Дя.. и у вас та ж куйня, только в профиль....

Да не та же. У вас хотя бы сохранили СУВЕРЕННОСТЬ, у нас уже ее добровольно сдали. Теперь мы не суверенное государство, а "европейтцы", подчиняющиеся брюссельским законам. А не своим.

Мазаюшка, какая, нах, суверенность? Что скажут в Обкоме, то и сотворим, единственное что - поломаемся, для виду....

Суверенность это ракеты и возможность защитить себя при необходимости.
У нас было 30 ракет (не ядерных), подаренных Советским Союзом. Пару лет назад американцы заставили их разрезать и уничтожить. Типа, "потому что их могут захватить террористы".
Раньше мы могли держать оборону при войне с Турцией, Сербией, теперь все - страна голая. Захватывай-нехочу.
Кстати, армия у нас теперь 35 тыс. человек. Пара десятков самолетов, сотня старых танков, зато штук пятьдесят броневиков имеется. Американских.

Ракеты хороши, когда есть приказ их пустить. А так как у наших долбоебов деньги и родня там, куда ракеты смотрят, член будет, а не "ключ на старт".. Все это ширма, увы...

Все равно у русских еще сохранилось достоинство и хотя бы желание отстоять свое, если начнется война. У болгар этого уже нет.

Это да, но уж если мы будем воевать, то вы опять супротив нас пойдете. Так что радуйся, что армии нет, нет армии - нет потерь...

Болгария никогда против России не пойдет, даже несмотря на то, что страна в НАТО.
Просто будет переворот и правительство падет.
В этом отношении хотя бы мы уже другие. Народу нахуй гибель страны не нужна.

извините, что без приглашения...
сдается мне, что Америка вербует восточную Европу и экс-СССР именно для войны на территории России. Вот и Грузия с Украиной чем-то там бряцают. Но ваши слова обнадеживают - возможно, и не все так гладко пойдет у натовских енералов :)

При армии в 35 тыс. человек и паре десятков самолетов о какой войне против России может идти речь?

Насчет "никогда" наверное зарекаться не стоит. В обе мировые войны, Болгария воевала против России, ну по крайней мере начинала войну будучи на другой стороне. Без наезда, честное слово. Я татаро-хохол и в панславянизм уже давно не верю.

Во Второй мировой реально Болгария против России не воевала, хоть и была в состоянии войны. И была единственным государством, которое встречало советские войска цветами. Кстати, погибших русских на территории Болгарии не было.
В Первую мировую да, воевали, но не так чтобы активно.

Ситуация сейчас в корне отличается от той, старой, да и опыт поражений сказывается - ясно, что ни о какой войне речи быть не может. Кто полезет на ядерное государство?

По-моему, даже не так. Хотя Болгария была союзником Германии, но ни она СССР войны не объявляла, ни он ей.

Моя точка зрения диаметрально противоположна. То что в Болгарии пилят фонды - так пилят. Что криминал лоббирует свои интересы через МВР - так лоббирует. Но насчет болгарской идентичности и желании отстоять свое - тут вы зря. Ведь все это обсуждается в газетах, телевидение опять же - один СКАТ чего стоит. Болгары имеют желание отстоять свое и поэтому делают кое-какие вещи к которым вы, может быть привыкли, а для меня в диковинку, ибо ни в России ни в Англии это просто невозможно.
Зато в России возможно распиливание фондов втихую между своими. В России нет нормального телевидения, осталось всего пара газет независимых и криминал не лоббирует интересы, потому что власть и есть криминал, а спецслужбы и милиция хуже всяких бандитов, потому что управы на них не найдешь. И, главное, что всем все пох... потому, что все пилят то, что перепадает от нефти и газа. Это я о столицах, а в провинции кое-где живут хорошо - там где сырьевые отрасти есть и где бизнес выстроился под власть, а в остальных провинциях - просто догнивают.
А вы танки, ракеты... В Исландии один из самых высоких уровней жизни. А сколько у них ракет?

СКАТ - единственный патриотический канал, но польза? Коммунисты уже три года у власти и народ их не сверг. Предпочитает молчать или иммигрировать.
Насчет России да, согласен, свободы там гораздо меньше, но все-таки страна может защититься, если случится война.
Ну а насчет Исландии - она у черта на куличках. Кому они нужны? Другое дело Болгария - все же центр многих торговых путей и климат приятный.

Вы о чем? Как народ должен свергать коммунистов? Для этого выборы есть. И достаточно честные (с чем сравнивать, конечно). А насчет молчать - вы считаете, что весь этот скандал вокруг Румен Петкова и всего правительства это называется молчать? Мои знакомые очень даже живо обсуждают все это и, кстати, тоже хотят досрочных выборов.
А что касается войны, то ни один идиот не будет бомбить Болгарию как Сербию. Это все равно, что бомбить Париж или Афины. Рука поднимется разве что у бин ладена какого-нибудь. Болгария нужна всем такая какая она есть: мирная и приветливая и без всяких ракет.
А СКАТ бывает иногда даже националистический.

Вот мы и боремся сейчас за досрочные выборы.
А насчет войны - человек никогда не знает. Если те же самые националисты начнут проводить патриотическую политику и лишат турков присутствия во власти, то и до войны дело может дойти.
По СКАТУ идут националистические передачи, да, но они не делают погоды, пожилые люди продолжают верить коммунистам.

И дай вам бог!
Что-то я не помню, чтобы даже на местных выборах Атака взяла бы где-нибудь более 20%. В среднем 10-12%. Вполне нормальное количество национальных радикалов, которое именно что не делает погоду.
А насчет турок - никуда они от власти не денутся - скорее наоборот. И никакой СКАТ не поможет. Просто их все больше...

Проблема болгар заключается в разочарованности правящими партиями. Поэтому на выборы приходит процентов 60. Зато из турецкого населения страны на выборы приходят все - чтобы поддержать свою этническую партию.
Поэтому получается так, что реально 10% турков приобретают путем голосования 17% власти в парламенте. А расклад партий таков, что всем, чтобы иметь большинство, надо взять в коалицию турецкую партию. И выходит так, что турки имеют чуть ли не 30% власти в стране при 10% населения.

Ситуация с ДПС является мотором, который консолидирует нетурецкую элиту. Вы помните пару недель назад были призывы собраться всем "болгарским" партиям для разрешения правительственного кризиса? Были даже слухи, что инициатором был Първанов. Так что, на мой взгляд не все так плохо.
А насчет разочарования - да, есть. Но 60% участвующих в выборах это очень высокая явка по европейским стандартам. Есть страны, где 25% с трудом набираются.
Нет, в Болгарии все будет хорошо. Я могу сравнить что было 8 лет назад и что сейчас. Прогресс просто гигантский. Почти во всем.

гы, насмешили.
1)Американцы в массе понятия не имеют, чем Cербия от Болгарии отличается.
скажут им что в болгарии туркмен притесняют и привет - они станут на сторону добра.
2)Про Дрезден слышали?

Испанцы, греки, ирландцы тоже в свое время негодовали, что ничего хорошего от ЕС не видят. Ну, с грегами ясно, хотя Болгарии еще далеко от Греции. А вот Ирландия? Ано когда вошла в ЕС была гораздо беднее нынешней Албании. И что получилось. Или сразу после приема в ЕС все автоматически должно быть цветы да котлетки?

А вот, насчет коалиции - ты совершенно прав. Болгары, как и мсе славяне, жаждут батюшку - так избирали и Костова, и Секскиборга, так сейчас будет Бойко или атаковские ненормальники.

Кстати, у меня есть друг, который совсем неплохо зарабатывет переводами с русского. Просто нашел нужных людей на нужное место.

Дело в том, что одни страны при вхождении в ЕС остаются СОБОЙ. А Болгария нет. Это мне противно.
Болгарские законы должны быть ЕДИНСТВЕННыМИ законами Болгарии. И никакой Брюссель не имеет права заставлять Болгарию делать "так и так" - вводить налоги, акцизы, европейское законодательство и пр.

Когда страна сама отказывается от своего суверенинета - это ужасно.
Мы свидетели достойной, националистической политики и Ирландии, и Греции в ЕС. Они отстаивают свои интересы и живут уже совсем неплохо, особенно Ирландия. И никакой ЕС не может им приказать как надо жить.

Не совсем. Именно это и неуспевшая Евроконституция и ныне ратифицируемый Лисабонский протокол - как сам знаешь - их суть в том, чтобы было побольше власти у центра. Но все равно, эти тексты предоставляют достаточно возможностей для маневра. То, что наши нынешнее, а и предыдущие это не делают - это зависит именно от них. Но и от нас - ведь мы же их выбираем.

Немножко Офф. На последних парламентских выборах я не был в БГ. Чинно пошел в консульство и мне с моим загранпаспортом не разрешили голосовать... Не было какой-то бумажки. Мне странно, как это турки успевают с этими бумажками?

Лиссабонский договор лишь увеличивает бюрократию, вводя должности премьер-министра ЕС, министра иностранных дел ЕС. Он увеличивает зависимость малых от больших - ведь теперь решения смогут принимать 70% голосов представителей государств, а раньше отказ даже одного государства уже блокировал решение.
А насчет турков...у них же все под контролем ДПС. А избирательные участки в Турции - под контролем местных властей, которым выгодно помогать болгарским туркам, так как подобным образом они получают возможность влиять на события в Болгарии.

Я лично думаю, что в Лиссабонском договоре есть смысл, хотя он и в большой мере ограничивает суверенитет. Не думаю, что Люксембург, например, должен иметь право блокировать решение ЕС. Насчет квот при голосовании - это не совсем-то продумано, но... Хотя это не совсем по правилам демократии, думаю, что неплохо при любом голосовании считаться с цензом - была уже в истории подобная практика, не утвердилась но была. Как гипотеза (ненавижу писать греческие придыхания буквой "г") - это значит, что у более образованного, более богатого человека и т.д. голос будет "весить" больше, чем у безграммотного цыгана или склелозировавшего пенсионера. Тоже самое и в ЕС. Не может же голос Болгарии весить столько, сколько голос Франции; не может голос любой страны весить больше, чем голос всех остальных - если бы было так - то тогда началась ультра-мега-гига-бюрократия.

Если ЕС - это договор равных, то все должны быть равны.
Интересный момент: ВПЕРВыЕ именно в Лиссабонском договоре сформулированы правила ВыХОДА из ЕС.
К чему бы это? :-)

Да, и депутаты одного паламента в принципе равны, но одни являются частью большинства - другие - опозиция. Не совсем удачный пример. Это как в компании - там вес голосов считается на базе колличества и вида акций. Этот пример может получше, хотя я уверен, ты понимаешь о чем я говорю.

Насчет выхода - это просто регуляция возможного исхода, чья бы ни была инициатива. Но сейчас не могу ничего сказать - просто мне лень перечитывать такие громоздкие тексты.

Koгда Вожди Эстонии спросили народ (кстати, неоднократно говорили, мы, дескать плебесцитом больше не увлекаемся, мы и сами знаем что нам делать) - народ сказал "на%рен". Но Вожди поняли, что народ горячо за ЕС и просто флиртует с Вождями. И вступили.

Подозреваю, что вступление в ЕС "молодых членов" - совершенно не связано с реальным желанием населения этих стран, а чисто личная инициатива Вождей, которым хочется халявного бабла.

Да, вливания из ЕС - отличное дело! 100 миллионов туда, 100 миллионов сюда... Такие тут проекты получают деньги, что просто диву даешься...

Только потом ЕС скажет - пора платить. За сахар, например. Ну что делать! Поднимем акцизы, заплатим.

Дело в том, что одни страны при вхождении в ЕС остаются СОБОЙ. А Болгария нет.

Был я в Греции, у них те же претензии к ЕС.

Один грек сказал, что за последние 10 лет резко снизилось потребление традиционных греческих продуктов, в результате упала средняя продолжительность жизни.

Закупочные цены на апельсины (там огромные сады апельсинов на километры), назначаемые ЕС, 10 центов за килограмм, при этом в магазине они продаются от евро и выше.

Ну и т. д.

Вот, нарыл насчет Ирландии. Моя любимая графика. :)

http://balancer.ru/sites/w/o/workforall.net/English/growth_taxes_employment.gif

Ирландцы выплыли не благодаря Евросоюзу, а вопреки.

Для меня лично апофеозом ЕС-овского маразма стали прилавки софийских магазинов, заваленные польскими помидорами. Если кто не знает, болгарские помидоры - самые лучшие, самые вкусные помидоры в мире. Когда я в Болгарию приехал, болгарские помидоры продавались везде по 30 стотинок (15 центов) за кило. Сейчас, спустя 7 лет, приходится покупать парниковое польское говно за 2 лева (1 Евро), потому что болгарких помидор в продаже просто нет. Есть относительно неплохие турецкие за 3.20, есть пластмассовые испанские, есть еще х.з. какие, но болгарских помидор нет!!! Если мне кто-то скажет, что так работает "невидимая рука рынка", я ему расскажу, чья на самом деле рука здесь поработала.

Да, друзья, проживающие в Америке с болью говорили, как им не хватало болгарских "чушек" и помидоров- самых вкусных.
Где это теперь? Исчезло.
Я вот покупаю продукты, на чеках выбивается: картошка - Германия, Польша, Турция. Помидоры - Турция, Македония, Сирия. Чушки (перец) - Турция, Сирия...
А болгарское? Исчезло. Или настолько дорого, что магазины его не берут.

Ну а самый маразм - покупать польское молоко. А где болгарское? Увы...дешевле ввезти польское...

Вот и прелести ЕС...

А Вы не задумывались, почему польское молоко или польские помидоры вдруг оказались дешевле? Это ведь ни в какие экономические ворота не лезет! Себестоимость болгарского молока в Болгарии не может быть выше, чем себестоимость польского. Расходы на зарплату - ниже, расходы на корма - ниже, расходы на содержание животных - ниже, расходы на транспортировку - многократно ниже!
Все дело, оказывается, в тех же самых ЕС-совских фондах. Производство помидор и молока в Польше субсидируется, а в Болгарии - нет. В Болгарии субсидируется производство кукурузы и подсолнечника (видимо потому, что из них можно гнать биодизель).
Я конечно помню, какой маразм был в СССР - что-то лично, что-то по рассказам родителей и старших товарищей - но блин, везти парниковые помидоры с Урала в Краснодарский край никому и в голову не приходило!!!

В Болгарии С/х тоже уже субсидируется. Но проблема здесь и в другом - болгарское сельское хозяйство скатилось на уровень начала 20-го века после всех этих "деколлективизаций" и реституций. Поэтому я не удивляюсь, что турецкие, македонские и пр. помидоры-перцы-винограды дешевле болгарских.
Производительность труда, затраты на обслуживание в болгарском с/х выше, чем в соседних странах.

Да, субсидируется, но выборочно! А какую продукцию субсидировать и насколько решают в Брюсселе.

Рынок. Болгары протолкнут себе в желудок даже говно, лишь бы оно было дешевым. Ну, впрочем, как и большинство населения планеты.

O, да! Чушки Лютые - одно из самых светлых воспоминаний :) Лет 6-7 назад я такое видел последний раз...

Вообще-то же происходит в Беларуси. И без всяких ЕСов. Хотя пошлины на ввоз фруктов и овощей имеют запретительный масштаб.

По-Вашему, если ЕС возвращает польской агрофирме значительную часть ее производственных расходов на выращивание томатов, то это никак не влияет на рынок овощей в соседней Белоруссии?!

Именно что никак. Присутствие польских фруктов и овощей на рынке измеряется долями процента.

Ваш предыдущий постинг говорит о том, что все завалено польской продукцией...А тут Вы пишете - доли процента.

Вопрос наверное к одному из комментаторов, а не ко мне.

Вообще-то, Серега Станишев - хохол. :) А так - все правильно. Плохо только одно, альтернативы нет. Каждый, кто придет к власти, будет делать то-же самое.

Он хохол, но русский:-)

Это как?

ЕС это не цель, ЕС - средство, доступ к рынку в первую очередь. если обезьяне дать трактор, то это не значит, что она вспашет поле быстрей, чем человек с лошадью. и "в Украине" гг

Что такое "доступ к рынку"? Он и раньше был, но если ты производишь некачественные или дорогие товары - что ты будешь делать на этом рынке?
Почему-то при социализме Болгария снабжала сельхозпродукцией весь соцлагерь и русские до сих пор вспоминают болгарский перец, яблоки, соки, консервы. А где это сейчас?
Ну а насчет "на" или "в", я, как филолог, придерживаюсь русской традиции - мы пишем "НА", так заведено и это принятая норма. Здесь без обид, просто соблюдаем правила.
Кстати, подобным образом, по норме, русские пишут Гитлер, Гиммлер, Гамбург, а не как это на самом деле - Хитлер, Химмлер, Хамбург. Да и много разных других слов пишется тоже по норме.

ну так тем, кто производит некачественные и дорогие - пиздец само собой, их и не жалко, а если кто-то производит действительно что-то стоящее, то без общего рынка без изъятий и ограничений его замордуют различными охранительными законами, коих в ЕС напридумано больше чем где либо. ну вот пример с помидорами взять, ЕС мешает их выращивать? кстати, ВВП на душу населения в Болгарии больше чем в РФ, хотя ресурсов вообще никаких, уверен что все не так уж плохо и со временем, как показывает опыт той же Ирландии, инвестиции придут.
та похуй, хотя правильно писать безусловно "в" ))

ЕС приказывает производить продукцию по квотам. Т.е. - имеешь право произвести столько-то и столько-то. Не больше и не меньше. Одним словом, если твоя страна в состоянии развивать какой-то вид с/х - к примеру, производство помидоров, тебя все равно останавливают на какой-то черте, чтобы не пострадали производители других стран-членов союза. Можешь ты, предположим, произвести миллион тонн, есть у тебя и рынок - Россия хотя бы, так нет, не дают тебе произвести миллион тонн и продавать их России, потому что пострадают Португалия, Греция. Они типа тоже предположительно могут продавать эти помидоры России, так нехуй Болгарии подбивать чужой бизнес.
С другой стороны. Вот была у нас до 2007 г. дешевая курятина. Народная еда. Из Бразилии.
С 1 января 2007 г. на нее по приказу ЕС ввели дикую пошлину - потому что нехуй поддерживать экономику Бразилии, надо покупать ТОЛЬКО европейскую дорогую курятину.
Кто в данном случае пострадал - простой народ. Потому что одно это платить полтора евро за кило куры, а другое - 2 или 2.5.
Не знаю, известно ли тебе про сахар. В ЕС странам запрещено держать запасы сахара, обеспечивающие страну примерно на больше, чем 3 месяца. Иначе следует дикий штраф.
Вот могли бы мы покупать дешевый кубинский сахар и запасаться им на год вперед. Нет. ЕС запрещает. Вводятся огромные пошлины и сахар ты можешь брать только дорогой, на короткое время и из государств, одобренных ЕС. А продукты-то постоянно дорожают. Почему запрещают стране сделать запасы дешевой еды?

Ну а Ирландия - да - это самая развивающаяся страна ЕС. А была самой бедной. Но там приняли еще 30 лет назад мудрые законы, обслуживающие интересы ирландцев, а не Брюсселя. И Ирландия благодаря этой политике, которая строго соблюдается страной и поддерживается населением превратилась в очень неплохое государство, которое постоянно богатеет, а прираст населения самый высокий в ЕС.

ну так понятно, что петлять надо, слышал инфу в Прибалтике платят с/х производителям нихуйовые деньги только за то, что они не пашут и не сеют абсолютно ничего. т.е либо пиздяч на полную, тогда тебе субсидиями помогут, либо не трогай поле совсем. кое-как работать нет никакой возможности.
ну а то, что делать ставку только на с/х не стоит - понятно. в общем без ЕС вам было бы еще хуже, причем беспросветно, как в той же упоминаемой тобой Кубе, сейчас есть шанс прорваться (затянуть инвестиции в наукоемкие производства) им можно воспользоваться, а можно проебать.

Да нет, без ЕС не было б хуже. Когда-то Болгария проводила политику, направленную на то, чтобы страна стала Балканской Швейцарией. К сожалению, проект прикрыли, а зря. Могли бы сейчас быть независимыми и денежными, особенно если принять во внимание нестабильность в соседних странах (кроме Румынии).

таких потенциальных Швейцарий в Европе с десяток, у нас это сравнение излюбленный прием демагогов. Швейцария одна и с этим надо смириться, свое право она нахождением в эпицентре 200-летней, с паузами, мировой (по меркам того времени) войны, для появления второй Швейцарии необходимо хотя бы одно условие - мировая война.

Нейтралитет Швейцарии утвердился не только благодаря войнам за независимость кантонов (Вильгельм Тель и т.д.), но главным образом и тем, что при всех европейских дворах личную охрану государя осуществляли швейцарские гвардейцы.

Франция, скорей всего, исключение, да и в наличие швейцарцев в Германии как-то с трудом верится.
вообще там много чего за 200 лет нейтралитета произшло, это уникально и неповторимо, на мой взгляд.

До середины 70-х была еще одна Швейцария - Ливан. Потом однако, благодаря палестинцам, там началась гражданская война и государство сошло на нет.

"благодаря палестинцам"

"австралийские аборигены развязали третью мировую войну"

Проблемы Ливана начались тогда, когда туда пустили палестницев. Сами ливанцы в принципе ни к кому претензий не имели и жили себе спокойно.

Кстати, для болгарских правителей кроме Ирландии есть еще один пример совсем другой политики в рамках ЕС - это Польша. Вот уж кто за каждый кусок будет скандалить на всю Европу. Противно конечно на это смотреть со стороны, но ведь полякам-то от этих скандалов только плюс.

Да, поляки с честью отстаивают свои интересы и мое им за это уважение. Потому что они считают, что Польша это прежде всего Польша, а потом уже часть какого-то ЕС.

ВВП на душу населения в Болгарии больше чем в РФ

Меньше на четверть)

это смотря как считать, если российский ВВП домножать на отношение цены гамбургера в Нью-Йорке к цене гамбургера в Москве, то действительно у болгар будет меньше.

Нет, это с ППС и усреднённо от разных источников.

так ППС и есть отношение цен гамбургера, какие еще есть источники?

Насколько я понимаю, МВФ считает ППС по одному, МБ по другому, ЦРУ по третьему, впрочем, я - не специалист.

все одинаково и показатель достаточно спорный, например, японские машины в США стоят дешевле, чем в РФ, несмотря на то, что гамбургер в 1,5 дороже.

кстати, ВВП на душу населения в Болгарии больше чем в РФ

Это не так. Может, вы РФ с Украиной перепутали?

что не так?

мы пишем "НА", так заведено и это принятая норма

Посольство РФ в Украине всегда называлось так как я написал.

Эстония 1:1, только страна у нас еще меньше (< 1.5 млн), поэтому всё произошло куда быстрее.

Теперь - "рост экономики с отрицательным знаком" и предвкушение новых грантов ЕС на распил под видом "бороться с наследием оккупации, которое привело к кризису" и т.д.

Бедлам полнейший, воруют все, зарплата парламентариев - в 10 раз выше чем у простых людей... (и не надо сказок о 3х кратном превышении, между 6000 ЕЕК и 65000 ЕЕК разница куда больше).

"во всём виноваты русские" (с)

У меня есть френды из Эстонии, говорят, что зарплаты в стране повыше средних болгарских в 300 евро.

1 евро - 15 ЕЕК, т.е. зарплаты на которые реально можно существовать (я не говорю о люмпенах, минимальной зарплате и безработных) начинаются от ~400 ЕУ/месяц.

Только надо помнить, что уровень цен в ЭР сейчас... даже не знаю как сказать... короче, в Швеции, Германии и Англии подавляющее большинство продуктов питания - стоят столько же или дешевле чем у нас.

150 EU - квартплата за 3х комнатную квартиру (без электричества).
1л бензина - чуть выше 1 ЕU.

Как поступают наши Вожди: неким статистическим образом посчитана средняя зарплата по ЭР на уровне ~11.000 EEK. Умножают на число N и получают базовую зарплату Вождей в 45.000 ЕЕК. Плюс, ежемесячные бонусы-потраты до 30% (т.е. +15.000 ЕЕК). Плюс, 13 зарплата, подарки и премии, которые они выписывают себе сами...

Ах да, очень местные недовольны, что оказыется эстонские миллионеры - самые бедные. Бедняги !!!

пс. я не знаю уровень цень в Болгарии, поэтому не могу сказать насколько 300 ЕУ адекватно тамошним реалиям проживания...

"150 EU - квартплата за 3х комнатную квартиру" - у нас столько стоит однокомнатная без электричества, батарей, воды и пр. Только батареи к ней - 100 евро в месяц.

именно _квартплата_? т.е. не цена _арендуемой_ квартиры, а плата за ваше _личное_ жильё? если так - это ужас при з/п в 300 ЕУ...

пс. аренда 1-комнатной у нас зависит сильно от района, я последний раз видел нечто примерно в 200+ ЕУ, но это было давно...

Я живу в родительской квартире, мне квартплата не страшна. Но да, у нас квартиры сдаются "без всего" -т.е. отдельно платишь за ток, батареи, воду и пр.

Ну да, при _аренде_ у нас тоже за всё отдельно... Я же говорил про 150 ЕУ как о плате за 3х комнатную _свою_ - в это входит вода и отопление, электричество - отдельно.

пс. на электро уходит порядка 30-45 ЕУ (у меня в среднем за месяц)

У нас на электричество выходит очень по-разному. Вот я живу один. У меня бывает и 4 евро в месяц, и 10. Но если семья большая, умножаем на 2-3.
И еще самый паскудный для многих людей момент. Паровое отопление в Болгарии имеется лишь в нескольких городах. Поэтому многие отапливаются электричеством. И у них уже зимой может быть и 100 евро в месяц только за ток. Ведь если нет парового отопления, соответственно нет и теплой воды, надо ставить эл. бойлер.

как ты думаешь почему норвегия и швейцария до сих пор не вступили в ЕС и вроде бы даже не стремятся это сделать? мне кажется если для болгарии или румынии ЕС дает деньги, то в случае с норвегий и швейцарией они будут давать деньги ЕС.

Есть и такой вариант - ведь кто-то же должен давать, чтобы остальные могли брать.:-)

сърцето ми боли за родината.

Какво да се прави, това е положението. Другата седмица ще видим, какво ще стане.

Я хорошо знаю Болгарию, часто там бываю. Ситуация описана правильно. Она такая же во всех "новообращённых" членах ЕС. Но назад пути нет, потому что не к кому тогда будет присосаться, а сами они не могут, несмотря на всю их свободу и независимость.

Сами не могут да и никто не даст. Гораздо выгоднее иметь подконтрольную страну, чем самостоятельную.

Это значит, что в любой мэрии, в каждом министерстве, во всех агентствах, службах и пр. начальников, помощников и других руководителей назначают таким образом:
8 коммунистов
5 царистов
3 турков

И давно в Болгарии мерии формирует правительственная коалиция? :-)

Мэры выбираются на выборах в местные органы власти и если расклад подобен парламентскому, партии вынуждены "делиться".

Они тоже проиграли свои полимеры?

?

Извините, ошибся и поставил комментарий не под тем сообщением. Мысль про полимеры и помидоры идет отсюда (http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/04/21/5386), а если совсем про полимеры, то отсюда (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B)

Про полимеры не скажу, а помидоры да, просрали.:-)

Что там Болгария, в России - как в Москве, так и в нашей провинции та же песня без всякого ЕС. Овощи - турецкие, испанские, хрен-те какие. При том, что у нас рядом гигантский агрокомплекс федерального подчинения; его местные чиновники рвут на части, пытаясь прихватизировать. И все он может сам выращивать, однако его продукция идет в основном "куда-то", а в местных магазинах - опять же, турция и т.п.

До идиотизма; бабки на базаре с огородными огурцами разогнаны, а кто остался- торгует с ящиков все той же турцией. По магазинным фактически ценам.

Я очень удивился, когда зимой увидел в России египетскую картошку. В провинции. Ведь свою никто не отменял, да и стоит она наверное подешевле привозной египетской.
А насчет помидоров - обидно. Потому что когда-то Болгария была одним из крупнейших их производителей в соцлагере и снабжала СССР помидорными консервами аж до Чукотки.
А теперь прихожу в магазин и покупаю Турцию или Македонию, что не состоят в ЕС, субсидий на с/х не получают, а своих болгарских помидоров или нет, или они очень дорогие.

Классная дискуссия интересная, вопрос к деду мазаю, а он в Болгарии живет я так понял? Или нет?

Живу в Болгарии более четверти века и являюсь также и ее гражданином.

Очень интересно, но и понятно.

Понятно, но и паскудно. Потому что помню времена, когда помидоры считались самой дешевой едой. Салат из помидоров с брынзой.
Интересно, что будет летом, в сезон. Сейчас, по крайней мере, кило кило экспортных/болгарских тепличных помидоров+кило огурцов стоят столько, сколько кило свинины. Смотрел вчера в магазине.

Тоже самое происходит и в других ново вступивших в ЕС странах. И политикам безумно выгодно любое вступление куда-нибудь, так как под этим предлогом, можно списывать МИЛЛИАРДЫ.
Ещё более выгодная для политиков кормушка, это НАТО.
Вот где денег можно немерянно и десятилетиями воровать, заключая договоры с американскими и другими натовскими поставщиками оружия, получая за это охрененные проценты, и навязывая стране вооружение, которое ей вообще не нужно, но приняв законы и подписав договоры, демонстрируют народы, что типа без этого вида оружия им не прожить. Плюс потом поддержка вооружений, тоже колоссальные деньги, а ещё больший бизнес, когда в лизинг берутся целые эскадрильи.