Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2008-06-24 13:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чернецы-агрессоры...
Оказывается РПЦ считает Украину своей канонической территорией.
И для того, чтобы на празднование 1020-летия Крещения Руси на Украину приехал Вселенский патриарх Варфоломей, чернецы-редигеровцы требуют, чтобы разрешение на то, а точнее приглашение, было получено от Алексея Второго!


Очень напоминает историю Болгарии середины 19-го века. В те времена страна уже пять веков находилась под турецким рабством. Народ был православным, но подчиняться в вопросах веры он должен был Вселенскому патриарху в Константинополе. Греческие попы запрещали болгарам иметь собственную автономную церковь и всячески унижали национальное и религиозное чувства местного населения.
С огромным трудом независимую от греков болгарскую православную церковь все же создали, но вот ненависть к греческим чернецам из Константинополя осталась на десятилетия.

Этого что ли хочет в новые времена Алексей Редигер? Видимо да...

По поводу статьи в газете.ру (см. последние абзацы)
http://www.gazeta.ru/social/2008/06/23/2763627.shtml

(Добавить комментарий)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 08:13 (ссылка)
А почему это Украина - не каноническая территория? Украинская Православная Церковь — самоуправляемая Церковь с правами широкой автономии в составе Московского Патриархата

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 08:17 (ссылка)
И с какой стати она должна быть в составе Московского Патриархата?
Если украинцы хотят свою собственную независимую Церковь, никто не может им запретить иметь ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 08:24 (ссылка)
Она не должна быть, а есть. Мы - единая Церковь еще с незапамятных времен. Православные на Украине считают себя членами единой с Русской Православной Церковью. Митрополит Киевский и всея Украины избирается украинским епископатом и благословляется Патриархом Московским и всея Руси

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 08:30 (ссылка)
Вот цитата из статьи:"...Один из примеров тому — возникновение самопровозглашенного Киевского патриархата Украинской православной церкви (УПЦ КП), возглавляемого митрополитом Филаретом (Денисенко), который вывел в 1992 году из подчинения Московского патриархата ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ украинских приходов. «Раскольника» поддержал Варфоломей I..."

И вроде православные украинцы не протестуют против того, чтобы иметь самостоятельную Церковь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 08:42 (ссылка)
Мало ли кто что самопровозгласил. И каким образом самопровозглашение чего-либо отменяет существование на Украине законной, связанной с Московским патриархатом церкви? За исключением трёх западных областей, эта Церковь являются доминирующей на Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 08:50 (ссылка)
Никто не отменяет ее существование. Просто говорят: мы вам не подчиняется и на нашей территории у нашей православной церкви свои порядки.
Не может Алексей Второй определять - приезжать ли в независимую страну Украину на празднование Крещения Руси вселенскому патриарху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 09:10 (ссылка)
Кто говорит? Раскольники? Да кого волнует их мнение, если они не признаны ни одной поместной православной церковью.
Есть определенный порядок (соглашения между церквями, канонические територии) Московский Патриарх ему следует. Если вселенскому патриарху на него наплевать, то он этим наживет себе проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 09:21 (ссылка)
Ну так и самим раскольникам наплевать на то, что их кто-то не признал. Признают спустя время. Важнее для них то, что на своей земле они сами себе хозяева.
Это то же, что и с Косово. Россия и Сербия государство не признают, но косовары кладут на это и там уже крутится неплохой бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 09:26 (ссылка)
Ничего подобного. Раскольники на Украине не хозяева. Хозяева - Украинская православная Церковь, Московского Патриархата. Наибольшее количество православных украинцев в её приходах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 09:41 (ссылка)
Ну а почему тогда в статье говорится про "значительную часть" приходов? И кто тогда пригласил Варфоломея?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 09:48 (ссылка)
Вопросы не ко мне, а к автору статьи. Слово "значительное", на мой взгляд, может означать и 10% и 50%.
А пригласил, возможно, Ющенко или кто-то другой из их начальства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 09:56 (ссылка)
Ну и почему тогда ему нельзя приехать? Я вот читаю сейчас статью про УПЦ в Википедии. Очень показательная вещь. Украинцы уже много лет добиваются независимости от РПЦ, только вопрос этот все откладывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 10:15 (ссылка)
Почему нельзя? Нельзя без приглашения. Согласуй и приезжай.
А независимость у Украинской Православной Церкви есть, она самоуправляемая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 10:44 (ссылка)
Ну раз она самоуправляемая, то не надо и ждать приглашения от Алексия:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 11:52 (ссылка)
Они как раз и не заинтересованы его приглашать. Он ведет переговоры с их соперниками, Киевским патриархатом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fi_nik@lj
2008-06-24 10:12 (ссылка)
Хозяева на Украине -- украинцы, а не церковь. Какая - другой вопрос.
Украина пока ещё светское государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 10:18 (ссылка)
Мы обсуждаем исключительно церковные дела, замечание не к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fi_nik@lj
2008-06-24 10:42 (ссылка)
у себя на кухне можете обсуждать что угодно
а это улица

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 10:57 (ссылка)
Незнакомый прохожий, мне пофиг ваши реплики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 10:49 (ссылка)
Я его забанил. Пустышка - за 3 года 2 записи. Просто из тех людей, кому срать по чужим дневникам охота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 10:42 (ссылка)
И так ясно, что Украина светское государство, об этом речи и нет. Вопрос в другом - раз на Украине украинцы хозяева, то и Церковь ихняя тоже имеет право быть национальной и не подчиняться Москве. Если того захотят сами украинцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner@lj
2008-06-25 06:15 (ссылка)
Православные в Украине ходят в ту церковь, которая ближе к дому, УПЦ Киевского патриархата недостатка в верующих не испытывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-25 06:37 (ссылка)
Вполне может быть. Многие вообще ничего не понимают в церковных делах. Что не отменяет того, что Киевский Патриархат - самозванцы, не признанные другими поместными церквями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2008-06-25 06:48 (ссылка)
тут важно определиться церковь для людей или люди для церкви. пипл хавает - значит все пучком, из тех немногих, которым важна разница МП это церковь и КП - последних по разным оценкам в 1,5-2 раза больше, так зачем же резать курицу несущую золотые яйца?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladyin@lj
2008-06-24 10:12 (ссылка)
Дело не в том, что украинцы хотят независимую церковь, а том, что некоторым нужен раскол среди православных России и Украины (среди одного народа). Для этого и создавалась УПЦ. Зря ты поддерживаешь их. Создание этой... как бы помягче сказать... мерзости (УПЦ) на руку только мировому сами знаете чему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 10:43 (ссылка)
Ну а если бы она не руководилась, к примеру, негативными личностями, разве все равно украинцы не имели бы права на свою Церковь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 12:05 (ссылка)
На украине сейчас аж 4 церкви христианские: УПЦ-МП, УПЦ-КП, УАПЦ, Греко-католическая. Какая из них для украинцев своя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 12:06 (ссылка)
А разве плохо иметь 4? Ну а в данном посте-то речь идет о самой распространенной ПРАВОСЛАВНОЙ церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 12:19 (ссылка)
Все 4 считают себя ПРАВОСЛАВНЫМИ церквями. Так какая из них для украинцев своя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 13:16 (ссылка)
Украинцы решат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 13:28 (ссылка)
Во всех четырех - украинцы. И все решили по разному. Выходит, все 4 -украинские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 13:31 (ссылка)
Ну а какие же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 13:33 (ссылка)
А о чем тогда вот этот вопрос - http://dedmazai.livejournal.com/469507.html?thread=5820419#t5820419 ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 13:45 (ссылка)
Вопрос в том, чтобы не Москва вместо украинцев решала в какую им церковь ходить и кому подчиняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 13:52 (ссылка)
А из чего следует, что это Москва решила? Кстати, за греко-католиков решает Папа Римский. К нему, я понимаю, нет претензий, почему-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 14:21 (ссылка)
Так вот ведь - именно из Москвы говорят, что не делали приглашения Варфоломею и что он прежде у них должен его попросить.
А у католиков решает Папа. Там совсем другая система власти. Строгая вертикаль подчинения всех церквей по всему миру Риму. У них нет автономных церквей, как например, Русской, Болгарской, Греческой, Сербской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 14:30 (ссылка)
Москва не приглашала Варфоломея, да. А права украинцев тут при чем? Хотели бы, пригласили бы. Не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 14:35 (ссылка)
Так пригласили ведь. Вот и возмутился Алексей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 14:38 (ссылка)
Украинская Православная Церковь не приглашала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 14:44 (ссылка)
Но ведь кто-то пригласил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 14:56 (ссылка)
А разве кто-то приглашал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 14:37 (ссылка)
У католиков такая система, у православных другая. Почему папе можно указывать украинцам, а Патриарху - нельзя. Тому же константинополькому Варфоломею подчиняется Эстонская и Финляндская автономные церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 14:43 (ссылка)
Папа может указывать только украинцам-католикам. Но не украинцам-раскольникам.
Ну а насчет эстонцев и финнов- раз они так хотят, то почему бы и не подчиняться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 14:49 (ссылка)
Во-первых, греко-католики не католики, они себя называют православным, просто подчиняются папе. И разве они - не украинцы? Почему папа должен вместо украинцев решала в какую им церковь ходить и кому подчиняться?
А Украинская Православная Церквоь если хочет быть в юрисдикции Московского Патриархата, почему бы ей там не быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 14:55 (ссылка)
Есть так называемые униаты.
И никто не говорит, что папа должен вместо украинцев решать, куда им ходить.
УПЦ разделена во мнении - быть ли "под Москвой" или нет. И если прочитать статью в Википедии становится ясно, что многие хотят полностью автокефальной украинской православной церкви - равной РПЦ, а не зависимой от нее. Так как Украина - независимое государство и ее Церкви надо выстраивать отношения прежде всего со своим государством, а не с Россией и каким-то там Алексеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 15:07 (ссылка)
Греко-католиков называют называют иногда униатами, но сами они себя называют православными.
А кто сказал, что многие хотят полностью автокефальной украинской православной церкви? Насколько многие? Ведь есть уже раскольники, аж 2 церкви, декларирующие свою независимость, и что-то все к ним не перебежали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 15:10 (ссылка)
Нормальный вопрос, который может задать себе каждый православный какого-либо государства: Почему есть независимые православные Церкви в Болгарии, Сербии, Греции, а Церковь моей страны должна зависеть от другого государства?
И в какой-то момент украинские православные полностью осознают это и у них будет независимая ни от кого Церковь. Как и полагается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 15:29 (ссылка)
От какого еще государства должна зависеть Церковь? Русская Православная Церковь - не государство. В Украинской Православной Церкви большая треть русских, между прочим.
И в православном мире такого вовсе не полагается, как и у католиков. Есть поместные церкви: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чехо-Словацкая, Американская, Японская, Китайская. И всё! Границы этих поместных церквей совершенно не совпадают с границами стран. Чтобы появилась новая поместная церковь, её должны признать все существующие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 15:30 (ссылка)
Русскую церковь пропустил в предыдущем списке :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 15:36 (ссылка)
"Должны признать существующие" - так признают. Не сегодня так завтра. Ведь когда-то тысячу лет назад и Русская церковь подчинялась Византии. И Болгарская Греческой. А Украинская присоединилась к РПЦ году в 1686 (где-то так). Вот теперь и хотят отойти обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 15:50 (ссылка)
"Украинская присоединилась к РПЦ году в 1686" - насмешил :-) С 13-го века киевские митрополиты жили в Москве, после татаро-монгольского нашествия. И были они митрополией Константинопольского Патриархата, а не самостоятельной церковью. Куда они хотят "отойти обратно" - к Константинополю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 16:22 (ссылка)
Вот из Википедии. Обращение к Варфоломею в 1992г.: "...«В связи с многочисленными неканоническими вмешательствами Московской Патриархии во внутренние дела нашей Церкви и на основании того, что Украина с 1 декабря 1991 года стала независимым государством, мы доводим до сведения Вашего Святейшества, что Акт о передаче Киевской Митрополии Московскому Патриархату от 1686 года прекращает действие..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 16:35 (ссылка)
Мало ли кто какие обращения пишет. Никто этих раскольников не признал, в том числе и Варфоломей. Так, пожалуй, каждый архирей объявит себя патриархом Урюпинским, Жмеринским и т.д. и т.п. Грош цена таким декларациям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 15:56 (ссылка)
А насчет "сегодня-завтра" - это бездоказательно. Много есть там сил, заинтересованных в сохранении юрисдикции. Их же теперь католики начнут теснить, в связи с европейской ориентацией, начальство требовать поддержки. Так что Москва там многим нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 16:24 (ссылка)
Реальная жизненность Церкви проверяется ее возможностью самостоятельно устоять и защитить свои права. Так что если люди хотят защитить свою веру - отобъются от католиков. Ну а если вера поверхностная - значит нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 16:42 (ссылка)
Выходит, что вера католиков - поверхностная. Потому как без Ватикана они не самостоятельны.
А права вовсе не заключаются исключительно в том, чтобы избавиться от Московского Патриаха. У нас один язык в Церкви, один обряд, у русских, белоруссов, украинцев. Так что это наше право - быть вместе.
Ну и главная идея постинга, о том, что Патриарх Московский что-то там захватывает на Украине, очевидно не нашла подтверждения. Так что спор заканчиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 16:45 (ссылка)
Я тоже заканчиваю спор, но думаю, что в ближайшие месяцы-годы мы увидим его решение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladyin@lj
2008-06-24 17:17 (ссылка)
Разве раскол может принести пользу?! Ты же вроде сам писал про болгар и македонцев, так получается, раскол нации- это тоже хорошо или это касается только церквей? Напоминаю, что русские и украинцы- это исторически один народ с одной церковью. Великороссы в свое время спасли нашу общую культуру и веру, когда малороссы были под католической оккупацией, но нас все-таки смогли расколоть на два народа, а теперь пытаются отобрать и то последнее, что нас связывает. Хорошо это или плохо? Если смотреть с точки зрения Запада, то отлично. Divide, ut regnas, так ведь говорится?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 17:20 (ссылка)
Если украинцы имеют собственное государство, признаваемое Россией, разве они не могут иметь собственную национальную Церковь?
Болгария признала Македонию и соответсвенно признает и самостоятельность ее Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-24 17:23 (ссылка)
Россия признает много церквей, некоторые из которых даже не церкви, а самые настоящие секты, но отнимать наши приходы, как делает Денисенко, никто не имеет права.
И все-таки ты не ответил на мой вопрос: раскол- это хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 17:27 (ссылка)
Где ты видишь раскол? Россия это Россия, Украина это Украина, Белоруссия это Белоруссия. Что важнее - чтобы все были "под" Москвой или чтобы веровали в Бога? Отделение Украинской православной церкви закономерно, потому что народ Украины живет своими проблемами и в своем государстве. Что ему до Москвы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-24 17:32 (ссылка)
Во-первых, Денисенко вор, который под крышей украинских русофобов обворовал УПЦ МП. Во-вторых, католикам границы не мешают, то есть пример на лицо. В-третьих, выше уже подсказали, что такую церковь может создать каждый, например, это буду я (создам свою УПЦ оболоньского патриархата). Признаем такую "церковь" или таки подождем? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 17:36 (ссылка)
А зачем тебе ждать признания? Если твоя церковь действует по Библии, не нарушает православных правил и уставов - к чему тебе кому-то подчиняться?
Большинство протестантских церквей существуют именно и так и верующие в них довольны.
Если ты не согласен с политикой Церкви в области экуменизма, с торгашеством видных ее представителей, с воровством или педерастией некоторых членов руководства - лучшее средство отделиться и стать независимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-24 17:43 (ссылка)
Протестанты- это плохой пример. Эти любители садомитов- отбросы христианской церкви. Можно по-разному относиться к католикам, но пьяница-католический монах мне в миллион раз ближе (в триллион и т.д. в прогрессии), чем пастор с честным лицом, венчающий пидаров.
Что же касается основания собственной церкви, то никаких вопросов нет- пусть создают очередную секту, но лезть на нашу каноническую территории они не должны. А уж красть у нас тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 17:50 (ссылка)
Так среди католических священников пидоров больше, чем среди протестантских. Ведь католическим падре брак запрещен.
Ну а пидоры у католиков живут и без брака. Прекрасно справляются. Также как и православные.

А вот "каноническая территория" - это как еще посмотреть. С чего ты считаешь, что у каждого церковного пахана должна быть своя территория? Что важнее - вера и потребности людей или потребности пахана?
Если Церковь - для людей, то они выше всего, а не разные чиновники от Церкви.
Ну а насчет "красть"...может Киев у русских украинцы своровали? И ты не признаешь государственность Украины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-24 18:03 (ссылка)
Одно дело заблудшая овца, которую пинком под зад изгоняют из церкви, а другое система. Протестанты приветствуют все пороки людей- это факт. Собственно, их церковь и создавалась на базе одного из грехов- стяжательства. Если же говорить про каноническую территорию, то я забыл твое мнение относительно Косово. Если не сложно, напомни.
Про Киев: я, как любой нормальный человек, признаю то, что существует. Украина- независимое государство со столицей в Киеве- отлично, я признаю этот факт. И ничего мне от Украины не надо. Пусть живут так, как хотят. Но церковь- это совершенно другая песня. Откололся кусок- значит, они раскольники и сектанты. И в данном случае для меня не важно, от Ватикана откололся или от Москвы- я вообще последователен, а в данном вопросе тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 02:33 (ссылка)
Протестантское учение создано именно на критике загнившего католицизма. И говорить, что они приветствуют все пороки это некорректно. Да, в некоторых церквях допускают теперь и свадьбы педерастов, но автономных церквей-то десятки тысяч. И среди них множество нормальных и даже "реакционных". Не раз посещал такие, видел, знаю.
А вот почему если украинская церковь отколется она станет сектантской? Секта - извращение главного учения религии. В чем украинцы извратили православное учение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-25 03:15 (ссылка)
Если украинская церковь сама отколется, то она нарушит православные каноны, принятые на Вселенских соборах. Там ясно написано, что автокефальной церковь может стать только с согласия Патриарха той церкви, под юрисдикцией которой находится. И это отделение еще должны признать все остальные поместные церкви. Московская митрополия стала автокефальной по решению Константинопольского патриархата. А Киевская митрополия никогда автокефальной церковью не была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 03:19 (ссылка)
Времена меняются. Кто в 1988 г. мог подумать, что через три года СССР не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-25 03:24 (ссылка)
Это у какого-нибудь Грабового раз в три года может что-то меняться :-) А у Православия тысячелетние традиции, на этом всё основано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 04:54 (ссылка)
Благо, УПЦ МП не откололась, просто отвалила от нас часть раскольников, что было бы вообще малокритично, если бы не политика властей Украины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 04:52 (ссылка)
Протестантское учение- это борьба молодой европейской буржуазии за сферы влияния, а вовсе не за какие-то высокие моральные позывы. Главная цель учения Кальвина или Лютера- стяжательство, что является с точки зрения католиков и православных грехом (то есть по мнению двух легитимных церквей). Можно еще вспомнить, что путем Реформации буржуазии пыталась избавиться от влияния Рима, что привело сегодня к полнейшему вырождению протестантов, так как Рим, при всех его недостатках, всегда выступал в роли арбитра по многочисленным вопросам (типа богословия, обрядов и т.д.), а со времен Реформации эту функцию у некоторых народов исполнять просто некому. Из-за этого и духовное падение.
Если продолжить говорить про УПЦ КП, то они раскольники (слово секта могу убрать) с точки зрения традиций двух ветвей христианской церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 04:56 (ссылка)
"Главная цель учения Кальвина или Лютера- стяжательство" - после таких речей обсуждать тему глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 05:21 (ссылка)
Что делать, я не стану переписывать историю, оставлю это Ющенко и Ко. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 05:23 (ссылка)
Кстати, все-таки хотелось бы закончить с РПЦ МП и раскольниками: как ты относишься к рейдерским захватам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 05:26 (ссылка)
К рейдерским захватам отношусь отрицательно. К стремлению независимых государств иметь независимую Церковь отношусь категорически положительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 05:29 (ссылка)
То есть ты отрицательно относишься и к попыткам украинских раскольников с помощью рейдерских захватов отнять собственность у УПЦ МП, верно я понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 05:32 (ссылка)
А кто сказал, что это собственность Москвы? Это собственность Украины и ее верующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 05:40 (ссылка)
Значит, собственность католической, протестанской и др. церквей в России- собственность РФ и ее верующих? Мы можем ее забрать, так? Нам стоит плюнуть на законы, на то, что это собствен6ность строилась на чужие деньги, что она общепризнанная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 05:47 (ссылка)
Ты докажи, что украинские церкви строились на деньги из Москвы, а не из средств, собранных местными украинскими верующими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 05:53 (ссылка)
Так понимаю, что я еще должен своему "соседу Василию" доказать, мой ли Мерседес, что зарегистрирован на мое имя? А то вдруг эта машина куплена на его деньги. Ему-то ничего доказывать не нужно- просто сел за руль и пошли все в одно место...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 05:56 (ссылка)
Кстати, хотелось бы получить доказательства, на чьи деньги построены католические и протестанские храмы России. Есть большие подозрения, что на российские. Бум отнимать, я так понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 06:15 (ссылка)
Хе-хе - к твоему сведению, католические и протестантские храмы строились на деньги этих конфессий. Т.е. не на деньги Православной церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:21 (ссылка)
Противоречия. Католики и протестанты строили храмы на деньги своих конфессий, а православные... на деньги марсиан, что ли?! Догадываюсь, каким будет следующий аргумент, потому сразу отвечаю: могу ли я отнять у католиков их храм под предлогом того, что он принадлежит Римско-Католической церкви, а Россия- независимая страна, храм строился на российский деньги (или пусть доказывают, что это не так), потому теперь храм принадлежит Русско-Католической церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 06:27 (ссылка)
Ты вообще знаком с системой строительства храмов? Не в курсе?
Можно строить на деньги, собранные верующими данной конфесии. Можно на деньги, присланные из "центра" - т.е. штаб-квартиры конфесии.
Католические и протестантские храмы строятся в России на деньги из-за рубежа. Потому что местные верующие таких средств собрать не могут. Т.е. никаких храмов православные у других христианских конфессий отнять не могут. Это противозаконно.
Если УПЦ строит на Украине храм, она строит его не на деньги из Москвы, а на средства украинских верующих или на свои доходы. Москва ну никак не имеет права наложить лапу на чужое имущество в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:31 (ссылка)
УПЦ МП стоила свои храмы на деньги из Москвы (если ты не знал). В чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 06:40 (ссылка)
УПЦ строила храмы на деньги с Украины. И храмы эти принадлежат проживающим на украине верующим, а не РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 06:01 (ссылка)
Опять передергиваешь. Не смешивай Украину с Россией. Украинцы на своей территории делают то, что хотят. Москва им не указ.
Это признано и на государственном уровне, когда при распаде СССР все имущество, находившееся на территории республик стало их имуществом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:05 (ссылка)
Ты забываешь, что церковь была отделенной от государства, то есть она не подпадала под юрисдикцию новой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 06:16 (ссылка)
Нет, я этого не забываю. Как и того, что существовала Украинская православная церковь, действовавшая на территории Украины и являвшаяся владельцем имущества на территории Украины. То, что УПЦ была "под" Москвой, не значит, что имущество УПЦ московское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:24 (ссылка)
УПЦ МП не существовала, а существует и благоденствует, слава Богу. Уверяю тебя, что это так. Был в Лавре- все хорошо. Только какую-то часть храмов у них украли, в чем ничего хорошего, а тем более правильного не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 06:31 (ссылка)
Хе-хе! И тогда к чему сводится весь спор между УПЦ и РПЦ? К борьбе за имущество? А вера-то где? Или она - побочная ветка, необходимая лишь для прикрытия типа фигового листа во имя получения доходов?
Вот ты и пришел к разгадке. РПЦ интересуют лишь ХРАМы и матчасть. Ей плевать на украинских верующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:36 (ссылка)
Ты вообще не в теме??? Шокирован, чего мы тогда вообще дискутируем?! Слушай, есть много информации на эту тему, ознакомься, не ленись. Коротко так: были РПЦ МП и УПЦ МП. Это две церкви одной системы, сестры. Так они и живут. Но в начале 90-ых раскольник Денисенко объявил себя главой новой церкви- УПЦ КП ("киевского патриархата") и принялся за рейдерские захваты (вот кого интересовала собственность, блин). Все просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 06:41 (ссылка)
Я в теме. Только ты все не хочешь понять, что церкви на Украине должны быть под юрисдикцией украинцев - к чему они и стремятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:39 (ссылка)
Просто что ты, что я лезем не в свое дело. Ты не православный, а я не протестант, но пытаемся учить других, то есть суемся в чужой монастырь со своим уставом. Я уже извинился, могу сделать это еще раз. Думаю, тебе это тоже не помещает. Не передо мной, а перед православными. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 06:42 (ссылка)
Я никого не учу. Я лишь констатирую факт того, что украинцы хотят иметь независимую от России Церковь. И все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-25 09:32 (ссылка)
Это не констатация, а предположение твоё. Часть верующих жителей Украины хотят быть зависимыми от Ватикана, часть от Киева, часть от Москвы. Вот это констатация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:50 (ссылка)
Последний комментарий в теме: ты рассуждаешь с точки зрения протестанта. У вас нет единого начальника, вы независимы. Мы другие. И не будем никогда такими, как вы. Плохо это или хорошо- покажет только время. И судить себя будем только сами. Это наша внутренняя кухня.
Все, вопрос для меня закрыт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 17:57 (ссылка)
Вру, Болгарская православная церковь македонцев не признала. О чем и следующий пост.
Толстые хомяки боятся самостоятельности других, более мелких государств в вопросах веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-24 18:47 (ссылка)
Или сражаются за единство нации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 02:34 (ссылка)
Только не вздумай сказать, что македонцы это сербы. Тебя на смех подымут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 04:44 (ссылка)
А с какого я должен это сказать??? Я поддержал борьбу Болгарской православной церкви за единство нации, но типа могу ляпнуть, что македонцы- это сербы? Тебе не кажется, что тут какие-то противоречия? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 04:53 (ссылка)
Македонцев сербы ведь отлучили. Они были под сербской юрисдикцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 05:20 (ссылка)
Ты же сам сказал, что болгары не признали такой расклад? Я в ваших делах не спец, потому ориентируюсь на твои слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 05:24 (ссылка)
Болгары не признали, чтобы не портить отношения с Сербией, под которой до 1991г были македонцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 05:27 (ссылка)
Получается, что проблем нет. Ни одно из легитимных крыльев православия не признало раскол. Отлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 05:31 (ссылка)
Понятие "легитимный" - условно. Вот взял же Варфоломей, который вселенский патриарх да и признал независимость украинских православных.
Да и македонцы. Если им важнее вера, а не то, что кто-то их признает или не признает - думаешь, их волнуют РПЦ, БПЦ и пр. православные церкви.
Вот уже сколько лет они имеют собственную церковь, ходят в нее, молятся и плевали они на то, что кто-то их не признает. Главное - быть хозяином в своем доме и не позволять, чтобы тебя кто-то прессовал из-за рубежа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 05:37 (ссылка)
В религии нет условностей. Есть свод законов, которые нужно слепо исполнять, а если это не нравится человеку, то есть дверь и дорога за ней. Там не место демократии и свободе слова, нет месте импровизации- есть только слепое повиновение. А что касается известного беспредельщика Варфоломея, то он может нарушать каноны и традиции Православии сколь его души угодно, благо его паства- это жалкая кучка в несколько тысяч человек (остальные же живут за пределами его канонической территории, что тебе не должно понравиться, если судить по вышенаписанному).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 05:46 (ссылка)
В религии главное следовать учению главной книги религии. А свод законов (преданий) - это людское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 05:49 (ссылка)
Если так рассуждать, то надо создавать собственную церковь. Я же, как прихожанин РПЦ МП, слепо исполняю волю церковных иерархов, хотя мне тоже много чего не нравится, но при этом прекрасно отдаю себе отчет в том, что обязан это делать. Или должен просто уйти. Но при уходе я бы не стал устраивать рейдерские захваты, чем славен Денисенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 05:58 (ссылка)
Так и создают же люди и народы собственные церкви. А слепо исполнять чью-то волю, не раздумывая и не размышляя это как раз и есть признак секты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:00 (ссылка)
Я хочу извиниться за наезд на протестантов. Забыл. Моего отношения к "конкурентам" это не изменит, но из личного уважения делаю это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-06-25 06:41 (ссылка)
Варфоломей ничего не нарушал пока и УПЦ-КП не признавал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:43 (ссылка)
Тем лучше. Но это не изменит мое отношение к нему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-06-25 06:44 (ссылка)
Варфоломей ничего не признавал. В момент появления РПЦ-КП он был резко против их признания. Сейчас намекает, что этот вопрос можно было бы и обсудить. Но никакого признания УПЦ-КП сейчас в мире нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:47 (ссылка)
Почему-то уверен, что он признает рано или поздно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner@lj
2008-06-25 06:18 (ссылка)
мерзость - это религия во всех ее проявлениях, вот где действительно раскол и засирание людям мозга, что на руку только мировому сами знаете чему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladyin@lj
2008-06-25 06:57 (ссылка)
Быть может, но виноваты "почему-то" всегда русские и РПЦ МП- вот это меня особо радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2008-06-25 07:10 (ссылка)
повелевать норовят, потому и вполне логичный конфликт интересов, читал недавно про их терки с Иерусалимским патриархом, тоже мол неправильно себя ведет, не говоря уже о греках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner@lj
2008-06-25 06:28 (ссылка)
не тот случай, сейчас людям пофигу точное название богодельни. вот у нас, я уверен, подавляющее большинство понятия не имеют в ПЦ какого патриархата он ходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 06:35 (ссылка)
Так это и не имеет особого значения для простых людей. Это имеет значение для тех церковников, что стригут бабло с данной церкви, территории и имущества. Поэтому и разгорелся такой сыр-бор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2008-06-25 06:41 (ссылка)
так сам настоятель и решал в свое время к кому податься, кто больше отстегнет (или меньше заберет, в зависимости от ситуации) - тот и хозяин, с исключениями разумеется. если б делюга сейчас происходила - то перебежавших от МП было бы значительно меньше, вот они локти и кусают, что это бы бабло, да в то время. вообще все эти склоки попов только на пользу нормальным людям, пусть проявляют свое истинное лицо как можно чаще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivailo@lj
2008-06-25 14:58 (ссылка)
Хм, если украинской церкви отказать в автокефальности по "принципным" соображаниям, значит соблюдая эти "принципы" нужно упразднить антокефальность Русскому, Румынскому, Сербскому, Грузинскому, Болгарскому патриархату, а также Элладской, Кипрской, Чешской и польской архиепископией... Рано или поздно УПЦ будет автокефальной, зная церковные дела - скорее всего поздно...

P.S. читая многие комментарие здеся, должен отметить, что нужно отличать автокефалию от патриаршеского достоинства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 15:01 (ссылка)
Вот, но не все русские хотят этого понять - что каждый народ сам имеет право считать свою церковь автокефальной. Будет она, да, может через несколько лет, но будет. Потому что иначе в какой-то момент отношение одного народа к другому станет очень негативным и хочешь-не хочешь - автокефальность придется признать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-25 15:11 (ссылка)
Вообще я, прочитав стольких реплик после этого поста и другом, вижу полное непонимание смысла автокефальности. Вот и пост про МПЦ - ты может быть знаешь, что Охридская архиепископия была автокефальной вплоть до середины 18 века, половина Болгарии была в ее диоцез.

Насчет УПЦ - украинцы, несмотря на общее прошлое и т.д. близость культур, все равно еманципируются, это касается и церковных дел. Когда нибудь автокефалия будет признана, учитывая не исторические, а нынешные реальности.

Кстати - интересный момент - в Восточной Римской империи, кличаемой "Византией", были 4 патриархата и 5 автокефалий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 15:15 (ссылка)
Многие люди пока не способны понять, что кроме истории есть еще именно "современные реалии".

Кстати, такой момент. Сейчас смотрел в лжплюсе айпи тех, кто заходил - появился айпи кого-то из Афин.
Видимо отслеживают фразу "патриарх Варфоломей" и тут же проявляют интерес - кто что написал?
То же самое и с Испанией, США. Заметил уже давно, что если употреблю эти слова, как впрочем и другие названия государств - сразу же появляются тайные читатели, интересующиеся постами.
Все отслеживается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-25 15:28 (ссылка)
Запросы - это обычное дело, если кто-то настроил RSS - нсегда будут такие визиты. но это Proto scriptum.

А вот, именно это и смысл разделения целковных диоцезов - где много верующих, там и устанавливается автокефалия, иногда патриархат. Так и на Украине будет, повторяю - не скоро, но сам патриарх Всея Руси будет участвовать в торжество.

А если долбаться в канонах - Киев скорее всего дожлжен принадлежать Константинопольскуму патриархату... Это только если дословно соблюдать каноны. А вот - Константинопольский патриарх соблюдает реалии - он просит разрешения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 15:29 (ссылка)
Да, тут уже писали об этом. Если соблюдать каноны дословно, то все должно было бы быть по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-25 15:34 (ссылка)
А вообще, по моему, РПЦ все больше похожа на секту, само стремление доказаться наиболее "православной", равенство между государственностю, народом и целкви - это... уходит в средневековье. Я читал много дискусий - видно, что например архаический и никуда не годящийся каледнарь более важен, чем чтипое по этому календарю. Бабы, чтобы войти в храм, должны переодеться как талибаньши или цыганки, до причастия не допускают свободно... Чем тебе не православие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 15:38 (ссылка)
У РПЦ проблема в том, что она хочет быть "государственной". А это значит, что не Церковь не только будет "получать" от государства, но и обязана "давать" ему - покорно выполнять то, о чем попросит правительство.
Это своего рода плата за "государственность". Ведь если поставить Церковь в условия свободной конкуренции вер, то тогда ей очень-очень придется потесниться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-25 15:40 (ссылка)
Короче говоря - жалкие попытки устроить Третий Рим на печальных осколках Второго...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 15:44 (ссылка)
Так идея Третьего Рима на Руси еще с древних времен:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-25 15:46 (ссылка)
Тем хуже, если до сих пор от этого бреда не проснулись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 15:47 (ссылка)
Наоборот, идея возрождается. :-( Во всяком случае озвученная разными бредовыми богословами или псевдофилософами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-25 15:55 (ссылка)
Ну то, что идея возрождается - менно это плохо. Дай тебе аналогия - после WW2 Германия и Япония были побежденными, Россия - будто победителем. И за послевоеннУе годы что произошло? Просто эти еретики германцы и язычники японцы поняли, что сильное государство не то, у кого много рабов и солдат, а то, у которого люзи просто производят и живут за счет своего труда. И образованные люди, а не "патриоты", которые всякий брез пишут на форумах. Россия будет сильна, я могу такое прогнозировать, когда у нее будет Нокиа, Мерцедес и IBM, жить за счет нефти может и Саудовская Аравия, и она даже лучше успеет на это выживать.

Опять отклонился от темы, извини. Но пока Сергий Булгаков числится в еретики, я не вижу ничего хорошего для русского православия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 16:03 (ссылка)
Насчет победителей/побежденных. Помню, много лет назад прочитал воспоминания Марины Влади о Высоцком. Она описывает такой момент. Высоцкий впервые попал на Запад. И вот он стоит перед витриной мясного магазина то ли в Германии, то ли в Западном Берлине. 70-е годы. И на витрине десятки колбас, ветчина, окороки и чего только нет.
И Высоцкий в шоке и смотрет непонимающими глазами на жену. Спрашивает: Почему??? Ведь это мы выиграли войну!!!
А потом его прямо там и стошнило.
Когда государство, как и религия, постоянно заставляют жить людей прошлым, а не настоящим и будущим - именно такое и получается.
Несколько лет назад, еще работая телерепортером, брал интервью у одного болгарского священника, написавшего церковное произведение на современном болгарском языке. Церковные вожди запретили его исполнять в церкви, потому что нельзя петь на "современном языке". Только на старославянском, каноническом.
Идиотизм!!! Тысяча лет прошло! Но некоторые просто отказываются это осознать и тем самым отталкивают от себя народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-06-25 16:09 (ссылка)
Я полностью согласен с тобой. Только хочу добавить - в свое время святые Кирилл и Мефодий сделали большое дело - перевели книги и службы на ПОНЯТНЬІЙ всем язык. А сейчас попы именно того и хотят - чтобы все это было на никому непонятном уже языке. Ради традиции и ради православия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-25 17:02 (ссылка)
Да, пример с Кириллом и Мефодием энциклопедичен, да только в России мало кто об этом знает:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivailo@lj
2008-06-25 15:36 (ссылка)
В прошлом году смотрел службу из Москвы, там Алексий и ВВП были - камеры все время показывали Путина. Хорошее православие... по канону :)

(Ответить) (Уровень выше)