
Хто? Я вучыўся ў цяжкія гады да атрымання Беларуссю сапраўднай ранкава-сацыялістычнай незалежнасці -- шмат чаго ад мяне схавалі продажныя настаўнікі :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exemok@lj
2005-03-09 22:26 (ссылка)
1) Штосьцi не магу успомнiць прызывау ехаць у вёску каб вывучаць беларускую мову.
Беларускую мову у транспарце пачуць магчыма (метро напрыклад), але у першай палове 90х яна гучала значна часцей.
4) Прапаную купiць падручнiк па гiсторыi Беларусi, i з яго даведацца, што тры падзелы Рэчы Паспалiтай былi у 1772, 1793 и 1795ых гадах
10) Акармя Смаленшчынi, Вiленшчынi ды Беластокшчныi я бы прапанавау дабавiць яшчэ Чарнiгаушчныю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2005-03-10 00:42 (ссылка)
Выбачайце, вы выпадкова не антысеміт?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovansystems@lj
2005-03-10 06:22 (ссылка)
1) свой асабісты вопыт.. можа вы ездзіце па гораду у нейкі асаблівы час, але вось напрыклад мая маці нядаўны мне з захапленьнем распавядала, як адзін мужык са сваім дзіцём размаўляў на "прыгожай" беларускай мове.. яна сказала, што беларускую мову чула першы раз за паўгады (за выключэньнем трасянкі на камароўцы)..
4) ачапятка - выпраўлю..
10) маеш рацыю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exemok@lj
2005-03-10 06:32 (ссылка)
1) Я скончыу школу у 95ым годзе у Магiлёве, а там беларуская мова знаходзiлася (ды i знаходзiцца) у значна больш дрэнным стане, чым напрыклад у Менску. Але прызывау аб тым, што жадаеце вывучаць белараскую мову - go у вёску - не памятаю...

Але калi да рэферндума iшлi размовы пра тое, как пачаць чытаць у ВНУ нейкiя дысцыплiны на беларускай мове, але пасля яго усё раптам скончылася...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovansystems@lj
2005-04-03 04:37 (ссылка)
я ж не кажу, што гэта быў афіцыёз! я ж памятую што казалі і іншыя бацькі і маі і настаўнікі..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razumni@lj
2005-03-10 05:31 (ссылка)
спадабалася, досыць цікава.. ЗЫ. я на выдзеленай так што буду посціць, і надта мне твая стараста спадабалася, пазнаёміш?

(Ответить)

Отвечаю по пунктам, часть 1
[info]vadim_i_z@lj
2005-03-11 00:07 (ссылка)

До введения белорусского языка в РБ вторым государственным на белорусском языке разговаривало столько же людей сколько и сейчас. До введения русского языка вторым государственным языком в РБ, по итогам референдума 1996 года, большинство школ в Беларуси набирали детей в белорусскоязычные классы, таким образом выращивая поколение настоящих белорусов, следую государственной программе белорусизации, которую приняли в начале 90-х.

Референдум по языку был в 1995 году. Программа белорусизации проводилась совершенно бездарно - вместо того, чтобы сперва завалить страну дешевыми учебниками, словарями и прочим, сразу стали требовать знаия языка. Я работал тогда в школе, помню, как это делалось. Ко мне претензий не предъявляйте - экзамен на право преподавания по-белорусски я сдал!

Вообще не люблю слово "белорусизация" (как, естественно, и "русификация", "полонизация" etc.) Физика учит нас, что энергия эффективно передаётся лишь тогда, когда внешняя сила подстраиватеся под собственные колебания системы. Язык сам найдет себе дорогу. Но, конечно, каждый, живущий в нашей стране, должен знать оба языка, вопросов нет.

Велась пропаганда в поддержку русского языка как основного средства мировых взаимоотношений, а белорусского – как языка крестьян и деревенщин. Белорусских классов не хватало и многие начальные и средние учебные заведения в погоне за похвалой государственных чиновников, предлагали тем, кто хочет учиться по-белорусски выехать в деревню.

Такой пропаганды никогда не было. Если отдельные личности придурки так говорили - это к ним вопросы.

Теперь в столице независимого суверенного унитарного государства Республика Беларусь можно и не услышать белорусского языка, проехав город вдоль и поперёк на общественном транспорте.

А раньше можно было? Сколько было раньше, столько и теперь, не больше, но и не меньше.

Где заканчиваются русские и начинаются белорусы?
То, что последние сто с лишним лет, Беларусь находилась в составе России, не даёт право не считать белорусов отдельной нацией, т.к. на протяжении почти всего этого периода государственность Беларуси признавалось де юре.

Беларусь находится в составе России не сто, а двести лет (если считать с екатерининских времен); право на государственность признавалось де-юре лишь после революции.

Если выдавливать русскоязычную культуру – можно дойти до гражданской войны.

Не было, конечно,  никакого выдавливания. То, что сейчас официальные СМИ обвиняют в этом Шушкевича - элемент текущей политики. В России, кстати, о выдавливании у нас русской культуры никто не говорит.

Белоруссия = Республика Беларусь = Беларусь.
Название «Белоруссия» существующей конституцией (именно её русскоязычной версией) не предусмотрено. Наша старна никогда не называлась «Белоруссия» - это навязанное во времена коммунистического послевоенного времени искусственное название.

Согласен с тем, что страна называется "Беларусь" и именно так её всегда называю. Своё мнение много раз высказывал в Фидо (http://groups.google.com/groups?as_q=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&num=30&as_scoring=r&hl=ru&newwindow=1&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=fido7.ru.spelling&as_usubject=&as_uauthors=Vadim+Zelenkov&as_umsgid=&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_miny=1981&as_minm=5&as_mind=12&as_maxy=2005&as_maxm=2&as_maxd=23), повторяться не буду. Но и название "Белоруссия" оскорблением не считаю. Ссылка на послевоенные времена неточна - Белоруссия,  Белая   Русь, собственные  губернии:  Минская,  Могилевская,  Витебская. - это словарь Даля, восьмидесятые годы XIX века. Рано или поздно всё устаканится, но пока люди привыкли к "Белоруссии" - к чему идти на конфликт? Разумеется, неприемлема и ситуация, когда россияне говорят: "Не коверкайте нам язык своей Беларусью!". То же яйцо, только в профиль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю по пунктам, часть 1
[info]exemok@lj
2005-03-11 00:21 (ссылка)
А бы сказал что раньше хотя бы новости по БТ шли по белорусски.
Даже при СССР они были белорусскими.
А теперь уже больше двух лет - русские.

То же можно вспомнить и про спортивных коментаторов.

Так что положение белорусского языка с каждым днём становится всё хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2005-03-11 00:26 (ссылка)
Да, про новости я тоже хотел сказать, но просто забыл. Там, где речь идёт о непременном заннии двух языков, дописываю: "и язык телевизионных передач должен выбираться на паритетных началах".
А комментаторы, по-моему, и сейчас фифти-фифти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exemok@lj
2005-03-11 05:36 (ссылка)
Практически не осталось белорусско язычных коментаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovansystems@lj
2005-03-11 06:19 (ссылка)
я думаю их выгнали или запретили комментить по-белорусски.. есть же в БНТУ на кафедре инженерной геодезии (!!) преподы, которые преподают и разговаривают сугубо на белорусском...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2005-03-11 07:23 (ссылка)
Пошлю тебе сообщение, когда в следующий раз услышу. Есть они, есть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2005-03-12 07:22 (ссылка)
Про комментаторов - как обещал, дам знать. Но вот что сильно изменилось в последние годы - это появилось много французских фильмов, переведенных именно на белорусский язык. Сейчас как раз идет "Красное и черное".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovansystems@lj
2005-03-15 09:01 (ссылка)
дык у іх дамова з студзіа каналь.. а на расейскую чаму не перакладаюць - сказаць складана.. але я не думаю, што гэта бацькіна ідэя.. хутчэй нейкі артыкул той дамовы з лягушатнікамі..

(Ответить) (Уровень выше)

Абяцанка не заусёды цацанка...
[info]vadim_i_z@lj
2005-03-14 10:20 (ссылка)
О! Вось зараз на "Ладзе". Пра першынство Iталii - на беларускай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Абяцанка не заусёды цацанка...
[info]vovansystems@lj
2005-03-15 08:55 (ссылка)
угу.. я вось таксама недзе нядаўна (месяц таму можа) сайт на латыні бачыў..

(Ответить) (Уровень выше)

imho
[info]ales_n@lj
2005-03-14 05:58 (ссылка)
мова на тэлебачаньні павінна быць (калі ў нас у канстытуцыі прапісана двухмоў'е)

а) беларуская + расейскія субтытры;
б) расейская + беларускія субтытры;

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: imho
[info]vadim_i_z@lj
2005-03-14 08:44 (ссылка)
А як быць, калi эфiр - прамы? Напрыклад, у навiнах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: imho
[info]ales_n@lj
2005-03-14 21:03 (ссылка)
вы лічаце што ў нас навіны ў realtime? нават калі й так, яны чытаюць толькі загадзя падрыхтавны тэкст, які да таго ж адлюстроўваецца на толькі ім бачных экранах. да кожнага сюжэта загадзя рыхтуюцца камэнтары... і апошняе, як працуе напрыклад Рада Эўропы ці Эрапарлямэнт, дзе ідзе жывы пераклад на не адну мову?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю по пунктам, часть 1
[info]nestor_asa@lj
2005-03-11 04:14 (ссылка)
Кстати, бывает, что белорусские люди просят называть свою страну "Беларуссия". Это, тоже, извините, ни в какие ворота. Ни по-русски, ни по белорусски... Не приемлю, и согласен либо на "Беларусь", либо на "Белоруссия", но не на какой-то уродливый средний гибрид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю по пунктам, часть 1
[info]vadim_i_z@lj
2005-03-11 07:20 (ссылка)
Ещё и "Беларусия" встречается. Бред, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Отвечаю по пунктам, часть 2
[info]vadim_i_z@lj
2005-03-11 00:08 (ссылка)

С русскими как и наоборот белорусы не воевали и мы вас не заваевывали.
Воевали. Кстати, в начале девяностых кто-то у нас сделал открытие: оказывается, поляки, которых завел в болота Иван Сусанин, были вовсе не поляками, а белорусами. Напечатали пару статей в газетах, а потом, видимо, смекнули, что в данном случае хвастаться особо нечем. Больше об этом, кажется, не вспоминали.

Если бы Беларусь в великой отечественной войне была независимым государством, то белорусского народа не было бы вообще. Учитывая условно-сослагательное наклонение утверждения, его нельзя рассматривать всерьёз. Беларусь была формально независимым государством БССР.

Она была формально государством, но никак не независимым.

Хочу напомнить, что именно белорусские пограничники (на свежезахваченных советами у Польши территориях западной Беларуси) провалили немецкий план «молниеносной войны». Если бы Беларусь не сопротивлялась, то немецкие войска осадили бы Москву и Петербург, не сильно отклоняясь от плана, что в свою очередь могло в корне изменить ход и результаты войны.

Странная мысль. Что-то кажется мне, что границу обороняла не белорусская армия, а армия всего СССР. И Петербурга тогда никакого не было...

Нейтралитет РБ ничего не стоит без прикрытия силой РФ.
Да, но на территории РБ размещаются российские военные базы и базируются системы ПВО. Мы не размещаем и не планируем размещать на территории РБ НАТОвских военных баз.

Зачем же, выступаю с патриотических позиций, употреблять эту жуткую аббревиатуру? Нет никакой РБ! Есть Республика Беларусь или просто Беларусь. Как всё-таки сидят в нас эти советизмы

Смоленская область – русская территория
Смоленская область перешла в состав СССР в 1920ых, до этого она числилась в составе Беларуси и большинство населения считало себя белорусами. Также Беласкокская область (которая сейчас в составе Польши) и Виленская (которая находится в составе Литвы) были исконно белорусскими территориями. По конституции РБ 1991 года мы отказываемся от территориальных претензий к вышеперечисленным странам.

Насколько я понимаю, назывались они Белостокская область и Виленский край. Если уж копать дальше, то тот же Даль говорит: Белорусское
наречие отзывается на всем западе, от Москвы
(простим ему "наречие" вместо "язык"...). Добавлю, что псковский говор тоже очень смахивает на белорусский. Но вот юго-западное Полесье на этнографических картах относят к Украине.  как тут быть?


Мифов на самом деле немало. В Москве и Киеве одни уверяли меня, что мы живем гораздо лучше, чем россияне, другие уверяли, что Лукашенко запретил в стране Интернет. В "Известиях" читал письмо какого-то москвича, который, отправляясь в Минск, захватил с собой продукты, т.к. был уверен, что у нас нечего есть, и был страшно удивлен, убедившись в обратном. А из "Литературной газеты" (ежемесячное приложение "Лад") получается, что у нас уже рай земной построен.

Вот в чем беда. Мы смотрим друг на друга сквозь призму СМИ. И эта призма еще не скоро станет плоскопараллельной пластинкой, которая не искажает изображение, как учит та же физика...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю по пунктам, часть 2
[info]arno1251@lj
2005-03-11 04:21 (ссылка)
+++ Мы смотрим друг на друга сквозь призму СМИ +++
Не читайте газет перед обедом!..
А я вообще не вижу концептуальной разницы между странами. Ну совсем. Я уже 12 лет каждое лето езжу к тёще в Дрогичин на месяц-два, так что есть что сравнивать. Если и есть разница между, скажем, Тулой и Бобруйском, она на порядок меньше, чем разница между Москвой и Тулой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю по пунктам, часть 2
[info]vovansystems@lj
2005-03-11 04:58 (ссылка)
я тоже за присоединение Тулы к РБ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю по пунктам, часть 2
[info]arno1251@lj
2005-03-11 05:21 (ссылка)
Ultima Thule (http://ultimathule.narod.ru/)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю по пунктам, часть 2
[info]vadim_i_z@lj
2005-03-11 07:26 (ссылка)
Что характерно, ты назвал Тулу, но не Калугу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ты что!
[info]arno1251@lj
2005-03-11 22:54 (ссылка)
Сравнивать этот грязный городок с тесными улочками и такое прекрасное, высококультурное место? :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurt_bielarus@lj
2005-03-12 01:47 (ссылка)
Зашмат памылак. Асаблива наконт "беларуска-польскай" АК и АЛ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vovansystems@lj
2005-03-15 09:02 (ссылка)
а не падкажаш дзе? выпраўлю
і калі было тое, што ты называеш 13гадовай вайной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kurt_bielarus@lj
2005-03-16 21:13 (ссылка)
Ну, па-першае глядзі пра беларускія вайсковыя фармацыі тут - http://www.wirade.ru/Archive/205_Modern_History.htm

Па-другое, Арміі Людовы у нас на Беларусі увогуле не было.

А 13-гадовая вайна - з Масквой 1654-1667 - http://txt.knihi.com/sahanovic/index.html

"Таким образом употребляя название «Белоруссия», вы оскорбляете белоруса, его право на самоопределение и государственность."

Гэта спрэчна.

"В 1812 году один из богатейших магнатов Беларуси, снарядил за свой счёт уланский полк, который отправил в поддержку Наполеоновским войскам. Многие помещики и крестьяне выступили на стороне французов."

Лепш глядзі тут http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krievs;action=display;num=1087318504

"В 1863 году белорусское крестьянство наряду с польским и литовским инициировало вооружённое восстание против царской России, с целями восстановления «Рэчы Паспалітай», но восстание было подавлено."

Лепш напісаць "беларуская шляхта і сяляне пад кір=вам К. Каліноўскага паднялі паўстаньне".
Таму што "ініцыіравалі" паўстаньне менавіта палітычныя лідары - г.зн. шляхта.

"БНР (Белорусской Народной Республики), руководство которой занималось возрождением белорусскоязычных школ на захваченных немцами территориях, организацией продовольственного снабжения и т.д."

Некарэктна. Немцы не прызнавалі БНР, а гэты сказ стварае ўяўленьне быццам БНР была калябарантскай структурай пры акупантах.

"После победы России в над германскими войсками"

??? Гэта адкуль ты ўзяў?
Немцы нічога _Расеі_ не прайгралі. Яны сышлі з Беларусі і Польшчы па умовах Версальскай мірнай дамовы - у падпісаньні якой Расея не удзельнічала.

"руководство БНР было вынуждено эмигрировать"
Часткова, здаееца.
Бо значныя частка засталася і намагалася арганізаваць бел. дзяржаву у супрацоўніцтве з палякамі.

"Во время второй мировой войны на территории Беларуси действовали белорусско-польские отряды «Армія краёва» и «Армія людова», которые воевали за восстановление белорусско-польского государства в границах 1772 года."

Гэта выключна польскія атрады, якія выступалі за "непаздельную Польшчу".
Ворагі беларускай дзяржаўнасьці.

"От поляков белорусов защищали только перед началом второй мировой войны"

Пасьля чаго беларусы з З.Беларусі чакалі немцаў як вызвольнікаў.

"Если бы Беларусь в великой отечественной войне была независимым государством, то белорусского народа не было бы вообще."

Быў бы, яле зусім не таму, што ты напісаў.

"именно белорусские пограничники (на свежезахваченных советами у Польши территориях западной Беларуси) провалили немецкий план «молниеносной войны»."

Гэта па факту не так.

да таго ж гэта былі не "белорусскіе погранічнікі", а савецкія пагранвойскі НКВД.

"Нейтралитет РБ ничего не стоит без прикрытия силой РФ.
Да"

Не. З чаго ты ўзяў? Незалежнасьць і бясьпеку Беларусі гарантуюць, напрыклад, ЗША :)
А што такое "нейтралітэт", калі ў нас чужыя базы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-03-17 12:19 (ссылка)
Скажем так, если бы не российские базы (радиолокационные установки разведовательные что выгодно и России и Белоруси)и не российское прикрытие,
США давно бы напали на Белорусь (как на Ирак или Югославию)
Почему? Почему бы не испытать новое оружие (Югославия до сих пор радиоактивная зона), не сократить расходы на утилизацию старого оружия - сбросил и все. Потому что Лукашенко не является его ставленником и независим. Если скажем на лидеров Украины США могут влиять и крепко держат их за яйца (Лазаренко до сих пор в тюрьме за отмывание денег, сия участь почему то не постигла остальных), то на Лукашенко они повлиять не могут, только сместить при помощи революции. Похоже Лукашенко вообще играет в свою игру и ни от кого не зависим. Почему и подвергается нападкам даже со стороны России.
Вы думаете Россия находится под полным контролем США как и Украина? Это не так. Все таки пока президент России независимый игрок, а не ставленник США, он выполняет под давлением определенные вещи, да, но это не делает марионеткой в руках США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kurt_bielarus@lj
2005-03-18 00:04 (ссылка)
"Скажем так, если бы не российские базы (радиолокационные установки разведовательные что выгодно и России и Белоруси)и не российское прикрытие,
США давно бы напали на Белорусь (как на Ирак или Югославию)"

Вы ошибаетесь. США это нафиг не надо. Равно как и всем странам, территории которых _теоретически_ могли бы стать плацдармами для вторжения.

"Почему? Почему бы не испытать новое оружие (Югославия до сих пор радиоактивная зона), не сократить расходы на утилизацию старого оружия - сбросил и все."

По-моему, у вас несколько неадекватные взгляды на международную политику.

"Потому что Лукашенко не является его ставленником и независим."

Есть десятки стран, где лидеры также не являются ставленниками США и независимы.
И там нет российских баз.

Более того, ГЕрмания в 1941 году быал относительно слабее современных США - огромное число советских войск в Беларуси не помешало начать операцию "Барбаросса".
А российские базы в Беларуси сейчас - смех один. Два пункта связи, если не ошибаюсь.

"Похоже Лукашенко вообще играет в свою игру и ни от кого не зависим."

В первую очередь - от своих избирателей. А от цен на газ - зависим.

"Вы думаете Россия находится под полным контролем США как и Украина? Это не так."

Согласен, что как и Украина, Россия находится под частичным контролем США.

"Все таки пока президент России независимый игрок"

Если не ошибаюсь, Ющенко инициировал вывод украинских войск из Ирака, а пророссийское правительство его соперника Януковича их ввело и узаконило возможность создания баз НАТО на Украине.

К вопросу о птичках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-03-18 02:57 (ссылка)
"Вы ошибаетесь. США это нафиг не надо. Равно как и всем странам, территории которых _теоретически_ могли бы стать плацдармами для вторжения.
По-моему, у вас несколько неадекватные взгляды на международную политику"

Наивно. По какой причине Вы думаете США нападают на страны "оси зла"? Чтобы все в мире жили хорошо? нападают на страны без ядерного оружия и ядерного щита (У Белоруси российский ядерный щит). США например игнорирует Северную Корею, но грозится напасть на Иран. А за что напали на Югославия? Милошевич элементарно не хотел развала страны и боролся с сепаративтами (как делает Турция с курдами(бомбит элементарно), Испания с басками, Россия с Чечней). Короче США решают свои проблемы, а это - обучение, утилизация, испытание, влияние самое главное. Почему Вы так уверены что США никогда бы не напал на Белорусь? Чем белорусы лучше сербов?

"Есть десятки стран, где лидеры также не являются ставленниками США и независимы.
И там нет российских баз."

Например? Целью внешней политики США является насаждение во всех странах мира лояльных штатам режимов, которые бы выполняли политические установки, экономическую политику выгодную США, американским компаниям.

"А российские базы в Беларуси сейчас - смех один. Два пункта связи, если не ошибаюсь."

Белорусские радиолокационные комплексы позволяют отслеживать ситуацию не только в Европе, их значение нельзя недооценивать

"Если не ошибаюсь, Ющенко инициировал вывод украинских войск из Ирака, а пророссийское правительство его соперника Януковича их ввело и узаконило возможность создания баз НАТО на Украине."

Для России что Ющ что Янук что Кучма - один хуй. Все хотели в НАТО, все антироссийские, все лизали у американцев. Просто думаю Кучме был невыгоден приход Юща, вот он и раздул междоусобицу до международных размеров, а Путин или деньги на Украине отмывал или просто напросто ситуации не понял. Первое правдоподобнее.

Я бы не стал говорить что Россия находится под частичным контролем США. США давит на Россию и Путин уступает по некоторым позициям.

(Ответить) (Уровень выше)

Поляки про украинцев, как тебе?
(Анонимно)
2005-03-18 03:03 (ссылка)
На польском: http://tygodnik.onet.pl/1,104,8,9300638,27837575,1394577,0,forum.html

На русском:
http://www.inosmi.ru/print/218092.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ссылка не верная, эта верная
(Анонимно)
2005-03-19 04:12 (ссылка)
http://www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8416

(Ответить) (Уровень выше)