Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Вудит ([info]vudit)
@ 2007-06-10 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:разное

Аристократия vs. гламур
Пожарский у себя в блоге продолжает тему гламура. Тема актуальная и интересная, потому выскажусь и я.

Итак, по мнению защитников этого замечательного явления, «призыв к гламуру — это призыв к реорганизации общественных ценностей в сторону нормальных, а не вырожденческих». «Призыв к гламуру — это значит вернуть людям естественные человеческие ценности — тягу к богатству, успеху, власти и роскоши. Стремление подниматься вверх в пищевой цепочке.» «В информационном обществе, девушка, которая, родись она на пару веков раньше, просто оказалась бы в постели локального лорда, оказывается на обложке журнала.»

Начнём с того, что естественные человеческие ценности из человека вытравить невозможно, просто по определению. Это элементарная биология, принципы заложены на подсознательном уровне. Поэтому и бороться «за их возвращение» — глупо. Ни аскетичная древнегреческая цивилизация, ни супер-религиозное Средневековье против этих ценностей не боролись. А навязанные сверху ограничения, как при Совке, только ещё больше провоцировали к ним тягу. Стоять километровые очереди за новыми сапогами — такого не могли себе позволить даже представители самых потребительских обществ.

Впрочем, нас интересует даже не это. В перечне культовых, по мнению [info]igni_ss@lj, ценностей («богатство, успех, власть и роскошь») есть как минимум одно, которое является как раз симптомом вырождающегося, а не здорового общества. А именно — роскошь. И как раз-таки роскошь точнее прочих характеризует новый образ жизни под названием гламур.

Действительно, везде, где мы видим умирающую цивилизацию, так или иначе всплывает культ роскоши. Будь это древняя Персия, Рим накануне вторжения варваров, Арабский Халифат перед развалом, или современная Европа.

Характерно, что племена вандалов, после удачно проведённых битв, тоже на какое-то время купались в золотых побрякушках и напивались лучшим местным бухлом вплоть до смертельных случаев. Но для них это было не целью, а средством. Они тонули в шёлковых подушках среди лучших римских леди не для пресыщения, а для насыщения. Насытился — и пошёл дальше. Это инстинкт здорового человека. В то же время, в обществах больных культивировалось как раз пресыщение. Как и ныне в Европе, пропагандировался тот образ жизни, в котором ты находишься в состоянии перманентного паралича. Ты живёшь не для роста, а для этого пресловутого пресыщения. Роскошь не может быть целью, это неправильный флажок.

Заметим, что истинный отбор в высшие круги во все времена проводился по совершенно другим качествам. В первую очередь ценилась не просто внешний вид как таковой, а происхождение, природная красота, ум, культура. Что входило в обязательную программу воспитания настоящей леди? Манерность, умение правильно строить речь, высокая эрудиция, творческие навыки. Иначе говоря, всё то, что невозможно заметить беглым взглядом. Такие тонкости узрит только человек из своей касты, крестьянину они по барабану. Конечно, умение хорошо одеться тоже было обязательным условием, однако далеко не единственным.

Именно поэтому процесс отбора полового партнёра у аристократов всегда происходил долго и сложно. В отличие от плебеев, для которых внешней броскости было достаточно. То бишь, особая культура воспитания — это ещё и особый фильтр, который отделяет своих от чужих. Ярко и броско выглядеть нужно проститутке, чтобы по-быстрому срубить клиента, даме из хороших кругов торопиться некуда.

И в своём утверждении Михаил не прав — далеко не каждая модель с обложки глянцевого журнала, родись она на двести лет раньше, оказалось бы в постели именитого лорда. Внешне эффектной может выглядеть и выкрашенная крестьянка, но лорд быстро отметёт её за непригодностью. Как раз по этой причине — она другой касты.

Так вот, гламур — это как раз тот вид воспитания, для которого основой является именно внешняя броскость. Это роскошь, и роскошь сугубо поверхностная, эдакая цыганщина для плебса. Это не тот фильтр, по которому может происходить отбор среди лучших. Аристократии по определению мало, в то время как гламур является массовой культурой, ширпотребом. «Для своих», к слову, у успешных людей есть особые критерии отбора даже сегодня. Но это отдельный разговор.

В Эрефии давно уничтожена природная аристократия, а касты давно перемешались. Попытка с помощью «гламура» внешне имитировать тот самый фильтр отбора лучших, есть ни что иное, как профанация, то есть основной признак вырождения. И как бонус — примитивный развод россиянских лохов на бабки.

Dixi.



(Добавить комментарий)


[info]ondriaw@lj
2007-06-10 14:56 (ссылка)
Ну, в постели лорда могла оказаться как проститутка, или точнее куртизанка, так и крестьянка. Другой вопрос в том, что долго бы она там не задержалась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-06-10 15:00 (ссылка)
Это да. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-06-10 15:19 (ссылка)
На мой взгляд, слишком много внимания уделяется самому феномену гламура в сугубо морально-этическом аспекте вопроса. Тогда как это — обычный маркетинговый прием, элементарная экономика, причем вполне марксистская, попытка регуляции спроса и приведения его в соответствие с предложением (причем предложение необходимо не только для обогащения фабрикантов и прочих буржуинов, но и для обеспечения работой большинства населения Земли). Буржуи неплохо поняли из работ Маркса, где находятся ахиллесовы пятки их общественного устройства и защищают их слоем брони.
Если люди станут покупать только то, что им на самом деле нужно, то безработица в мировых масштабах вырастет процентов до 60: слишком уж высока производительность труда современного производства.
И тогда придумали две вещи: престижное потребление и fiat money (http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money). Престижное потребление побуждает людей покупать больше, чем им нужно (и ощущение собственной обделенности во многих бедных странах связано с невозможностью для большинства их населения именно престижного потребления, с голода в большинстве стран мира никто не пухнет, Северная Корея — скорее исключение, чем правило для третьего мира). А fiat money (http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money), не связанные с ограниченными запасами какого-то реального металла, обеспечивает постоянную платежеспособность потребителей: на рынке никогда не будет меньше денег, чем это нужно для расширенного потребления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-06-10 15:38 (ссылка)
Спасибо, весьма познавательное дополнение к нашей дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-10 16:02 (ссылка)
Сегодня в моей френдленте был пример-иллюстрация. Одна девушка похвасталась тем, что купила флэшку, украшенную стразами компании "Скандаловски". То есть, она удовлетворила свой интерес к престижной штучке, но при этом дала заработать не только производителям флэшек, но и сотрудникам "Скандаловского".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2007-06-10 16:07 (ссылка)
От "навязанных потребностей" очень многих тошнит.
У меня есть приятель, у которого собственная сеть распространения парфюмерии, доходы, соответственные. Вот он как-то думал над престижным потреблением и сознательно свои потребности ограничил, живёт очень скромно, ездит на маленьком автомобильчике. Живая иллюстрация "протестансткой этики".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-10 16:11 (ссылка)
Но не все на это способны. Я лично довольно близок к этому (я, правда, протестант не только по этике, но и по вероисповеданию). Не путем сознательного самоограничения, а просто нет интереса к бусам и блесткам (в широком смысле этих понятий, не чувствую себя ущербным из-за того, что езжу на работу на автобусе и ношу тряпки неизвестных и непрестижных производителей). А многие любят побрякушки. Пусть себе любят и спасают мир от глобального кризиса перепроизводства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vudit@lj
2007-06-10 16:23 (ссылка)
Ну это всё относительно. Взяла бы она, допустим, обычную флэшку. А на сэкономленные деньги купила бы, к примеру, банку кока-колы.

И тем самым принесла доход сотрудникам компании Coca-Cola. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-10 16:27 (ссылка)
Или не купила. А положила деньги в сбережения. Причем, не в спекулятивные, которые хоть как-то работают, а в солидные активы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-06-10 16:35 (ссылка)
…тем самым обогатив какой-нибудь крупный банк.

А тот бы в итоге вложил прибыль в инвестиции «Скандаловскому» или Кока-Коле.

:-Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-10 16:36 (ссылка)
Ну, "Кока-Кола" — это тоже брэндовое потребление. Часть цены, и немалая — за известное название.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-06-10 16:49 (ссылка)
…то бишь лишние премиальные рекламному отделу.

:-D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2007-06-10 16:04 (ссылка)
>везде, где мы видим умирающую цивилизацию, так или иначе всплывает культ роскоши.

Именно так. Попытка замены "качества" - "атрибутом. Собственной жизни и собственных склонностей - навязанными. Я иногда удивляюсь, сколько люди знают всяких светских подробностей, ибо самому просто не интересно, параллельная реальность.

>лорд быстро отметёт её за непригодностью.

Да не только лорд. Так бывает - пообщаешься с дамой 10 минут и видеть её не хочешь больше, неинтересно, "не моё". Каждому в самом деле, своё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-06-10 16:21 (ссылка)
Вообще удивительно, как апологеты «красивой жизни» пытаются за уши притянуть эту культуру к европейским ценностям.

Типичный европейский подход — это как раз видеть в товаре прежде всего практичность и функциональность.

А вот стремление к напыщенной показухе — черта как раз переднеазиатской расы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-10 16:33 (ссылка)
Насчет переднеазиатской расы: если речь о евреях — то тут мимо кассы. Вспомните образы большинства еврейских ростовщиков из европейской литературы — ворочает миллионами и при этом ходит в драных тряпках и удавится за копейку. Сходным образом вели себя некоторые купцы-староверы у Гиляровского: один миллионер сидел каждый день в извозчичьем трактире, заказывал сигару за 2 копейки и чай за копейку; там назначал деловые встречи и выдавал многотысячные ссуды. Но если заемщик осмеливался сделать заказ более, чем на 3 коп., купчина отказывал ему в кредите, считая мотом и транжирой. К показухе более склонны латиноамериканцы и подобная им испаноязычная публика. Ну и негры, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-06-10 16:57 (ссылка)
Переднеазиатская раса это не только евреи. Это ещё, например, турки, арабы и мн. др.

Что касается «накопительной» черты евреев, то она, предполагаю, сформировалось по причине постоянных гонений на этот народ. Еврей никогда не знал, что будет с его общиной завтра, и откладывал деньги «на чёрный день». В случае возможных репрессий можно было бы откупиться или по крайней мере переехать на другое место.

Старообрядцы, кстати, были в похожем положении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_knight14@lj
2007-06-10 16:36 (ссылка)
Да, совершенно верно. У аристократа могли быть золото и замки, но для него это было скорее средством демонстрации социального статуса, а вовсе для валяния целыми днями на диване, грубо говоря. Кто валялся - тот быстро вырождался и его род лишался всего. Вспомним, что дворянин это прежде всего офицер, воин - он часто проводил время в походах, в совершенно жестких условиях. И своих детей готовил к тому же, а не к Куршавелю и проституткам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-06-10 16:48 (ссылка)
Именно. Какому-нибудь барону эпохи Средневековья деньги нужны были для совсем других целей. Львиная доля денег уходила на хозяйство, оружие, амуницию, лошадей (обученная кобыла могла стоить сродни замку), оплату труда помощникам и т.д.

То есть его цель — отправиться, например, в Крестовый поход. А деньги — лишь средство.

Аристократа отличали не шикарные убранства, а прежде всего совершенно иные жизненные принципы, нежели у крестьянина. Это и понятно — власть имущие были заинтересованы в первую очередь в такой элите, которая бы выполняла нужные именно им, власть имущим, функции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bleubarbe@lj
2007-06-11 09:23 (ссылка)
Все это имеет смысл, но в Вашу схему никак не укладываются золотые позументы на офицерских мундирах вплоть до середины 19 века. Вот где был подлинный гламур, сейчас ничего подобного нет и в помине! И средневековые рыцари тратили огромные деньги на доспехи не только чтобы быть защищенными, но и чтобы хорошо выглядеть, особенно в глазах дам! И турниры, кстати, тоже отчасти устраивались для этой цели:)

Вообще, мне кажется, образ жизни профессионального сверхчеловека, постоянно рискующего жизни на поле боя, неризбежно предполагает и прожигание жизни в мирное время - в том числе и в сексуальном плане. А на дам одной грудой мускул впечатление не произведешь, надо быть прекрасным во всем (по Чехову) - в том числе и в одежде:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_knight14@lj
2007-06-11 20:12 (ссылка)
Демонстрация социального статуса это одно, а стремление к наслаждениям - это другое.

И в завоевании дам есть свои оттенки: между стремлением завоевать сердце королевы и процессом получения животного сексуального удовольствия лежит пропасть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vudit@lj
2007-06-10 17:13 (ссылка)
Ссылка в тему:

http://tridaktna.livejournal.com/29549.html

Оригинальное и неброское стремление к естественным человеческим ценностям. :-)

(Ответить)


[info]lyriezabeth@lj
2007-06-10 17:20 (ссылка)
У тысячницы Радуловой недавно был пост про клиторотомию, над которым многие бабы вздыхали, охали и покупали билеты в Кению и Заир во имя борьбы за женские права.
Почему-то среди комментариев ни разе не прозвучало вполне естественной, на мой взгляд, мысли, что такое явление, как клиторотомия -- это попытка сократить животность, сделать человека более обделённым, более сублимативным -- ради общественного прогресса.
В современном обществе идёт обратный процесс -- процесс воспевания животного, "естественности", которая на самом деле -- ложная, так как для человека естественно -- удовлетворять возвышенные интересы, когда есть такая возможность, а не только -- низменные.
Пропаганда роскоши -- это прямой путь к вырождению.

Ты замечательно пишешь и я хочу выразить согласие с твоими мыслями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-06-10 17:42 (ссылка)
Если я правильно понял смысл термина «клиторотомия» (по аналагоии с «лоботомией») то всё, приехали. Может им сразу операцию по смене пола делать? У меня был такой знакомый(-ая). Причём я до последнего момента думал, что это мужик — за руку, блин, даже здоровался.

>Ты замечательно пишешь

Спасибо! А то мне наоборот все говорят, что слог у меня нечитаемый. :-)

P.S. Как, кстати, литературу оцениваете? Тут вроде новая партия скоро должна накопиться. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2007-06-10 19:03 (ссылка)
Литературу оцениваем неоднозначно. Ту, которую не перечитываем по нескольку раз, планируем раскладывать на видных местах. *8)
Август Иоанна, хоть и пафосен, стал моей настольной книгой. Всю литературу увезла в Самару -- читаем всей семьёй. Часть у нас уже кумовья угнали на почитать.

Слог твой мне нравится. И семантическая составляющая-- тоже.

Про ~томию -- это женское обрезание. Делается для того, чтобы женщина была более податливой, верной и спокойной; чтобы была покорной мужу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2007-06-17 07:18 (ссылка)
Фригидность женщину покорной отнюдь не делает.
Скорее уж напротив - стервы, недовольные мужьями и отрывающиеся за отсутствие бабьего счастья с помощью нарядов и вкусной еды (то есть тех удовольствий, которые им остаются доступны), часто бывают именно что фригидными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2007-06-17 09:12 (ссылка)
Разве я говорила где-то про фригидность? Нет, вроде, не говорила.
Не знаю, в связи с чем всплыла в данном контексте фригидность.

Женщины, подвергшиеся вышеуказанной процедуре, теряют возможность получать то, что Вы называете бабьим счастьем ИНЫМ способом, нежели как разделив ложе с мужчиной.

Вы знаете, мне бы очень не хотелось загаживать прекрасный дневник Вудита обсуждением таких неприятных анатомических тем. Поэтому приглашаю Вас писать всё, что Вы думаете по этому поводу мне на почту: lyrie@li.ru. Если, конечно, хотите обсудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2007-06-17 09:20 (ссылка)
Нет-нет, я поняла, о чем идет речь и дальше тему раскрывать не буду ни здесь, ни где еще, стыдливость не позволит, но что вы написали - как раз миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2007-06-17 09:33 (ссылка)
Милая позиция: я просто права, и обосновывать ничего не буду. Потому что стыдливая.
Я всё-таки приглашаю Вас обсудить. А то вдруг я заблуждаюсь, а у Вас -- железные аргументы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2007-06-17 09:41 (ссылка)
Ну хорошо: если вам угодно и менее оскорбительно для самолюбия, то переформулирую сказанное. "Может быть, я чего-то не понимаю и, возможно, моя позиция представляет собой миф, но для обсуждения физиологических тем с незнакомыми людьми (не с подругой за слабоалкогольным коктейлем и не с врачом в кабинете) являюсь слишком инфантильной и морально незрелой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2007-06-17 09:52 (ссылка)
То есть, голословно высказаться на физиологическую тему -- морально зрелы, а аргументировать -- нет?
Я, видите ли, не самолюбие здесь тешу, а хочу аргументы слышать. Поскольку мы не можем быть правы одновременно, утверждая обратные вещи, мне хочется узнать, не моя ли точка зрения ошибочна.

Если Ваша цель -- заявить без аргументации -- тогда извините, не буду настаивать на беседе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2007-06-17 07:21 (ссылка)
такое явление, как клиторотомия -- это попытка сократить животность, сделать человека более обделённым, более сублимативным

Это было бы верно, если бы это общество, параллельно с таким процессом, предоставляло женщинам дополнительные возможности для развития, сублимации, прогресса и т.п. Но как раз в обществах этого типа круг возможностей очень узок, за счет чего там сублимировать? Разве что за счет еще более примитивных удовольствий типа поесть побольше, попилить мужа, что мало бананов принес из лесу или вставить в нос еще одну серьгу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2007-06-17 09:08 (ссылка)
Чем ниже у женщины статус как у примата, тем меньше она "пилит" мужа, поскольку его воля, как воля более сильного примата, давлеет над ней.
Сублимируют -- за счёт нерастраченной сексуальной энергии. Вкладываются больше в семью и детей, чем в себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2007-06-17 09:24 (ссылка)
Тот, кто станет сублимировать в семью и детей, и без того заботился бы о них, а не о себе. А кто не станет - тот будет отрываться за счет еще более примитивных желаний.
Скорее всего, в основе таких процедур лежат какие-то религиозные поверия, а не социальные соображения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2007-06-17 09:57 (ссылка)
В корне религиозных поверий чаще всего лежат определённые социальные цели. Мужское вот обрезание делают с целью предотвратить инфекцию, насколько я знаю. Свинину не едят в жарких странах из-за того, что свинина очень быстро портится и становится ядовитой; соответственно, чтобы не бороться с заразой в условиях, когда нет холодильников, легче её запретить категорически.
Вообще очень редко сохраняются традиции, не имеющих социального основания. Другое дело -- традиции, социальное основание которых уже исчезло. Но мы, вроде бы, не о них сейчас говорим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2007-06-12 14:50 (ссылка)
ИделализмЪ и традиционализмЪ, как обычно :-) Обычные байки про "аристократию духа", про "современный мир" и "профанацию". Неглупый ты человек, но видимо потребность верить в сказки про благородных рыцарей и прекрасных прЫнцесс - очень глубока :-)

Не было никакой унифицированной аристократии с унифицированными критериями. В разных экономических и географических условиях, на разных этапах развития общества эта аристократия была разная.

О какой аристократии речь? А безграмотных рыцарях, которые умели только мечом махать? Или о той аристократии, которая выполняла управленческие функции? И тех, кто кормился с земли или о тех, кто кормился с торговли? Ты просто выводишь некий идеализированный образ "абсолютного аристократа", который, на самом деле, существовал лишь в больном воображении барона Эволы, а оттуда передался тебе. Я же предпочитаю оперировать реальными категориями.

Характерно, что племена вандалов, после удачно проведённых битв, тоже на какое-то время купались в золотых побрякушках и напивались лучшим местным бухлом вплоть до смертельных случаев. Но для них это было не целью, а средством.

Как раз, наоборот, мечи да копья были средством добраться до бухла и телаг :-) И шли как раз за тем полководцем, который сулил больше всего бухла и телаг, а затем не зажимал от войска честно завоеванное и награбленное. Сие есть фундаментальный закон войны :-)

И далее как раз переходим к пресыщению. Дело в том, что пресыщение нельзя культивировать, от пресыщения можно страдать. Аристократы-завоеватели действительно страдают этой болезнью. Сначала приходит немытый лыцарь, который завоевав бухло и телаг, всю жизнь затем пьет бухло и трахает телаг (а что ему еще нужно?). Но через несколько поколений на свет уже появляется образованный аристократ-управленец, которому бухло, телки уже не в радость. Пресытился.

Отсюда идут три варианта: 1) рождение новой идеологической философской системы, отвергающей мир как ловушку духа - буддизм, гностицизм и т.п. 2) технический и гуманитарный прогресс 3) поиски Эльдорадо и, как следствие, географические открытия.

Весьма, надо заметить, позитивные итоги пресыщения.

Как я уже писал в комментах к своему посту - разумеется, роскошь вполне может быть симптомом вырождающегося общества. Но это не повод ставить знак равно между роскошью и вырождением. Обычно в вырождающихся обществах можно видеть широкий системный кризис. В вырождающихся обществах мы видим засилье бессмысленной бюрократии, техническую и организационную отсталость, отказ от внедрения инноваций, отсутствие работающего социального лифта. Все это формирует вырожденческий правящий класс, который не хочет и не может заниматься ничем, кроме купания в роскоши.

Как правило, такой правящий класс очень любит пышные атрибуты власти. Примером тому может послужить ваша любимая Византия и ее традиции. Взглянуть только на наряженных с ног до головы в золото православных иерархов - вот уж гламур, так гламур! :-)

Кроме того, подобный правящий класс очень любит втирать простому народу, что роскошь - это плохо. Потому как вырождающаяся система может держаться только за счет рабского труда. Один пример - рассказать немытым крестьянам с эмоциональным развитием 12ти летнего ребенка, что труд на барина - от Бога, а уж потом, в Царствие Небесном, они уж пожрут от пуза. Другой пример - культ "самурайской аскезы" установившийся в самурайском сословии в период Эдо - когда Япония была закрыты и искусственно законсервирована в средневековом состоянии на несколько веков, жратвы на всех не хватало в силу растущего населения и допотопной экономической системы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-06-17 10:33 (ссылка)
Наконец-то полноценно добрался до инета.

По поводу бухла и тёлаг.

Сомневаюсь, что это было основной целью. То есть у разных социальных групп, очевидно, существовала разная мотивация.

Для простого крестьянина — да, отправление в поход несло в себе сугубо приземлённые ценности. Это повод оторваться от семьи, от изнурительной работы на участке, обогатить свой бюджет и развлечься по полной программе. Тут дуэт «бухло и тёлки» вполне уместен. Плюс это было хорошей возможностью для карьерного роста — при серьёзных ратных успехах простой солдат мог нехило продвинуться по социальной лестнице. Всё это понимали военачальники, и стимулировали своих подчинённых самыми что ни на есть низменными целями.

Но для человека благородного происхождения — это ли цель? Бухла, тёлок, золота у него хватает дома. Он идёт совсем не за этим.

Причин тут может быть три: а) идеологическая, б) поиск адреналина, в) жажда славы. Чаще всего, всё вместе.

Смотри, суть за времена не поменялась.

Для чего футбольный фанат едет на выезд? За бухлом и тёлками? Он едет за новыми впечатлениями, всё за тем же адреналином. Самый кайф от своего первого выезда я получил, когда остался в чужом городе без обратного билета и хоть какого-нибудь гроша в кармане. :-)

Для чего группа скинов выходит вечером гонять азеров по району? Чтобы потом хвастаться перед одноклассницами? Им вряд ли придутся по нраву такие подвиги. Да всё за тем же — за острыми ощущениями и личным самоутверждением. Плюс из личной ненависти, подогретой идеологической пропагандой.

Вообще, твоё желание всё описать «скептическим» подходом тут не уместно. Как и «типа-циничная» бравада о традиционализЬме и идеализме. :-)

Потому что Средневековье (его я беру за пример как самое показательное время, определившее все дальнейшие принципы развития и формирования европейской цивилизации) это как раз эпоха традиционализЬма и идеализмаЪ.

Почитай воспоминания о речах Петра Пустынника, вспомни описания Клермонского призыва… В твою «позитивистскую» схему ни как не вписываются ранние тамплиеры или иоанниты. Ровно как и детский крестовый поход. Дети тоже за бухлом и тёлками шли? При том, что основная их легенда гласила, что в Иерусалим отныне смогут войти только чистые сердцем и душой юноши.

Всё это очень хорошо иллюстрирует настроения того времени. И критерии в нём были самые что ни на есть унифицированные.

Впрочем, вынужден вновь садиться за написание диплома.

Продолжение следует…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-07-06 01:47 (ссылка)
г) и самое очевидное - social proof - жажда признания в своем кругу - жажда власти. Миллионер и миллиардер - это принципиально разный статус людей, хотя и тот и другой имеют примерно одинаковый доступ к бухлу и телкам. Так же и барон с графом :-)

Да, разумеется. Есть два вида мотиваций 1) мотивация неразумных особей - "почесать кулаки", "ради прикола", "для кайфу", "пойти туда не знаю куда", эти мотивации часто приносят проблемы этим неразумным особям 2) мотивация разумных особей - осознание своих интересов, путей для их достижения, непосредственно действие.

Разумные особи часто используют неразумных в своих целях ;-)

Эпоха традиционализма и идеализма существует только в воображении традиционалистов и идеалистов. Да, разумеется, пламенные речи "За Господа, за Короля" вполне могли вдохновить безграмотных крестьян с эмоциональным развитием уровня 12ти летнего ребенка, безграмотных феодалов иногда тоже. Эта такая средневековая "пропаганда" были и "связи с общественностью", с помощью которых разумные особи юзали менее разумных...

А "крестовый поход детей" - это была такая пиар акция папского престола. Кстати, ты не забыл, что этих детей потом чуркам в рабство продали? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2007-06-12 14:56 (ссылка)
Именно поэтому процесс отбора полового партнёра у аристократов всегда происходил долго и сложно. В отличие от плебеев, для которых внешней броскости было достаточно.

Ну, может у вас он и происходит долго и сложно :-) Но зачем на всю аристократию-то распространять? ;-)

Зачастую аристократическая барышня представляла собой нечто совершенно необразованное, назначение ее заключалось исключительно в том, чтобы стать "политической печатью" (династический брак), а затем усердно производить детей для мужа. Конечно, образовательный уровень был выше, чем у других сословий - в том плане, что аристократка знала 1000 слов, а крестьянка, скажем, 300 :-) Образование было гораздо нужнее куртизанкам, чем аристократкам :-)

Никакого "выбора" не было в помине - были родители, были интересы клана. И все.

Напомню также - какое сословие придумало "куртуазию"? Какое сословие устраивало пышные балы, посыпав мордочки пудрой и вырядившись в безумные наряды? Кто ходил в кринолинах, проститутки что ли? :-) Это ли не гламур и торжество "внешней броскости"? (точнее, броской внешности ;-))

Консерватизм во внешнем виде пошел вовсе не от аристократии, а от буржуазии с ее ущербной "протестантской этикой".

Плебеи не могли себе позволить "внешнюю броскость" - у них банально не было средств.

Смысл одежды аристократа - демонстрация того, что он находится наверху общественной пищевой пирамиды. Демонстрация того, что он свободен от труда. Отсюда и все эти безумные наряды, обожаемые аристократией.

И в своём утверждении Михаил не прав — далеко не каждая модель с обложки глянцевого журнала, родись она на двести лет раньше, оказалось бы в постели именитого лорда.

Тут ты просто не понял, что я имел в виду :-) Я имел в виду, что девушка с хорошим генетическим материалом оказалась бы в постели мужчины с не очень хорошим генетическим материалом (местного лорда). Потому как не имела связи с более качественными самцами. В информационном обществе, о чудо, у нее появилась такая возможность! :-) Глянцевая обложка - тендер :-)

А почему ты используешь слово "касты"? Во-первых, правильнее будет "варны". Во-вторых, какое отношение древняя классификация индийского общества имеет к Европе, тем более к современной?

(Ответить)