Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vtom ([info]vtom)
@ 2011-06-06 15:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
гомофобное
"...Яко грешат они против лика моего и нет греха страшнее оного..."
"..Ибо нету места в царствии моем для мужчины возлягающего с мужчиною.."


(Добавить комментарий)


[info]roma987@lj
2011-06-06 08:47 (ссылка)
коллекцию собираете? вот еще Римлянам 1:26-28
а как верующие геи это всё согласуют? хотя верующих наверно нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tmmos01@lj
2011-06-06 08:51 (ссылка)
хорошая цитата но нужно стилизовать
"ибо нет боговерующих среди них.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roma987@lj
2011-06-06 08:57 (ссылка)
это мой вопрос. его стилизовать не надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tmmos01@lj
2011-06-06 09:00 (ссылка)
любой верующий должен понять что таких фраз в библии нет:
1 есть про содом где напрямую не говорится что гомосекс-м - грех
2 и есть И. Христос который отменил ветхий завет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roma987@lj
2011-06-06 09:22 (ссылка)
я привел место из Нового завета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tmmos01@lj
2011-06-06 14:32 (ссылка)
я не знаю что там говорится
если и гомофобное что то
христианам нужно рассмотреть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roma987@lj
2011-06-06 14:55 (ссылка)
ага. там апостол Павел гомофобию разводит.
не, если атеист, так вообще вопрос снят.
но если верующий и вдруг нетрадиционная ориентация, предполагаю тяжелый душевный разлад. положение, что называется, врагу не пожелаешь.
фсё. умолкаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lejandrotheodor@lj
2011-06-06 11:24 (ссылка)
Кто Вам сказал, что Иисус отменил Ветхий Завет?

Матф.5:17 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

И Новый Завет тоже не очень-то одобряет гей-секс:

1Пет.4:3 "Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству,
излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;"

1Кор.6:9 "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,"

1Тим.1:10 "для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,".

Поэтому мне кажется странным Ваше стремление совмещать несовмещаемое. Для атеиста всё намного проще -- не нужно лицемерить перед самим собой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tmmos01@lj
2011-06-06 14:21 (ссылка)
в таком случае почему христиане едят свинину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lejandrotheodor@lj
2011-06-06 15:13 (ссылка)
Как они сами объясняют, бог якобы сделал ранее нечистых зверей чистыми и дозволил употреблять их мясо в пищу. Ссылаются при этом на библейскую цитату (точно её сейчас не могу назвать), где говорится о том, как одному из пророков приснилось, что бог собрал таких животных в нечто вроде большого платка, куда-то там сносил их на небо очистить, а потом вернул обратно на землю. Постараюсь найти точную цитату, если нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tmmos01@lj
2011-06-06 16:05 (ссылка)
интересно
не слышал об этом
а есть ведь кроме свинины мнго моментов
- отличий иудаизма и христианства
и у меня хоть я и атеист есть ощущение
того что гомофобия опирается на ветхозаветну часть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lejandrotheodor@lj
2011-06-06 16:55 (ссылка)
Главное отличие иудаизма от христианства в том, что иудеи не признают Иисуса Христа за того Мессию, которого они долго ожидали и продолжают ждать. Соответственно, не признают они и Новый Завет. Отсюда также и различия в трактовках многих текстов Ветхого Завета ( Торы / Танаха).

Разумеется, новозаветная гомофобия проистекает из ветхозаветной, а дальше развивается в последующих религиях ( христианство, ислам и их течениях). Хотя на самом деле вся эта религиозная ненависть в отношении гомосексуалов могла оказаться результатом ошибки в переводе и понимании древнееврейских текстов. Так, например, переводчик и исследователь Библии Д.Щедровицкий совсем иначе воспринял гомофобные тексты Ветхого Завета:

"Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений — всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям.

Особо стоит вопрос о гермафродитизме. Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так:

Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22)

В оригинале же сказано: ??????? ?? ???? ????? ??? ‹вэ-эт-заха?р ло тишка?в мишкэве?й иша?›. Это можно перевести двояко: «И не ложись
– 682 –

с мужчиной, который с ложами женскими…», или: «И с мужчиной не ложись при ложах женских…»

Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине — ??? ‹заха?р›, обладающем от природы двумя «ложами», подобно женщине — ??? ‹иша?› (поскольку в словосочетании ????? ??? ‹мишкэве?й иша?›, «ложа женщины», употреблено множественное число). Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно муж- ские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами. Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль. Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе ??? ‹заха?р› — «мужчина».

Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одно- временное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной жен- щиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (про- исходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев и даже считались у них особо благоприятными: дети, рож- давшиеся от таких соитий, считались «детьми богов» и часто станови- лись жрецами, правителями и т. п. Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. ???? ‹мамзе?р›, в Синодальном переводе — «сын блудницы»):

Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколе- ние его не может войти в общество Господне. (Втор. 23, 2)

Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что «…мужчи- ны… разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином — о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: «мужчины на мужчинах»)."

http://shchedrovitskiy.ru/PentateuchOfMoses.php?page=33

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tmmos01@lj
2011-06-07 07:03 (ссылка)
спасибо
я например слышал о том что И. Христос якобы запрещал обзываться пидорасом:
было что то "а кто ракою обзовет..."
и интерпретация была двоякой толи нельзя обзываться толи
нельзя бзываться гомиком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lejandrotheodor@lj
2011-06-07 13:48 (ссылка)
РАКА
Рака (Мат.5:22 ) (Сирийское слово, значащее: пустой, негодный человек) - это бранное слово, по-видимому, было в большом употреблении между Иудеями во времена Иисуса Христа и считалось очень оскорбительным. За название ближнего словом рака полагается большее наказание, чем за один напрасный гнев на него в сердце, потому что здесь гнев не скрывается уже в одном сердце, но вырывается наружу в оскорбительных для имени и чести ближнего словах. Виновный подлежит за это синедриону, ·т.е. верховному Иудейскому судилищу.

Полная популярная библейская энциклопедия
http://www.slovopedia.com/13/208/1008133.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lejandrotheodor@lj
2011-06-06 15:22 (ссылка)
Таки нашёл нужный текст из Нового Завета:

"и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. " Деяния 10:11-15.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tmmos01@lj
2011-06-06 16:05 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tmmos01@lj
2011-06-06 14:33 (ссылка)
кстати, я атеист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lejandrotheodor@lj
2011-06-06 15:14 (ссылка)
Ну хоть в этом мы сходимся :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forest1333@lj
2011-06-06 09:34 (ссылка)
Ну нет так нет... Нам и тут хорошо)))

(Ответить)