warlock: Картинки про энергетику...

(Добавить комментарий)

	shamanbg@lj 2012-03-30 12:23 (ссылка)
	Кстати, а турецкие станции не Россия ли строит часом? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2012-03-30 12:24 (ссылка)
	Не знаю, но, г-г-г, не удивлюсь:-) (Ответить) (Уровень выше)

	krasny_harry@lj 2012-03-30 18:57 (ссылка)
	Именно Россия и строит. Тут начальник Атомстроя говорил на днях, шо заказов на 50 ярдов набрали и даже производство уже начинает не успевать строить реакторы под заказчиков (Ответить) (Уровень выше)

	ivailo@lj 2012-03-30 15:12 (ссылка)
	Вот интересное экспертное мнение по теме: http://earth-chronicles.ru/news/2012-03-29-19954 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2012-03-30 15:19 (ссылка)
	А могли построить все еще году к 1995-му и все бы было хорошо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivailo@lj
2012-03-30 15:28 (ссылка)

А лучше, что не построили. Дедмазай, я могу взять кредит и производить 100 0000 00000 000000 000000 00000000 зубочисток в год. И что с ними буду делать, если нет спроса?

По моему вся сага вокруг "Белене" заключается в том, что "ответственные" болгарские и русские товарищи просто решили в очередной раз засунуть руку в карман русских и болгарских налогоплательщиков. Экономическая польза от "Белене" - ниже плинтуса, политическая - весьма сомнительна. Польза для корупционеров и мафиотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2012-03-30 15:37 (ссылка)

Атомная энергия дешевле, чем газ или уголь.
Одна загвоздка - вначале цена Белене была типа 2 млрд евро, потом вдруг стала 4, затем 6, а впоследствии заговорили даже еще о бОльших суммах. Это уже наебка. И АЭС становится ненужной. А если бы строили раньше, то и ток был бы дешевым, и не понадобилась бы американска ТЭС Марица-Изток, и продавали бы ток по всем Балканам и получали за это валюту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivailo@lj
2012-03-30 15:49 (ссылка)

А ты прочитал статью под ссылкой? АЭС "Козлодуй" сейчас производит по цене 2,2 центов за 1 КВт/ч. "Белене" должна производить по цене 11 центов за КВт/ч. и при условии, что все это успеет продать, то инвестиция окупится за 19 лет... Насчет денег - там цена 6 с лишним миллиардов. Но учитывая годовые, возрастает до 10 млрд. Только на стройку. Дополнительные деятельности будут стоить еще немалых денег.

Внешнего инвестора нет. При нормальных для Европы для таких проектов 5-7% годовых, Россия согласна всю эту затею финансировать. Ну да, только на 12 % годовых.

Другая проблема в том, что по условиям российской стороны, Болгария должна покупать всю продукцию.

А вот, насчет Турции, ну да, там конечно не было Гея-Бея-Сопола - так турки сказали - стройте, финансируйте, продавайте. Государство гарантирует, что в течении 15 лет будет покупать электричество по рыночной цене.

Понимаешь разницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2012-03-30 15:57 (ссылка)

Просмотрел ссылку сразу же, цену за квтч видел. И как раз это в тему о том, что раньше обозначали цену в 2, потом в 4, потом 6. Что увеличивает и стоимость энергии. И такого не должно быть.

Насчет "покупки продукции" - если Болгария является владельцем АЭС, а это ведь именно условие, только она решает насчет того, кому и за сколько ток продавать.

Да, мой отец ядерный физик, 45 лет стажа по специальности. Много раз разговаривали с ним насчет ядерной энергии, ему верю больше, чем Бойко Борисову и разным там "экспертам". Я на 100% за ядерную энергетику. Но - по разумным ценам, а не по завышенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivailo@lj
2012-03-30 16:10 (ссылка)

ББ трудно верить, вообще трудно верить человеку, который прочитал всего одну книгу и не владеет ни одним иностранным языком. (У него и с болгарским не очень). У меня друг ядерный физик. При том не рядовой, доктор наук. С ним часто разговариваем. Он в принципе против усиления роли ядерной энергетики в Болгарии. Если вместе с соседями - ОК, хотя он ив этом тоже скептик.

Здесь речь про другое. Рентабельность. Т.е. при такой цене и при таких условиях это слово вообще должно быть забыто. Тем более, около 30 % эффективных мощностей Болгарии (без резерва) практически бездействуют, что будем делать с этим электричеством?

"Но - по разумным ценам, а не по завышенным." А вот если дашь ответ на этот риторический вопрос, то наверное и для Нобелевской премии нужно рекомендовать тебя. Спроса нет. Нет, и в ближайшие десятилетия не будет. Но тем временем реактор работать будет, устареет и как раз тогда, когда подобная мощность будут нужна, ее надо будет вывести из строя... А тем временем ты и я будем платить за это сумасшествие.

Кстати, спроси у отца, сколько стоит в год поддержка остановленного реактора. И сколько времени подряд , каждый год эти деньги нужно платить за эту поддержку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2012-03-30 16:20 (ссылка)

Я уже в паре комментов выше написал, что при такой цене, которую заявили, рентабильности не будет - если за эти годы в мире не повысятся резко цены на углеводороды. Цена в 6 это обман, не стоит столько один реактор.

Насчет того, что 30% мощностей не используются - они скорее всего как раз американские, Марица, и ток по этой цене за границей не покупают, дорог. Хотя не знаю, только предполагаю.

Спрос на эл.энергию есть, иначе Турция бы не строила свои атомные станции.
Тем более, не забывай, что ЕС требует, чтобы и последние два блока Козлодуя остановили. А что будет тогда? Именно Белене и могла бы спасти ситуацию. Ведь теперь Болгария не только не экспортирует ток, но и в пиковые моменты вынуждена его брать у соседей. Вспомни, какая холодная была зима.

Насчет поддержки остановленного реактора - все это стоит многие миллионы и десятки миллионов долларов каждый год - вспомним первые четыре блока Козлодуя. А ведь можно было их не останавливать, и тогда строительство Белене может быть и не понадобилось бы.

И еще - ты все пишешь про "сейчас". Т.е. ты отрицаешь, что Болгария будет в дальнейшем развивать свою экономику? Хоть оно так на практике и есть, но неужели всегда так будет? А конкурентоспособная экономика без дешевого электричества невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivailo@lj
2012-03-30 16:34 (ссылка)

Ну да, ЕС требует, чтобы 5 и 6 блоки в Козлодуе остановили вовремя - около 2030-2035.

Турция пока еще ничего не строит - она дала карт-бланш Росатому самому строить, самому продавать и брать на себя риски. Пока еще Росатом думает... В этом отношении в Турции застой, побольше того, что в Белене.

Насчет пиковых моментов - одни отдаленные острова не делают подобное. Ой, не знаю, у меня с русским языком не все очень хорошо, но у НЕК есть пара ПАВЕЦ, которые находятся не в Болгарии, но они часть той же сети.

И последний абзац. Да, Болгария будет строить экономику. И там электричество очень важная компонента. Но кроме дешевого электричества есть и энергосбережение - ведь до 25 % от тока по сети уходят в небытие. К тому же думаю, что серьезные проекты для энергетических мощностей нужно делать тогда, когда сулит их окупаемость.

Вернемся к "Белене" - зачем оно нам? Ведь дешевле даже из той же Турции импортировать, чем производить за 12 центов киловатт. И не было бы по-другому, если построили в 1990-х.

Знаешь, Время, как физическое, психологическое, экономическое и т.д. понятие, имеет много свойств. Но кроме физики, самое важное и определяющее качество времени, это чтобы оно было вовремя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2012-03-30 17:08 (ссылка)

Я переводил документы по Белене еще в 2003-4 годах. Некоторые. Если бы начали строить в 2006, сегодня все было бы уже готово, ток был бы дешевым, реакторы тоже. Но тянули, тянули, меняли, передоговаривались и...сегодня при 6 млрд это ясно, что глупо. Максимум надо было строить при двух млрд.

Но вспоминаю и середину 90-х. Болгарское правительство нас тогда убеждало, что надо поднять цену тока до 3.6 американских центов с ДДС и больше повышения не будет, потому что "все будет окупаемо и даже с прибылью". Ну и? Как видишь, цену на ток поднимают минимум раз в год и она сегодня совсем не 3.6 цента, т.е. 5 стотинок. А сколько будет через 5 лет? Через десять? Атомная станция могла бы решить эти вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivailo@lj
2012-03-30 17:16 (ссылка)

Дед, как в 2003-4, так и в 2011-12, никто не собирался строить. Никто. Ни Росатом, ни все правительства Болгарии. Никто никогда не собирался стоить этот обреченный проект. Но нужно было держать всех в напряжении, чтобы не увидели, как многие миллиарды утекают в некоторые частные карманы. И здесь, и там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2012-03-30 17:19 (ссылка)
	У меня свое мнение, больше спорить не буду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivailo@lj 2012-03-30 17:23 (ссылка)
	Договорились! (Ответить) (Уровень выше)

krasny_harry@lj
2012-03-30 19:01 (ссылка)

Ивайло, имхо ты не прав. Россия вполне была готова строить но или за реальное бабло, или за подтвержденные гарантии. За улыбки и обещания дружбы Россия уже разучилась строить поднаебавшись с хохлами, которые освоили это искусство так шо мама дорогая.

Нам этот проект был выгодный.
Сейчас его слили, в обмен на ускорение постройки Южного Потока, чтобы обойти других кидал - Украину.
Бизнес, обыкновенно.

(Ответить) (Уровень выше)

	nor_man_volk@lj 2012-03-30 16:22 (ссылка)
	А почему Козлодуй прикрыли? Европидарасы взбеленились? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivailo@lj 2012-03-30 16:41 (ссылка)
	Козлодуй не прикрыли. Только старые блоки - 1-4. 5 и 6 работают. Могу объяснить, если интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nor_man_volk@lj 2012-03-30 16:47 (ссылка)
	Вкратце, если можно - невыгодно эксплуатировать, или все-же экология и ЕС? (Ответить) (Уровень выше)

ivailo@lj
2012-03-30 16:55 (ссылка)

Дело в том, что к 1997 г., когда было подписано принципиальное соглашение о закрытии этих блоков, Болгария находилась в позе «партера». Там уже несколько лет правили полуправедные просоветские коммунисты, ориентированные на тот осколок СССР, который ныне РФ называется.

Так, Болгария, которая во времена Варшавского договора выступала за безъядерную зону на Балканах, имела 4 реактора, которые в считанные часы (преувеличиваю, но очень быстро) могли сделать ядерную боеголовку.

Поэтому, когда в 1997 сменилась власть, а новая заявила свое желание вступить в ЕС и НАТО, одно из условий было закрыть эти реакторы, а также уничтожить средства доставки эвентуальных боеголовок. Дедмазай расскажет, какой шум поднялся здесь в связи с уничтожением некоторых ракет советского производства.

Ну, и это нормально — если вчера правительство, которое имело такие возможности, кричало - «Долой НАТО, долой Америку» и т. д., то трудно доверять. Оттуда и все началось.

Слава Богу, уже военная компонента не присутствует в болгарской энергетической программе. Сегодня — один бизнес.

(Ответить) (Уровень выше)

	krasny_harry@lj 2012-03-30 19:02 (ссылка)
	Но и эти блоки прикроют в пределах 8-10 лет вроде бы. (Ответить) (Уровень выше)