Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2011-01-21 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про стипендии студентов...
Нда...некий мудила из президентской администрации хочет отобрать у российских студентов стипендии.
Тварь и сволочь, бить ссаной тряпкой по роже, других слов у меня нет...

Мое вИдение ситуации с высшим образованием такое.
Молодежь - будущее государства. Надежда государства. Поэтому ее надо поощрять учиться.

ВУЗы должны быть двух видов - государственные и частные.
В государственные люди поступают по экзаменам. Кто лучше, тот и будет учиться.

В государственных ВУЗах не должно быть платных учащихся - разных сынков богачей и ослоебов с Кавказа. Если ты туп, чтобы выдержать вступительный экзамен, но бабки у родителей есть - пиздуй в частный универ и обучайся там.

Как учатся платники - мы прекрасно знаем. Разная кавказская сволочь, да и не только, считает, что раз папенька заплатил за обучение, то на лекции можно не ходить, преподаватели просто ОБЯЗАНы давать тебе экзамены и зачеты. Иначе зачем ты отстегиваешь за каждый год обучения?

Государству необходимы специалисты в самых разных областях жизни. Государство инвестирует в их образование, понимая, что эти люди - залог его существования, будущее страны.

Всем, кто учится в государственных ВУЗах и получает хорошие отметки, следует выплачивать стипендию. Стипендия для студента - дело святое. Пусть она не будет большой, но она должна быть. Обязательно.

Сам я, к примеру, получал стипендию лишь на первом курсе. Закончил я самый престижный болгарский ВУЗ, дипломы которого признаются во всем мире - Софийский университет. Бесплатно учился, все экзамены честно сдавал.

Родительский доход превышал установленную минимальную норму всего лишь на несколько евро, а успеваемость моя не была отличной - т.е. выше 4.50. Казалось бы, я в обсуждении о стипендиях вообще должен был бы стоять на стороне тех, кто против, но я категорически ЗА.

Ребят, которые хотят учиться, умных, талантливых, следует всячески поддерживать. Это прямая обязанность государства, если оно хочет существовать. Это самая выгодная и стократно возвращающаяся инвестиция страны - вклад в образование нового поколения.
Поэтому, руки прочь от студентов госвузов. Они через двадцать-тридцать лет будут вас кормить.

Да, вот такой пример вам дам.
Есть такой невероятный китайский пианист - Юнди Ли.

"...родился 7 октября 1982 года в простой рабочей семье. Его отец Ли Чуань работал на металлургическом заводе, а мать Чжан Сяолу - на государственном предприятии. Родители не имели музыкального образования, но когда их сыну Ли Юнди исполнилось 4 года, они отдали обучать сына игре на фортепьяно. В 1996 году Ли Юнди был принят в Шэньчжэньский институт искусств. Чтобы создать сыну особые условия для занятий музыкой, мать Ли Юнди даже уволилась с работы и переехала жить из Чунцзиня в Шэньчжэнь. В связи с тем, что отец Ли Юнди зарабатывал немного, институт освободил студента от платы за учебу и взял на себя все расходы, необходимые для участия в международных конкурсах пианистов. Руководство института создало все условия для учебы талантливого юноши»."
http://www.belcanto.ru/10070201.html

Юнди Ли, кстати, знаком и россиянам, он выступал этой осенью в Москве. А вроде и раньше в России бывал.

Государство помогло талантливому юноше выучиться и стать гениальным пианистом. И теперь Юнди Ли славит Китай по всему миру.

А разве мало таких талантливых детей из бедных семей в России? Не верю! Таланты есть и их множество. Вот и надо им помогать учиться. Чтобы иметь залог будущего своего государства.

Ну и в заключение, вот вам пара клипов китайца. Он один из лучших современных исполнителей Шопена. А ведь сын простого рабочего, да...






(Добавить комментарий)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 07:23 (ссылка)
Учеба должна быть платной. Иначе на халяву слетаеются мухи.

Даже госунивер должен брать деньги за обучение. Нету денег - кредит с мизерным процентом и нормальными условиями, чтоб все вернулось в кассу после обучения. Учишься отлично, есть публикации, все в восторге - скидка по кредиту или частичное списани суммы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 07:33 (ссылка)
А если семья бедная? Таким что - вообще не надо учиться, даже если есть талант?
Насчет халявы - для того, чтобы ее не было, надо госприем сделать небольшим. Государственных универов и институтов должно быть мало. У кого есть деньги, а ума мало, пусть учатся в частных высших заведениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 07:35 (ссылка)
А если сеьмя бедная а учеба дорогая - кредит, выше ж написано. Выучиться, отработает.

Или опять наплодить за счет налогов хренову тучу типа филологинь и педагогинь, который в школе ни дня не были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 07:38 (ссылка)
Вот и угадай, сколько народу пойдет учиться платно на физику, химию и математику. Дураков нет.
А насчет филологинь и педагогинь я ясно написал - квоты должны быть небольшими. Сколько государству надо, столько и отпускается бесплатных мест. Остальные если хотят быть филологинями, пусть платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 07:50 (ссылка)
>>Вот и угадай, сколько народу пойдет учиться платно на физику, химию и математику. Дураков нет.

Отлично сказано. Я если честно ахренел... Буквально недавно читал что химики-технологи на российском производстве это реальная проблема, специалистов нет, нанимают иностранцев... Вот же дураки те иностранцы - учились за деньги на химиков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 07:56 (ссылка)
Для меня пример - соседняя Греция. Там государство о будущем не заботилось и не поддерживало обучение техническим специальностям. Сейчас в Греции нет ни инженеров, ни физиков, ни химиков. Одни филологи, художники да социологи. Плюс безработица дикая и банкротство государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 08:01 (ссылка)
Отличный пример - стипендии там в Греции были просто шикарные, все бедные дети имели шансов на 200% стать великими пианистами, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 08:05 (ссылка)
Государство должно регулировать нужное ему количество студентов по данной специальности. Хочешь учиться бесплатно на филолога - вот тебе десять мест. И все. А не две тысячи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 08:08 (ссылка)
Государство может только сказать сколько нужно госудраственных филологов - в правительстве там работать. Есть вакансии с зарлпатами - есть конкурс. Прошел по требованиям- работай. А вот в требованиях писать что кандидат должен быть обучен на халяву - это лишнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 08:11 (ссылка)
"А вот в требованиях писать что кандидат должен быть обучен на халяву - это лишнее.
"
Никто этого и не пишет. Но если бы я был начальником, а б никогда не принял на работу филолога с дипломом из платного универа в Махачкале. Предпочел бы бесплатного выпускника МГУ или ЛГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 08:25 (ссылка)
А тут ключевые слова "Махчакала" и "МГУ".

Если заведение имеет репутацию, то вопрос кто как платил уже неважен. И в этом смысле я бы и выпускника МГУ тоже рассматривал под большой лупой.

Если человек собриается обрести профессию и значит имеет план своим трудом зарабатывать и значит что инвестии в образование может вернуть. Кто ему там зарплату платить потом будет - неважно, хоть с налогов, хоть капиталист какой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 08:28 (ссылка)
Насчет "возвращения кредитов" рекомендую прочитать вот эту статью. Вторую половину.
http://www.lenta.ru/articles/2011/01/20/dvorkovichministry/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 08:43 (ссылка)
Дурная статья, популистская и демагогичная насковозь. Электораnу зато нравится - "нас хотят лишить халавы!"

>>>Обучившись одной специальности (юридической и экономической, например), студент сможет отдать свой долг банку за сколько-нибудь приемлемый срок.
Отлично.

>>>Но если молодой человек после окончания, скажем, исторического факультета пойдет работать по специальности в архив на зарплату тысяч этак в восемь рублей, никакого кредита он не отдаст никогда.
Почему же это? Может потому что он учился хреново и работать может только в архиве карточки переписывая? Так для этого дорогого высшего образования не надо, тут хватит средней школы и работы по инструкции как в макдональдсе.

>>>Но разве это значит, что нужно оставить без сотрудников все архивы, библиотеки и музеи?
Давайте посадим туда лентяев и бездельников, которые перед этим пять лет сосали налоги в свое удовольствие.

>>>А ученые с их знаменитой зарплатой в районе 400 долларов?
И так страдает наука во всем мире...

>>>А учителя с пятью тысячами рублей в месяц?
А это как раз потому что ученики у них учатся на халяву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 09:26 (ссылка)
С наукой в мире все обстоит просто прекрасно. Но есть отдельные страны, где ученым платят мало - является ли это повоодом для того чтобы потратить денег и наплодить еще больше "ученых". Причем деньги из одной кормушки идут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 09:42 (ссылка)
Ученых не плодят. Мест, отпускаемых государством в универах для изучения серьезных специальностей, очень мало.

А так, дам тебе пример из моей семьи.
Отец родился в семье нищего провинциального железнодорожника. Третьим из четверых детей. Жили все в одной служебной комнатушке над вокзалом. У отца была склонность к математике и после армии он поступил в Софийский университет, прошел по конкурсу. Если бы не бесплатное образование и стипендия, которую он полностью, как и доходы от подработок, отдавал родителям, он бы никогда не смог стать человеком.

В 26 лет, по окончании универа, его уже отправили на специализацию в СССР, где он проработал более 30 лет. Он защитил две диссертации, стал доктором физико-математических наук, профессором и одним из основателей болгарской ядерной физики. Государство сторицей вернуло себе деньги, потраченные на его образование и стипендию. И выиграли от этого и государство, и отец. Если бы не шанс, который ему предоставила страна, он бы до сих пор пас овец где-нибудь в жопе, да и я наверное тоже.

Людей с подобной судьбой, ученых - как русских, так и болгар, - я знаю множество. Бесплатное образование и поддержка государства дали им шанс в жизни. И советская/российская/болгарская наука от этого только выиграли. Поэтому я за бесплатное обучение и стипендии в госвузах - да, не для всех, и при небольшом приеме, лишь для необходимой государству квоты на "умных людей".
Остальные же пусть обучаются по платной программе. Если есть деньги - хоть всю жизнь учись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 10:04 (ссылка)
Изучение серьезных специальностей - это шаг, который делается не просто так. Кандидаты на эту роль не с улицы приходят. Человек сначала должен проявить себя, чтобы стало ясно что его имеет смысл учить дальше. И тут встает вопрсо за чей счет. Если есть в бюджете статья на спонсирование учебы талантливых дарований и граждане/праламентарии за нее проголосвали как за нормальный вариант потратить толику народных денег, то все ОК.

А если за счет народных налогов учат толпы мудаков, которым после школы работать идти лень и среди них есть несколько процентов действительно талантливых студентов, то это деньги в песок.

В вашем же случае с отцом я бы сказал что есть немало аналогичных случаев и по ту сторону границы. Поступить в знатный универ трудно на западе, однако жти универы готовы платить стипендии и делать скидки перспективным ученикам - и при этом это вовсе не государтсвенны ВУЗЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 10:11 (ссылка)
"...Изучение серьезных специальностей - это шаг, который делается не просто так. Кандидаты на эту роль не с улицы приходят..."
Мой отец как раз с улицы и пришел. У него до армии даже собственных ботинок не было, такая в стране царила нищета.
Просто есть черта - экзамен. Если ты его сдашь, тебе полагается путь дальше. Ежели ты хочешь без экзамена, только оплатив деньгами, из тебя никакой ученый или специалист не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 10:28 (ссылка)
Так тут ключевое слово "экзамен". В тех же продажный США только за деньги никто не может поступить в универы с именем. А без денег могут. И это без всякой госзаконов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 08:48 (ссылка)
Ты вообще имеешь представление, как обстоит дело с наукой? (И так страдает наука во всем мире...)
Я родился и вырос в семье ученых, множество знакомых среди ученых, думаю, лучше разбираюсь в этой теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furyz@lj
2011-01-21 09:08 (ссылка)
вы предлагаете готовить специалистов или торговцев собой? мотивация к труду какая у людей должна быть, денег побольше заработать или работу выполнить? только не надо говорить что это одно и то же и взаимосвязано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 09:29 (ссылка)
>>денег побольше заработать или работу выполнить
Любая выполненная работа должна быть оплачена. Тем более если она выполнена хорошо, то оплата должна быть выше.
Если в системе такой взаимосвязи нет, то это называется рабство - когда работают одни, а продуктом пользуются другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-01-21 10:31 (ссылка)
система в которой люди работают ради денег а не ради результата вырождается в "работать поменьше, получать побольше". оплата за полезную работу должна быть, но деньги в таком случае это самый неэффективный способ оплаты.

что касается работы одних и использованием продуктов других это называется классовая система, в нынешнее время класс рантье тоже не работает и потребляет, стало быть у нас процветает сейчас новая форма рабства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 10:43 (ссылка)
"работать поменьше, получать побольше" это фотография позднего социализма. Куда он делся все знают. Труд должен быть оплачен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-01-21 11:33 (ссылка)
это фотография любого больного общества где мотивация к труду убита. ещё раз повторяю если труд и должен быть оплачен, то материальная форма оплаты гораздо менее эффективна по сравнению с нематериальными формами. работодатель у которого работник работает только за деньги проиграет аналогичному работодателю у которого работник работает за идею, за знания, за моральное удовлетворение от работы и меньшие деньги чем у первого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 12:04 (ссылка)
А теперь скажите какая связь между бесплатным обучением и моральным удовлетворением от работы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-01-23 08:26 (ссылка)
бесплатное обучение позволяет учиться всем кто имеет к этому талант и желание работать по специальности, а реализация этого желания в дальнейшем как раз и даёт моральное удовлетворение от работы, которое может заменять удовлетворение от получения дополнительной суммы денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-23 08:51 (ссылка)
Бесплатное обучение позволят бездельникам безответственно прожигать налоги ради получения "престижной" бумажки. Если вы согласны за свой счет обучать всех лентяев и девиц, которым надо после школы весело провести лет 5 в поисках жениха, в надежде что среди них есть таланты, то это не значит что с вами все согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-01-23 09:00 (ссылка)
Много у нас прожигателей налогов в бесплатных ВУЗах типа МГУ, МГТУ, МИФИ, МФТИ? Бесплатное обучение с контролем успеваемости и регулярными проверками знаний не позволяет бездельничать по определению. Платное образование без контроля успеваемости и без проверки знаний плодит точно таких же бездельников прожигающих налоги косвенно.

Я согласен за свой счёт оплачивать подготовку тех кто регулярно проходит проверку знаний. Если кто-то этим воспользуется для поиска жениха или веселого времяпровождения то такие издержки ничто в сравнении с появлениями новых Ландау, Перельманов, Курчатовых, Королёвых итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-23 10:50 (ссылка)
Я видел мажорных мальчиков, которые выпустившись из бауманки в 92 году пришли работать программистами и не знали что такое стэк. Из потока на 4 группы по моей специальности процентов 80% даже и не пытались работать по специальности. Девочки-отличныицы с красными дипломами почти все построили карьеру замужних девочек. Среди мальчиков меньше половины работают где-то в той сфере что в дипломе прописана. Я уж не буду говорить про толпы педагогинь и филологинь, которых ни разу в школах не было.

И если вы согласны оплачивать времяпровождение этих дармоедов, то кто вы такой чтобы решать за других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-01-31 07:13 (ссылка)
Вы видели ВСЕХ студентов ВСЕХ специальностей ВСЕХ перечисленных ВУЗов? А то я ведь тоже могу привести пример что с моего потока не меньше 40% (а скорее даже больше, поскольку судьба всего потока мне не известна) работает не просто по специальности, а в таких фирмах как Яндекс, Касперский, Google, Blizzard итд.

И вы будете говорить что они все дармоеды? А кто ВЫ такой чтобы такое говорить? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-31 07:48 (ссылка)
А вы видели бестолковых выпускников известных американских универов с купленным дипломом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_axe@lj
2011-01-21 08:42 (ссылка)
Практика показала, что те кто может платить не хотят учиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 08:49 (ссылка)
Вот я и о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furyz@lj
2011-01-21 08:59 (ссылка)
а ещё практика показала что те кому приходится работать для оплаты образования учатся хуже =\

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 09:23 (ссылка)
Практика показала, что если родители щедро платят не глядя на результаты лишь бы бумажку получить, то результат говно.

(Ответить) (Уровень выше)

Пожав плечами:
[info]nikolaj_s@lj
2011-01-21 10:02 (ссылка)
Ерунду говорите-

1. Учёба должна быть бесплатной.
2. Вступительные и выпускные и пр. экзамены должны отсеивать тех, кого надо отсеивать.

Если будет пункта два и пункта один- всё равно будет много богатых бездельников.
Если не будет пункта один, очень многие умные молодые люди не пойдут учиться (знаю парня, который тупо не захотел жить без денег лет 5- 7 и потом ещё лет 5- 10 отдавать долги, хотя у него был средний бал 1,4). Так что каждый раз, когда у нас поднимают вой- "как мало у нас инженеров", я с лёгкостью могу насчитать человек 10 толковых парней, у которых тупо нету средств, что бы учиться в ВУЗе.
Если не будет пункта два- то тогда да, "на халяву слетаеются мухи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 10:08 (ссылка)
Богатый бездельник должен вылететь из ВУЗа. И точка. Иначе репутация этого заведения падает и туда никто не подйет учиться и платить за филькины грамоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Твёрдо:
[info]nikolaj_s@lj
2011-01-21 10:12 (ссылка)
Любой бездельник должен вылетать из ВУЗа. Для этого как раз и придумали экзамены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твёрдо:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 10:38 (ссылка)
А преподавателям за труды платить надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фыркнув:
[info]nikolaj_s@lj
2011-01-21 10:48 (ссылка)
А как будто государству не нужны специалисты. Мне очень интересно, что станет со страной, если, скажем вдруг молодые люди перестанут идти учиться на врачей, инженеров, учителей, экономистов... Или даже просто их число сократиться в разы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фыркнув:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 10:52 (ссылка)
А скажите плиз какая может быть у людей мотивация идти учится на эти профессии? Я спрашиваю, потому что есть такие страны где образование платное почти на 100% - и дефицита людей с высшим образованием там нету...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожав плечами:
[info]nikolaj_s@lj
2011-01-21 10:57 (ссылка)
Ну так это понятно, для чего идут учится молодые люди. Но это выгодно не только им, государству это не менее выгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 11:06 (ссылка)
То что на самом деле выгодно государству - это чтобы граждане побольше работали, поменьше получали и помалкивали.

А людям нужна среда, где можно работать, получать адекватную оплату за свой труд и иметь возможность тратить заработанное - хоть в свое удовольствие хоть в повышение собственной квалификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]furyz@lj
2011-01-21 11:42 (ссылка)
государству как раз надо чтобы граждане побольше получали и не молчали. иначе налогов мало, собственности мало, ответственности мало и обратной связи нет.

вот именно что людям нужна среда, всем людям, а не только тем кто имеет много денег. и адекватность оплаты труда для разных людей разная. кому-то надо много денег, а кому-то много знаний, а кому-то много эмоций итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 11:56 (ссылка)
>> и не молчали. иначе налогов мало
Это особенно понравилось :)

Так и вижу граждан громно возмущающихся тем, что они сами мало платят налогов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]furyz@lj
2011-01-23 08:46 (ссылка)
скажите, вы правда не поняли что мало налогов относится к той части фразы где люди должны больше получать, а к молчанию относится обратная связь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-23 08:54 (ссылка)
А вы правда думаете что "платить больше налогов" не имеет отношения к "получать поменьше"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]furyz@lj
2011-01-23 09:03 (ссылка)
платить больше налогов не всегда значит получать поменьше. конечно если налоги воруют то люди их теряют, но если на уплаченные налоги люди получают образование, медицину, правопорядок, инфраструктуру - то они все свои налоги получают обратно да ешё с процентами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-23 10:51 (ссылка)
В идеальном государстве с идеальными чиновниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]furyz@lj
2011-01-31 06:51 (ссылка)
даже не в идеальном, а просто государстве для народа а не для кучки избранных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-31 07:10 (ссылка)
Для народа как раз выгодно кормить поменьше дармоедов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]furyz@lj
2011-01-31 07:15 (ссылка)
смотря кого считать дармоедом. старики отработавшие своё и воспитавшие десяток детей дармоеды? а Королёв до того как создал свою ракету тоже дармоед?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-31 07:51 (ссылка)
Судя по вашей демагогии вы прекрасно знаете кто такие дармоеды. Если вдруг нет, то тут есть сообщество где пудликуют отсканированные Крокодилы 70х-80х годов - там доступном для всех уровне с картинками все показано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пожав плечами:
[info]lynx_rousse@lj
2011-01-27 07:04 (ссылка)
Не все это осознают, даже если это так работает. Налоги в большинстве случаев всё ещё воспринимаются как "грабёж средь бела дня!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:
[info]furyz@lj
2011-01-31 06:50 (ссылка)
увы =\

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фыркнув:
[info]furyz@lj
2011-01-21 11:35 (ссылка)
желание работать потому что нравится процесс работы или результат работы это не мотивация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фыркнув:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 11:58 (ссылка)
И каков же процент граждан, для которых такая мотивация единственная и достаточная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фыркнув:
[info]furyz@lj
2011-01-23 08:44 (ссылка)
любая мотивация никогда не бывает единственной и достаточной, они всегда в комплексе. но если вас интересуют те для кого эта мотивация необходимая или те у кого она имеет высокий приоритет, то с ростом интеллектуальной составляющей в работе значение этой мотивации возрастает всё больше и больше. грубо говоря заставить себя махать лопатой гораздо проще чем заставить себя думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фыркнув:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-23 08:53 (ссылка)
Вы не ответили на вопорс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фыркнув:
[info]furyz@lj
2011-01-23 08:53 (ссылка)
я вам заметил что вопрос не корректный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фыркнув:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-23 10:30 (ссылка)
Вопрос в том, что кроме морального удовлетворения от работы существует масса других потребностей. А все ваши рассуждения предполагают что что общество состоит только из высокосознательных граждан, которые могут с радостью сознательно "потерпеть" ради морального удовлетворения. Вот я и спросил вас - сколько же на ваш взгляд таких передовых граждан. Вы же наплели банальностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фыркнув:
[info]furyz@lj
2011-01-31 07:00 (ссылка)
вот в том то и дело что существует масса потребностей. деньги и моральное удовлетворение это их часть. и фишка тут в том, что наличные деньги как способ удовлетворения потребностей для работодателя способ самый неэффективный. куда легче построить например целиком дом и дать в нём квартиры работникам, чем платить работникам деньги чтобы каждый из них купил себе квартиру например. а если предприятие неэффективно тратит деньги которые могли бы пойти на модернизацию, повышение квалификации работников итд, то оно проиграет в конкурентной борьбе.
и качество руководителя определяется как раз тем на сколько он эффективно сможет мотивировать людей найдя максимум способов удовлетворения их потребностей за минимум потраченных денег.

собственно преимущество денег в ликвидности - их можно использовать в обмене с тем кого ты не знаешь не видишь и чьи потребности ты не знаешь. но если ты работаешь с кем то достаточно продолжительно то можешь и потребности узнать и способ их удовлетворения наиболее оптимальный найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фыркнув:
[info]dreamswimer@lj
2011-01-31 07:13 (ссылка)
Классика жанра.

>>куда легче построить например целиком дом и дать в нём квартиры работникам, чем платить работникам деньги чтобы каждый из них купил себе квартиру например.

За чей счет строить?

Кому именно давать?

Давать сразу навсегда или в кредит на условиях что надо отработать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bonifazio@lj
2011-01-21 12:12 (ссылка)
Правильно. Должно быть и платное и бесплатное образование. Причем, бесплатное должно быть с условием отработки по специальности по направлению на несколько лет. Не хочешь отрабатывать - оплачивай образование. Всю систему образования можно толково сконфигурировать. Было бы желание и воля, а не игрушки, типа Сколково и стада баранов с дипломами менеджеров

(Ответить)


[info]dron126@lj
2011-01-23 18:55 (ссылка)
полностью согласен!

(Ответить)


[info]lynx_rousse@lj
2011-01-26 17:29 (ссылка)
Вот ты говоришь — студентов надо поощрать. А что, единственное поощрение — деньги?
И потом. Для таких вот талантливых мальчиков есть гранты. А чем такому бы помогла моя стипендия в 1500 рублей, что была у меня 3 года назад?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-27 03:09 (ссылка)
1500 достаточно, чтобы хоть с голоду не помереть. Уж все лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx_rousse@lj
2011-01-27 06:09 (ссылка)
Ты смеёшься? В Москве на 1500 рублей в месяц питаться?
Ты ещё учти, что 1500 - это стипендия отличника, причём одна из самых высоких по Москве. В других ВУЗах она была ниже даже у отличников.
Да, а первый семестр стипендия платилась всем бюджетникам. Ровно 400 рублей на нос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-27 07:24 (ссылка)
А разве у вас нет для студентов при каждом ВУЗ специальных льготных столовок? У нас были и есть. Особенно при университетах. Стипендии как раз хватало на обед и ужин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx_rousse@lj
2011-01-27 09:42 (ссылка)
Ну была у нас "тошниловка". Цен не помню, но слухи про тараканов и крыс, бегающих там, в том числе по маслу, помню. Там мало кто ел.
К тому же. Возьмём льготную столовку при департаменте образования СВАО, куда мы ездим обедать сейчас. Один обед - 130 рублей примерно, если полностью брать. Итого - около 12 обедов на одну стипендию. На месяц не хватает.
Кстати, тут ещё недалеко колледж есть, пищевой. Там столовка. Дешевле, но всё-равно полный обед - рублей 100 обходится. И работают они часов до 3 дня. Никакого ужина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-27 10:13 (ссылка)
Воруют у вас там и вздувают цены. Вот я специально прошвырнулся по Сети насчет столовых для студентов в Софии.
Image
Image
Image
Вход по студенческому билету. Талон на обед или на ужин стоит 0.75 евро. За это получаешь первое, второе, хлеб и десерт. Вариантов блюд несколько, в том числе и вегетарианские. Если берешь два вторых, платишь 1.5 евро.
Image

Вот студенческий обед за 30 рублей.
Image

Ужин состоит вроде только из одного блюда и десерта, но тоже стоит 0.75 евро. Столовые работают с понедельника по пятницу. Вечером в некоторых столовых студентам продают за те же деньги "сухой паек" на дом - например, кусок копченой колбасы грамм в 150 и две булочки.

Обед и ужин в день выходят 1.5 евро - 60 рублей. Конечно от пуза не наешься, но с голоду не помрешь.

20 рабочих дней - 1200 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx_rousse@lj
2011-01-27 10:51 (ссылка)
1. Воруют-не воруют - не знаю. Рядом не стояла, свечку не держала, со мной не делились.
2. Мы всё-таки говорим про Россию и Москву, а не про Болгарию и Софию. Но цены у вас крутые, конечно.
Но в России получается, что обычная стипендия - это всё-таки всего лишь некая моральная стимуляция к учёбе. Типа как в Америке родители пытаются привить детям любовь к книге, давая деньги за каждую прочитанную. Но дети любить книгу не начинают. Они просто механически прочитывают побольше книг, чтобы бабла заработать. Тут примерно также.

(Ответить) (Уровень выше)