warlock: Картинки про энергетику...

Картинки про энергетику...

События последних дней, связанные с отказом Болгарии от строительства АЭС "Белене", моментально нашли отражение в карикатурах.

На первой фотке вы видите злого упыря Путина. Он с удивлением смотрит на закованную в газо- и нефтепроводы руку болгарского человека. "Вас ис дас? - типа спрашивает он, - Чего вы хочите?"

Но рука мощная, гнет и оковы будут сброшены, а российская монополия на энергоресурсы разбита. И вновь засияет солнце над свободной Болгарией, не будет у нас русского атома, долой кабалу!

А это болгарский премьер Борисов. У бедненького аж башка кружится от всех этих энергоядерных проблем. И темечко покраснело от радиации. Но решение уже принято - не дадим поганить чистую болгарскую землю вредным русским атомом!

А вот самый довольный и счастливый человек в свете последних событий.
Это лидер местной турецкой партии Ахмед Доган.
На рисунке написано: "Кажись скоро будем смотреть турецкие сериалы на турецком электричестве!"

Дело в том, что если раньше Болгария была самым крупным производителем и экспортером электроэнергии на Балканах благодаря атомной электростанции "Козлодуй", затем, с остановкой первых ее четырех реакторов, электричества перестало хватать. Более того, в пиковые моменты приходится его покупать за границей у бывших клиентов. Стыд и позор!

В той же Турции нынче строятся ЧЕТыРЕ атомных АЭС. Плевала Турция на нажим Евросоюза не развивать атомную энергетику и, упаси боже, вести самостоятельную политику в этой области. Поэтому через несколько лет Болгарии придется уже покупать ток у турков, а так как все экономические проекты, связанные с Турцией, в обязательном порядке проходят через стол ДПС (турецкой партии в Болгарии) и Доган с них имеет откат, ему есть чему радоваться...

Да, из Москвы вернулся болгарский посланец. Россия согласилась с тем, что "Белене" не будет, вместо этого с болгарами будут разрабатывать совместно на этом месте газотурбинную электростанцию. Хе-хе, опять же на русском газе...
------------------------------------

Карикатуры из газеты "Новинар", авторы: Алла и Чавдар (фамилий не написано).

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

dedmazai@lj
2012-03-30 15:57 (ссылка)

Просмотрел ссылку сразу же, цену за квтч видел. И как раз это в тему о том, что раньше обозначали цену в 2, потом в 4, потом 6. Что увеличивает и стоимость энергии. И такого не должно быть.

Насчет "покупки продукции" - если Болгария является владельцем АЭС, а это ведь именно условие, только она решает насчет того, кому и за сколько ток продавать.

Да, мой отец ядерный физик, 45 лет стажа по специальности. Много раз разговаривали с ним насчет ядерной энергии, ему верю больше, чем Бойко Борисову и разным там "экспертам". Я на 100% за ядерную энергетику. Но - по разумным ценам, а не по завышенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivailo@lj
2012-03-30 16:10 (ссылка)

ББ трудно верить, вообще трудно верить человеку, который прочитал всего одну книгу и не владеет ни одним иностранным языком. (У него и с болгарским не очень). У меня друг ядерный физик. При том не рядовой, доктор наук. С ним часто разговариваем. Он в принципе против усиления роли ядерной энергетики в Болгарии. Если вместе с соседями - ОК, хотя он ив этом тоже скептик.

Здесь речь про другое. Рентабельность. Т.е. при такой цене и при таких условиях это слово вообще должно быть забыто. Тем более, около 30 % эффективных мощностей Болгарии (без резерва) практически бездействуют, что будем делать с этим электричеством?

"Но - по разумным ценам, а не по завышенным." А вот если дашь ответ на этот риторический вопрос, то наверное и для Нобелевской премии нужно рекомендовать тебя. Спроса нет. Нет, и в ближайшие десятилетия не будет. Но тем временем реактор работать будет, устареет и как раз тогда, когда подобная мощность будут нужна, ее надо будет вывести из строя... А тем временем ты и я будем платить за это сумасшествие.

Кстати, спроси у отца, сколько стоит в год поддержка остановленного реактора. И сколько времени подряд , каждый год эти деньги нужно платить за эту поддержку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2012-03-30 16:20 (ссылка)

Я уже в паре комментов выше написал, что при такой цене, которую заявили, рентабильности не будет - если за эти годы в мире не повысятся резко цены на углеводороды. Цена в 6 это обман, не стоит столько один реактор.

Насчет того, что 30% мощностей не используются - они скорее всего как раз американские, Марица, и ток по этой цене за границей не покупают, дорог. Хотя не знаю, только предполагаю.

Спрос на эл.энергию есть, иначе Турция бы не строила свои атомные станции.
Тем более, не забывай, что ЕС требует, чтобы и последние два блока Козлодуя остановили. А что будет тогда? Именно Белене и могла бы спасти ситуацию. Ведь теперь Болгария не только не экспортирует ток, но и в пиковые моменты вынуждена его брать у соседей. Вспомни, какая холодная была зима.

Насчет поддержки остановленного реактора - все это стоит многие миллионы и десятки миллионов долларов каждый год - вспомним первые четыре блока Козлодуя. А ведь можно было их не останавливать, и тогда строительство Белене может быть и не понадобилось бы.

И еще - ты все пишешь про "сейчас". Т.е. ты отрицаешь, что Болгария будет в дальнейшем развивать свою экономику? Хоть оно так на практике и есть, но неужели всегда так будет? А конкурентоспособная экономика без дешевого электричества невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivailo@lj
2012-03-30 16:34 (ссылка)

Ну да, ЕС требует, чтобы 5 и 6 блоки в Козлодуе остановили вовремя - около 2030-2035.

Турция пока еще ничего не строит - она дала карт-бланш Росатому самому строить, самому продавать и брать на себя риски. Пока еще Росатом думает... В этом отношении в Турции застой, побольше того, что в Белене.

Насчет пиковых моментов - одни отдаленные острова не делают подобное. Ой, не знаю, у меня с русским языком не все очень хорошо, но у НЕК есть пара ПАВЕЦ, которые находятся не в Болгарии, но они часть той же сети.

И последний абзац. Да, Болгария будет строить экономику. И там электричество очень важная компонента. Но кроме дешевого электричества есть и энергосбережение - ведь до 25 % от тока по сети уходят в небытие. К тому же думаю, что серьезные проекты для энергетических мощностей нужно делать тогда, когда сулит их окупаемость.

Вернемся к "Белене" - зачем оно нам? Ведь дешевле даже из той же Турции импортировать, чем производить за 12 центов киловатт. И не было бы по-другому, если построили в 1990-х.

Знаешь, Время, как физическое, психологическое, экономическое и т.д. понятие, имеет много свойств. Но кроме физики, самое важное и определяющее качество времени, это чтобы оно было вовремя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2012-03-30 17:08 (ссылка)

Я переводил документы по Белене еще в 2003-4 годах. Некоторые. Если бы начали строить в 2006, сегодня все было бы уже готово, ток был бы дешевым, реакторы тоже. Но тянули, тянули, меняли, передоговаривались и...сегодня при 6 млрд это ясно, что глупо. Максимум надо было строить при двух млрд.

Но вспоминаю и середину 90-х. Болгарское правительство нас тогда убеждало, что надо поднять цену тока до 3.6 американских центов с ДДС и больше повышения не будет, потому что "все будет окупаемо и даже с прибылью". Ну и? Как видишь, цену на ток поднимают минимум раз в год и она сегодня совсем не 3.6 цента, т.е. 5 стотинок. А сколько будет через 5 лет? Через десять? Атомная станция могла бы решить эти вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivailo@lj
2012-03-30 17:16 (ссылка)

Дед, как в 2003-4, так и в 2011-12, никто не собирался строить. Никто. Ни Росатом, ни все правительства Болгарии. Никто никогда не собирался стоить этот обреченный проект. Но нужно было держать всех в напряжении, чтобы не увидели, как многие миллиарды утекают в некоторые частные карманы. И здесь, и там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2012-03-30 17:19 (ссылка)
	У меня свое мнение, больше спорить не буду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivailo@lj 2012-03-30 17:23 (ссылка)
	Договорились! (Ответить) (Уровень выше)

krasny_harry@lj
2012-03-30 19:01 (ссылка)

Ивайло, имхо ты не прав. Россия вполне была готова строить но или за реальное бабло, или за подтвержденные гарантии. За улыбки и обещания дружбы Россия уже разучилась строить поднаебавшись с хохлами, которые освоили это искусство так шо мама дорогая.

Нам этот проект был выгодный.
Сейчас его слили, в обмен на ускорение постройки Южного Потока, чтобы обойти других кидал - Украину.
Бизнес, обыкновенно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -