Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Вудит ([info]vudit)
@ 2005-12-17 00:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сысоев vs. Полосин
Был сегодня в гостинице «Россия» на дебатах между о. Даниилом Сысоевым и Вячеславом Али Полосиным. Надо сказать, мероприятие в целом удалось, хотя и видны были некоторые организационные недостатки.

Приятно удивил отец Даниил, чётко и взвешенно отстаивавший свою позицию. Учитывая его молодой возраст, не побоюсь сказать, что в дальнейшем на него стоит рассчитывать как на главного православного миссионера в стране. Оратор из него весьма неплохой, хотя он и сбивался периодически из-за чрезмерной, как мне показалось, горячности.

Основной упор в диспуте делался с православного фланга на доказательства истинности Корана, с мусульманского — на вопросы триадологии, божественности Иисуса и якобы противоречиях внутри Библии. Стандартный набор.

В целом по моему ощущению получилась боевая ничья, хотя небольшой перевес всё же остался за мусульманами. И секунданты с их стороны были на две головы сильнее, и выступавшие из зала зрители на порядок лучше подготовлены. И это в общем нормально, учитывая, что на стороне исламистов много бывших христиан, знающих православное вероучение на высоком уровне. Мы обратным похвастать, увы, не можем. Показательно, что среди задававших вопросы Али Полосину 10 из 12 были... женщины! Может ли женщина хорошо разбираться в теологических вопросах?

При этом кроме этих десяти женщин православных в зале набралось ещё, наверное, столько же. Остальные 90% составляли бегающие по всему залу с мобилами молодые джигиты (с сайта Ислам.Ру?), громко и пафосно кричавшие после каждой реплики Полосина «Аллах Акбар!». Вай-вай, очэн стырашня. Не хватало только автоматов и стрельбы в воздух, тогда бы дух встречи соответствовал чеченскому дерби «Терек» — «Эрзу» середины 90-х в полном объёме.

Непонятно также, кто придумал взять ведущим Максима Шевченко. Помимо того, что он как никто другой имеет талант создавать неприятную нервозно-истерическую атмосферу, его симпатия Исламу очевидна по-моему всем. Хотя в этот раз он вёл себя вполне прилично.

А на «Аллах Акбар!» в конце одним «Христос Воскресе!» мы всё же ответили.

Так победим!


(Добавить комментарий)


[info]pyc_ivan@lj
2005-12-16 11:36 (ссылка)
Где сидел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2005-12-16 11:37 (ссылка)
Сзади на парте в сером свитере.

А Вы, кажется, в жёлтом пиджаке были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-12-16 11:52 (ссылка)
Да, я вопрос задавал Али о смысле творения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diggerusha@lj
2005-12-16 22:54 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/pravoslav_ru/
Тут вот тоже кое что есть
Комментарии Люльки .
В целом хочется повторения всего этого . Но ведущего и в правду надо сменить

(Ответить)


[info]diggerusha@lj
2005-12-16 22:55 (ссылка)
Еще неправильно что мусульмане давно знали об этом диспуде а секундатам нашим за день до этого только сообщили .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-17 00:37 (ссылка)
Мир.
Согласно шиитской традиции теологической мысли смысл творения раскрывается в знаменитом хадисе «Аль-Кудси»(Аль Кудси представляют из себя особую категорию Боговдохновенных хадисов). Хадис : «Я был скрытым Сокровищем,но я пожелал быть явленным и вот Я сотворил мир,чтобы знали Меня».Корень «хуб» в глаголе «пожелал» восходит по смыслу к «возлюбил».
Не удивительно,что салафиты отрицают достоверность этого хадиса.
Здесь сталкиваются два понимания Откровения как и два понимания Ислама.Либо Откровение это прежде всего откровение Бога о самом себе,как это и понимается в ирфаническом шиизме,отчасти в суфизме,либо Откровение- прежде всего набор правил,норм и инструкций-вообщем сплошная экзотерика мертвой буквы и невыносимая для духа юриспруденция.
Что касается коранического аята о сотворении для поклонения,то его желательно рассматривать в соотношении с падением Иблиса,который отказался поклониться Адаму,тем самым впав в «метафизическое идолопоклонство».Это очень глубокая тема.
Имам Али,говорил,что «из-за страха перед адом поклоняются рабы,из-за райской награды-торговцы,и это не есть поклонение благородных.
Заффар

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cocktail_m@lj
2005-12-17 09:12 (ссылка)
Чуркам в России не место!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-17 09:21 (ссылка)
проблема в другом, уважаемый!
как было заявлено в теме самими мусульманами вопрос был - является ли Коран откровением Бога. Т.е. от Бога ли это сообщение или от другого персонажа.
Мы и ждали, и настаивали услышать ответ по теме.
И как сказал о. Даниил - отсутствие ответа тоже ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-18 09:09 (ссылка)
Да,тема как то по "протестантски" выглядит -а это тупик и конфронтация.Разве не благочестивей и благоразумней признать,что и Библия от Бога и Коран от Бога?И ведь есть на эту тему хорошие исследования-например ,будучи мусульманином,об этом писал Фритьоф Шуон.С другой стороны ученик выдающегося православного богослова Лосского-сына Оливье Клеман не отрицал пророческой миссии Мухаммада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2005-12-19 07:06 (ссылка)
>Разве не благочестивей и благоразумней признать,что и Библия от Бога и Коран от Бога?

Да, и ещё Свидетели Иеговы от Бога, мормоны, кришнаиты и пр. А Мессия — Грабовой.

И никакой грызни зато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-19 12:50 (ссылка)
Да ладно уж вам передергивать:)
Еще в царские времена православный араб-богослов Бендали Жауззи приехал вРоссию и защитил диссертацию
о пророчестве Мухаммада.
А вот что пишет тот же Клеман:"Прикосновение" Слова,если воспользоваться оборотом отцов Церкви,видно в Коране всякому внимательному и непредубежденному читателю-христианину".В своей книге(на французском- в соавторстве с Мухаммадом Талби)он говорит и о св. Григории Паламе,который уподоблял Мухаммада ветхозаветным пророкам,призывающим к вере Авраамовой язычников и заблудших иудеев.

(Ответить) (Уровень выше)

не разумнее
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-19 23:04 (ссылка)
и тем более не благочестивее признать Коран словом Божиим без достаточных к тому доказательств. А таковых мы не слышим со времени появления Мухаммада и до сего дня. Ну, нет у нас оснований думать, что Коран - слово Единого Истинного Бога! Просто нет.
Вот был диспут. Мусульмане на него свезли народ со всей Руси великой (аж с Петрозаводска приехали люди!). И - ноль. Полный, абсолютный ноль аргументов. А мы по велению Библии должны всё испытывать и только хорошего держаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazia@lj
2005-12-17 03:40 (ссылка)
http://www.pravaya.ru/dailynews/5927

(Ответить)


[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-17 09:18 (ссылка)
В целом по моему ощущению получилась боевая ничья, хотя небольшой перевес всё же остался за мусульманами. И секунданты с их стороны были на две головы сильнее
С этим я не могу согласиться не по личным причинам, а просто по фактам. Любому из секундантов полосина я и мой колега могли в два счёта показать, где раки зимуют... Надеюсь, Вы заметили, что когда крайний сек-т с мусульманской стороны начал пространно излагать почему, мол, аль-хамду-ли-лляхи, это так сказана, а эта не так, то Шевченко его не прерывал. Но когда мы ему - М.Ш. - сказали, что давай друг и нам слово, он нам "объяснил", что на двоих - 5 минут, 3 вопроса. На двоих! А я готовил 3 своих: 2 по Корану, 2 по "жизни" ) - в зависимости от обстоятельств мог бы импровизировать.
Фиг с два нам дали )

много бывших христиан, знающих православное вероучение на высоком уровне
Неправда Ваша. Они ни в зуб ногой. Но ногами машут энергично )

А женщина в собрании да молчит - это ещё Ап. Павел говорил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-19 22:42 (ссылка)
Может и не в зуб ногой, но М.Ш. вместе в Сысоевыи и его секундантами буквально силой отказали мне в удовольствии поставить Сысоева на место, когда тот заявил, что Саул якобы не пророк. Полнейшее незнание Библии и самих православных источников вообще характерно для Сысоева. Он просто несет отсебятину - назовем это Сысоевизмом.

Если бы в Исламе алим попробовал бы так в дискуссии себя вести, его бы серьезно никто не воспринимал: ни одного далиля (формальнного боголовского довода).

Но в чем я согласен с Сысоевым - так это в том, что мы действительно верим в разных Богов (хотя официальная православная позиция - иная, о католиках я вообще молчу), и я безмерно счастлив, что не верю в бога Сысоева, а верю в Бога Авраама, Исаака, Искова, Моисея, Иисуса и Мохаммеда, Мир Им всем.

ЗЫ. Жаль что Али Полосин слишком академично и мягко говорил.

ЗЗЫ. Не согласен с нем, что Аллах Акбар кричали часто. Я нащитал 3 раза (один раз в самом начале - одиночный возглас. Один раз после речи Полосина, один раз в самом конце).

ЗЗЗЫ. Вообще же уроков я для себя вынес массу. В следующий раз мы будем сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-19 23:13 (ссылка)
Ну я не знаю насчёт М.Ш., а секунданты-то здесь причём?
Ну не является Саул пророком )) прочтите Библейский текст внимательнее!

И доводы он давал вполне адекватные - например, привёл хадис о неполноте Корана.

Вы можете верить, что верите в Бога Авраама, Исаака и Иакова, но ни Вы, ни Полосин не смогли это ничем обосновать. Единственный довод - "мы верим". Ну верьте ) Тогда нечего в диспутах участвовать!..

Сильнее? Это вряд ли ))) Хотя, если честно, мне лиично было бы очень интересно дискутировать с действительно богословский грамотным и образованным мусульманином - вот, как Вы например. А невежды вроде Полосина не вдохновляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-19 23:51 (ссылка)
Александр, я с этими проблеммами у православных сталкивался ранее. Вот один грамотный кстати православным меня долго уговаривал что Авраам МЕ не пророк, а Праотец, пока я не сунул ему текст Библии где Авраам МЕ назван пророком.

С Саулом тоже самое. Читаем "и пророчествовал Саул среди пророков". Прчем это было настолько удивительно для иудеев, что даже вошло в поговорку - И Саул среди Пророков. (говориться как о чем то очевидном и одновременно невероятном). Причем в Библии четко указано что Бог был с Саулом и прочия...

Отсюда я делаю простой вывод - Пророк ибо Библия знает только 3 категории - Пророк Лжепророк и Гадатель (волхв). А раз так, то Пророк Саул МЕ.

Вообще же мне не совсем понятно, откуда у вас эта тенденция - уменьшать число пророков (с чем я не первй раз уже столкнулся). Я даже не столько ради спора, а просто для себя суть понять хочу.

Далее, я естественно ничего не мсог обосновать, ибо времени мне дали столько же сколько и на вопрос - верят ли христиане что человек произошел от обезьяны. Я вообще не понимаю, что я там делал.

Далее - доводов у меня лично хватило, чтоб после 16 лет в православии приянть Ислам.

Проблема Полосина в том что он не оратор. Думаю что О. Стеняев отдал победу Полосину потому что не СМОТРЕЛ диспут, а СЛУШАЛ его. При всех претензиях к Али, от него я хотя бы слышал библейские далили (все таки 5 лет в Исламе его дисциплинировали).

Насчет продолжения: у нас есть идея провести менее формальные и без камер беседы - можно у нас в центре

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-20 02:46 (ссылка)
Сейчас не могу подробно ответить, поэтому по самому важному. Можно и с камерами и без камер - не существенно для меня. Просто желательно, чтобы был именно диспут, а не обмен докладами, как это получилось на мой взгляд в пятницу. Иной регламент необходим. Действительно, мне бы хотелось, чтобы встреча носила максимально неформальный характер. И неофициальный. Я непротив присутствия ни священника, ни имама - просто желательно, чтобы мы поговорили как бы вне спора о. Даниила и Али Полосина.

Вот что мы могли бы сделать, так это например более серьёзно разобрать то, что на диспуте было только заявлено без продолжения. Или вообще обсудить то, что не было сказано там, а представляется нужным - вот тот же самый вопрос о Сауле.
Впрочем, тему для обсуждения согласовать не трудно. Но этой темы придерживаться и не уклоняться, разве что при какой-то очевидной для обеих сторон необходимости.

Что Вы думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-20 02:51 (ссылка)
это было моё сообщение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-20 03:34 (ссылка)
Да, нормальный режим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-21 01:22 (ссылка)
Так как, будим технические стороны согласовывать и диспут готовить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-21 05:25 (ссылка)
да, конечно! что-то почта потеряла сообщение о Вашем ответе.
Знаете, я бы предложил для начала собраться на организационную встречу - в личном общении, кажется, легче все оргвопросы порешать, тем более, что мы не формалисты.

Могу подъехать к Вам, на этой неделе не уверен, ну так на следующей. И договоримся, например, после государственных праздников встретиться. Если у Вас есть предложения или предварительные пожелания - сообщите!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dorrison336@lj
2005-12-19 04:51 (ссылка)
Воистину Акбар!

(Ответить)


[info]vaz_is_sibiri@lj
2005-12-19 06:09 (ссылка)
А на самом деле надо было отвечать не "Христос воскресе", а "Слава Богу!". И поискать разницу с "Аллаху Акбаром" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-19 23:05 (ссылка)
а что разницу-то искать? Для христиан возглас наподобие "Аллах акбар" является доп. свидетельством, что мы имеем дело с языческой религией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-20 00:03 (ссылка)
???
Непонятна логика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-20 02:37 (ссылка)
так Вы спросите, я Вам объясню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-20 03:37 (ссылка)
Я многократ читал ххристианские доводы, что Ислам - языческая религия потому дескать что он ЕСТЕСТВЕННЫЯ путь, а Христианство дескать СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫЙ. Но ни разу не слышал, чтобы Хвала Господу ставилась в укор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-21 05:50 (ссылка)
речь не идёт о укорении за то, что Вы хотите восславить Бога! Я говорил о форме этого восхваление, точнее, возвеличивания, которая для православного уха звучит сомнительно. Иными словами, мы нисколько не сомневаемся в Ваших намерениях, в Вашем желании воздать Богу должное, но то, как Вы это делаете, наводит нас на определённые соображения...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaz_is_sibiri@lj
2005-12-20 05:25 (ссылка)
Буду очень признателен, если обоснуете или скажете, где почитать, чтобы понять, как можно логически увязать восславление Всевышнего с отнесением религии к язычеству. И на каком основании слова "Слава Богу!", произносимые христианами, не являются таким же "доп. свидетельством"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2005-12-20 08:36 (ссылка)
То есть язычник, по-Вашему, не может восславлять Всевышнего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вопросом на вопрос отвечать, это, видимо, по-христиан
[info]vaz_is_sibiri@lj
2005-12-20 21:22 (ссылка)
Я спрашиваю Вас о том, как Вы выводите логическое следование одного из другого, а Вы спрашиваете про моё отношение к возможности сопутствия двух явлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2005-12-21 09:27 (ссылка)
А Вы не мне первый вопрос задавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, вышла ошибка
[info]vaz_is_sibiri@lj
2005-12-21 22:13 (ссылка)
Извиняюсь за "вопросом на вопрос".

Я переформулирую свой ответ Вам.

Я спрашивал о том, как получается логическое следование одного из другого, а Вы спрашиваете про моё отношение к возможности сопутствия двух явлений. Это другая тема. Для меня этот вопрос не принципиален. Если язычники могут или считают, что могут славить Всевышнего, это их дело. Если нет, как говорит Искандер - то это тоже их проблемы. А вот как восславление может служить свидетельством язычественности религии, и как этот критерий применяется, мне интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-20 21:27 (ссылка)
Это конечно подмена тезиса. И Аристотель думаю не оценил бы. Но по сути отвечу. НЕТ, язычник не может восславлять Всевышнего Творца. Восславление суть поклонение (ибадат). А для ибадата существует три условия:
- поклонение в господстве (это делает 99% людей)
- поклонение в божественности (а на это язычник уже не способен, ибо не знает Творца и путает его с творением)
- поклонение в именах и атрибутах (тем более, не зная Творца нельзя адекватно принять его имена и атрибуты)

Посему еще первые христиане (Августин, например, да и много позже, Саровский, например) соглашались, что любые благие дела язычников есть лишь блестящие грехи. В том числе и в первую очередь, любые их "поклонения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

браво!
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-21 05:28 (ссылка)
грамотный ответ!
приятно, что я в Вас не ошибся! ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravover@lj
2005-12-21 12:42 (ссылка)
Читаю вас и думаю вроде на диспуте выглядел как приличный человек, а тут фигня фигнёй, вы уж батюшка извините за резкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обоснуйте
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-21 19:57 (ссылка)
что Вам тут не нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обоснуйте
[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-21 21:40 (ссылка)
да, вроде все халяльно.

Александр, не хотите ли встретиться в субботу (где-нибудь до 14-00)? Можно у нас в центре (1905 года). У нас правда все по спартански, но крыша со стенами есть и чай сделать можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хочу
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-22 03:28 (ссылка)
но точный ответ смогу дать только завтра или сегодня поздно - оставлю его здесь. Хотя с вероятностью 90% я буду у Вас и 14:00 мне удобно.

Спартанская обстановка - это то, что нужно. Особенно, если есть просторное помещение и чтобы проветривалось хорошо. Но, полагаю, у вас с этим всё ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочу
[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-22 20:19 (ссылка)
ОК, здорово. Если можете пораньше, то это будет еще лучше. На всякий случай даю точный адрес: Ул. Сергея Макеева, д 13 Организация сторонников Традиции и Единства (там все нас знают под арабским названием Ахль Сунна валь Джамаат, думаю вам это повторить нетрудно). Выходите из м. 1905 и идете по звенигородскому шоссе в сторону 3 кольца. Ул. Макеева пересекает Звенигородское шоссе (идти минут 5). По макеева поворачиваете налево и практически сразу по правую сторону будет проходная с большими железными воротами. Вот вам как раз туда. На второй этаж (если что на проходной объяснят).

А если успеем списаться здесь, то готов вас встретить на 1905.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хочешь, не хочешь
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-22 22:15 (ссылка)
а в эти выходные буду в разъездах, так что приношу свои извинетения и предлагаю перенести встречу на сл. неделю (хотя там тоже будет суета - конец года и всё такое...). В воскресение вечером вернусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочешь, не хочешь
[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-22 22:34 (ссылка)
Жаль. Но давайте попробуем все же в этом году встретиться (хоть в следующую субботу, или в рабочие дни вечером). Со своей стороны всегда готов, как говориться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочешь, не хочешь
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-22 22:36 (ссылка)
да. честно говоря, хотелось бы ещё в этом гражданском году.

(Ответить) (Уровень выше)

осталась неделя
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-25 07:42 (ссылка)
и практически в любой день готов увидеться. Когда лучше для Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: осталась неделя
[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-25 21:54 (ссылка)
у нас во вторник вечером занятия вечером по арабскому и по тафсиру (толкования Корана). Сначала идет арабский, но на начальном уровне, который я уже прошел. В принципе можно в 18-00 договориться, а потом, если будет желание можно остаться послушать тафсир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: осталась неделя
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-25 22:53 (ссылка)
возможно, кстати... В 18 уже подходить можно будет? И сколько времени на разговор тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: осталась неделя
[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-25 23:45 (ссылка)
да в 18 +\- мне кажется, что часа - полутора нам хватит. Речь же не идет о публичном диспуте или вообще выяснениях чье кун-фу лучше. По крайней мере я себе представляю что хочу до вас донести - мне на это потребуется минут тридцать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отлично
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-25 23:50 (ссылка)
тем более, что я предполагал - напоминаю, - оргвопросы сперва порешать (регламент и другие параметры встреч, как сейчас говорят "формат", материалы и др.) и мог бы Вас выслушать, разумеется, назначить будущие встречи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично
[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-26 02:04 (ссылка)
ОК. Тогда ИншаАлла, увидимся завтра в 18-00. Адрес тот же Если что телефон центра 259-60-47

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да-да
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-26 02:09 (ссылка)
записал

(Ответить) (Уровень выше)

обосную
[info]pravover@lj
2005-12-22 00:36 (ссылка)
Например вот это "Для христиан возглас наподобие "Аллах акбар" является доп. свидетельством, что мы имеем дело с языческой религией."
Интересно каким боком словосочетание Бог Велик имеет отношение к язычеству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обосную
[info]alexanderlyulka@lj
2005-12-22 03:31 (ссылка)
наверно это мы как раз сможем разобрать на наших встречах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diggerusha@lj
2005-12-21 07:40 (ссылка)
С удовольвствием бы понаблюдал за вашей беседой.. Так что буду признателен о любой информации о продвижении вашей дисскуссии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskander_yafisi@lj
2005-12-21 21:41 (ссылка)
у нас как у Газпрома, все потоки прозрачны :)

(Ответить) (Уровень выше)