Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2011-01-21 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про стипендии студентов...
Нда...некий мудила из президентской администрации хочет отобрать у российских студентов стипендии.
Тварь и сволочь, бить ссаной тряпкой по роже, других слов у меня нет...

Мое вИдение ситуации с высшим образованием такое.
Молодежь - будущее государства. Надежда государства. Поэтому ее надо поощрять учиться.

ВУЗы должны быть двух видов - государственные и частные.
В государственные люди поступают по экзаменам. Кто лучше, тот и будет учиться.

В государственных ВУЗах не должно быть платных учащихся - разных сынков богачей и ослоебов с Кавказа. Если ты туп, чтобы выдержать вступительный экзамен, но бабки у родителей есть - пиздуй в частный универ и обучайся там.

Как учатся платники - мы прекрасно знаем. Разная кавказская сволочь, да и не только, считает, что раз папенька заплатил за обучение, то на лекции можно не ходить, преподаватели просто ОБЯЗАНы давать тебе экзамены и зачеты. Иначе зачем ты отстегиваешь за каждый год обучения?

Государству необходимы специалисты в самых разных областях жизни. Государство инвестирует в их образование, понимая, что эти люди - залог его существования, будущее страны.

Всем, кто учится в государственных ВУЗах и получает хорошие отметки, следует выплачивать стипендию. Стипендия для студента - дело святое. Пусть она не будет большой, но она должна быть. Обязательно.

Сам я, к примеру, получал стипендию лишь на первом курсе. Закончил я самый престижный болгарский ВУЗ, дипломы которого признаются во всем мире - Софийский университет. Бесплатно учился, все экзамены честно сдавал.

Родительский доход превышал установленную минимальную норму всего лишь на несколько евро, а успеваемость моя не была отличной - т.е. выше 4.50. Казалось бы, я в обсуждении о стипендиях вообще должен был бы стоять на стороне тех, кто против, но я категорически ЗА.

Ребят, которые хотят учиться, умных, талантливых, следует всячески поддерживать. Это прямая обязанность государства, если оно хочет существовать. Это самая выгодная и стократно возвращающаяся инвестиция страны - вклад в образование нового поколения.
Поэтому, руки прочь от студентов госвузов. Они через двадцать-тридцать лет будут вас кормить.

Да, вот такой пример вам дам.
Есть такой невероятный китайский пианист - Юнди Ли.

"...родился 7 октября 1982 года в простой рабочей семье. Его отец Ли Чуань работал на металлургическом заводе, а мать Чжан Сяолу - на государственном предприятии. Родители не имели музыкального образования, но когда их сыну Ли Юнди исполнилось 4 года, они отдали обучать сына игре на фортепьяно. В 1996 году Ли Юнди был принят в Шэньчжэньский институт искусств. Чтобы создать сыну особые условия для занятий музыкой, мать Ли Юнди даже уволилась с работы и переехала жить из Чунцзиня в Шэньчжэнь. В связи с тем, что отец Ли Юнди зарабатывал немного, институт освободил студента от платы за учебу и взял на себя все расходы, необходимые для участия в международных конкурсах пианистов. Руководство института создало все условия для учебы талантливого юноши»."
http://www.belcanto.ru/10070201.html

Юнди Ли, кстати, знаком и россиянам, он выступал этой осенью в Москве. А вроде и раньше в России бывал.

Государство помогло талантливому юноше выучиться и стать гениальным пианистом. И теперь Юнди Ли славит Китай по всему миру.

А разве мало таких талантливых детей из бедных семей в России? Не верю! Таланты есть и их множество. Вот и надо им помогать учиться. Чтобы иметь залог будущего своего государства.

Ну и в заключение, вот вам пара клипов китайца. Он один из лучших современных исполнителей Шопена. А ведь сын простого рабочего, да...






(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 08:01 (ссылка)
Отличный пример - стипендии там в Греции были просто шикарные, все бедные дети имели шансов на 200% стать великими пианистами, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 08:05 (ссылка)
Государство должно регулировать нужное ему количество студентов по данной специальности. Хочешь учиться бесплатно на филолога - вот тебе десять мест. И все. А не две тысячи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 08:08 (ссылка)
Государство может только сказать сколько нужно госудраственных филологов - в правительстве там работать. Есть вакансии с зарлпатами - есть конкурс. Прошел по требованиям- работай. А вот в требованиях писать что кандидат должен быть обучен на халяву - это лишнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 08:11 (ссылка)
"А вот в требованиях писать что кандидат должен быть обучен на халяву - это лишнее.
"
Никто этого и не пишет. Но если бы я был начальником, а б никогда не принял на работу филолога с дипломом из платного универа в Махачкале. Предпочел бы бесплатного выпускника МГУ или ЛГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 08:25 (ссылка)
А тут ключевые слова "Махчакала" и "МГУ".

Если заведение имеет репутацию, то вопрос кто как платил уже неважен. И в этом смысле я бы и выпускника МГУ тоже рассматривал под большой лупой.

Если человек собриается обрести профессию и значит имеет план своим трудом зарабатывать и значит что инвестии в образование может вернуть. Кто ему там зарплату платить потом будет - неважно, хоть с налогов, хоть капиталист какой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 08:28 (ссылка)
Насчет "возвращения кредитов" рекомендую прочитать вот эту статью. Вторую половину.
http://www.lenta.ru/articles/2011/01/20/dvorkovichministry/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 08:43 (ссылка)
Дурная статья, популистская и демагогичная насковозь. Электораnу зато нравится - "нас хотят лишить халавы!"

>>>Обучившись одной специальности (юридической и экономической, например), студент сможет отдать свой долг банку за сколько-нибудь приемлемый срок.
Отлично.

>>>Но если молодой человек после окончания, скажем, исторического факультета пойдет работать по специальности в архив на зарплату тысяч этак в восемь рублей, никакого кредита он не отдаст никогда.
Почему же это? Может потому что он учился хреново и работать может только в архиве карточки переписывая? Так для этого дорогого высшего образования не надо, тут хватит средней школы и работы по инструкции как в макдональдсе.

>>>Но разве это значит, что нужно оставить без сотрудников все архивы, библиотеки и музеи?
Давайте посадим туда лентяев и бездельников, которые перед этим пять лет сосали налоги в свое удовольствие.

>>>А ученые с их знаменитой зарплатой в районе 400 долларов?
И так страдает наука во всем мире...

>>>А учителя с пятью тысячами рублей в месяц?
А это как раз потому что ученики у них учатся на халяву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 09:26 (ссылка)
С наукой в мире все обстоит просто прекрасно. Но есть отдельные страны, где ученым платят мало - является ли это повоодом для того чтобы потратить денег и наплодить еще больше "ученых". Причем деньги из одной кормушки идут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 09:42 (ссылка)
Ученых не плодят. Мест, отпускаемых государством в универах для изучения серьезных специальностей, очень мало.

А так, дам тебе пример из моей семьи.
Отец родился в семье нищего провинциального железнодорожника. Третьим из четверых детей. Жили все в одной служебной комнатушке над вокзалом. У отца была склонность к математике и после армии он поступил в Софийский университет, прошел по конкурсу. Если бы не бесплатное образование и стипендия, которую он полностью, как и доходы от подработок, отдавал родителям, он бы никогда не смог стать человеком.

В 26 лет, по окончании универа, его уже отправили на специализацию в СССР, где он проработал более 30 лет. Он защитил две диссертации, стал доктором физико-математических наук, профессором и одним из основателей болгарской ядерной физики. Государство сторицей вернуло себе деньги, потраченные на его образование и стипендию. И выиграли от этого и государство, и отец. Если бы не шанс, который ему предоставила страна, он бы до сих пор пас овец где-нибудь в жопе, да и я наверное тоже.

Людей с подобной судьбой, ученых - как русских, так и болгар, - я знаю множество. Бесплатное образование и поддержка государства дали им шанс в жизни. И советская/российская/болгарская наука от этого только выиграли. Поэтому я за бесплатное обучение и стипендии в госвузах - да, не для всех, и при небольшом приеме, лишь для необходимой государству квоты на "умных людей".
Остальные же пусть обучаются по платной программе. Если есть деньги - хоть всю жизнь учись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 10:04 (ссылка)
Изучение серьезных специальностей - это шаг, который делается не просто так. Кандидаты на эту роль не с улицы приходят. Человек сначала должен проявить себя, чтобы стало ясно что его имеет смысл учить дальше. И тут встает вопрсо за чей счет. Если есть в бюджете статья на спонсирование учебы талантливых дарований и граждане/праламентарии за нее проголосвали как за нормальный вариант потратить толику народных денег, то все ОК.

А если за счет народных налогов учат толпы мудаков, которым после школы работать идти лень и среди них есть несколько процентов действительно талантливых студентов, то это деньги в песок.

В вашем же случае с отцом я бы сказал что есть немало аналогичных случаев и по ту сторону границы. Поступить в знатный универ трудно на западе, однако жти универы готовы платить стипендии и делать скидки перспективным ученикам - и при этом это вовсе не государтсвенны ВУЗЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 10:11 (ссылка)
"...Изучение серьезных специальностей - это шаг, который делается не просто так. Кандидаты на эту роль не с улицы приходят..."
Мой отец как раз с улицы и пришел. У него до армии даже собственных ботинок не было, такая в стране царила нищета.
Просто есть черта - экзамен. Если ты его сдашь, тебе полагается путь дальше. Ежели ты хочешь без экзамена, только оплатив деньгами, из тебя никакой ученый или специалист не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 10:28 (ссылка)
Так тут ключевое слово "экзамен". В тех же продажный США только за деньги никто не может поступить в универы с именем. А без денег могут. И это без всякой госзаконов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2011-01-21 08:48 (ссылка)
Ты вообще имеешь представление, как обстоит дело с наукой? (И так страдает наука во всем мире...)
Я родился и вырос в семье ученых, множество знакомых среди ученых, думаю, лучше разбираюсь в этой теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furyz@lj
2011-01-21 09:08 (ссылка)
вы предлагаете готовить специалистов или торговцев собой? мотивация к труду какая у людей должна быть, денег побольше заработать или работу выполнить? только не надо говорить что это одно и то же и взаимосвязано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 09:29 (ссылка)
>>денег побольше заработать или работу выполнить
Любая выполненная работа должна быть оплачена. Тем более если она выполнена хорошо, то оплата должна быть выше.
Если в системе такой взаимосвязи нет, то это называется рабство - когда работают одни, а продуктом пользуются другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-01-21 10:31 (ссылка)
система в которой люди работают ради денег а не ради результата вырождается в "работать поменьше, получать побольше". оплата за полезную работу должна быть, но деньги в таком случае это самый неэффективный способ оплаты.

что касается работы одних и использованием продуктов других это называется классовая система, в нынешнее время класс рантье тоже не работает и потребляет, стало быть у нас процветает сейчас новая форма рабства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 10:43 (ссылка)
"работать поменьше, получать побольше" это фотография позднего социализма. Куда он делся все знают. Труд должен быть оплачен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-01-21 11:33 (ссылка)
это фотография любого больного общества где мотивация к труду убита. ещё раз повторяю если труд и должен быть оплачен, то материальная форма оплаты гораздо менее эффективна по сравнению с нематериальными формами. работодатель у которого работник работает только за деньги проиграет аналогичному работодателю у которого работник работает за идею, за знания, за моральное удовлетворение от работы и меньшие деньги чем у первого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-21 12:04 (ссылка)
А теперь скажите какая связь между бесплатным обучением и моральным удовлетворением от работы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-01-23 08:26 (ссылка)
бесплатное обучение позволяет учиться всем кто имеет к этому талант и желание работать по специальности, а реализация этого желания в дальнейшем как раз и даёт моральное удовлетворение от работы, которое может заменять удовлетворение от получения дополнительной суммы денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-23 08:51 (ссылка)
Бесплатное обучение позволят бездельникам безответственно прожигать налоги ради получения "престижной" бумажки. Если вы согласны за свой счет обучать всех лентяев и девиц, которым надо после школы весело провести лет 5 в поисках жениха, в надежде что среди них есть таланты, то это не значит что с вами все согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-01-23 09:00 (ссылка)
Много у нас прожигателей налогов в бесплатных ВУЗах типа МГУ, МГТУ, МИФИ, МФТИ? Бесплатное обучение с контролем успеваемости и регулярными проверками знаний не позволяет бездельничать по определению. Платное образование без контроля успеваемости и без проверки знаний плодит точно таких же бездельников прожигающих налоги косвенно.

Я согласен за свой счёт оплачивать подготовку тех кто регулярно проходит проверку знаний. Если кто-то этим воспользуется для поиска жениха или веселого времяпровождения то такие издержки ничто в сравнении с появлениями новых Ландау, Перельманов, Курчатовых, Королёвых итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-23 10:50 (ссылка)
Я видел мажорных мальчиков, которые выпустившись из бауманки в 92 году пришли работать программистами и не знали что такое стэк. Из потока на 4 группы по моей специальности процентов 80% даже и не пытались работать по специальности. Девочки-отличныицы с красными дипломами почти все построили карьеру замужних девочек. Среди мальчиков меньше половины работают где-то в той сфере что в дипломе прописана. Я уж не буду говорить про толпы педагогинь и филологинь, которых ни разу в школах не было.

И если вы согласны оплачивать времяпровождение этих дармоедов, то кто вы такой чтобы решать за других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-01-31 07:13 (ссылка)
Вы видели ВСЕХ студентов ВСЕХ специальностей ВСЕХ перечисленных ВУЗов? А то я ведь тоже могу привести пример что с моего потока не меньше 40% (а скорее даже больше, поскольку судьба всего потока мне не известна) работает не просто по специальности, а в таких фирмах как Яндекс, Касперский, Google, Blizzard итд.

И вы будете говорить что они все дармоеды? А кто ВЫ такой чтобы такое говорить? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2011-01-31 07:48 (ссылка)
А вы видели бестолковых выпускников известных американских универов с купленным дипломом?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -