Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2008-06-24 13:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чернецы-агрессоры...
Оказывается РПЦ считает Украину своей канонической территорией.
И для того, чтобы на празднование 1020-летия Крещения Руси на Украину приехал Вселенский патриарх Варфоломей, чернецы-редигеровцы требуют, чтобы разрешение на то, а точнее приглашение, было получено от Алексея Второго!


Очень напоминает историю Болгарии середины 19-го века. В те времена страна уже пять веков находилась под турецким рабством. Народ был православным, но подчиняться в вопросах веры он должен был Вселенскому патриарху в Константинополе. Греческие попы запрещали болгарам иметь собственную автономную церковь и всячески унижали национальное и религиозное чувства местного населения.
С огромным трудом независимую от греков болгарскую православную церковь все же создали, но вот ненависть к греческим чернецам из Константинополя осталась на десятилетия.

Этого что ли хочет в новые времена Алексей Редигер? Видимо да...

По поводу статьи в газете.ру (см. последние абзацы)
http://www.gazeta.ru/social/2008/06/23/2763627.shtml

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 12:05 (ссылка)
На украине сейчас аж 4 церкви христианские: УПЦ-МП, УПЦ-КП, УАПЦ, Греко-католическая. Какая из них для украинцев своя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 12:06 (ссылка)
А разве плохо иметь 4? Ну а в данном посте-то речь идет о самой распространенной ПРАВОСЛАВНОЙ церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 12:19 (ссылка)
Все 4 считают себя ПРАВОСЛАВНЫМИ церквями. Так какая из них для украинцев своя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 13:16 (ссылка)
Украинцы решат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 13:28 (ссылка)
Во всех четырех - украинцы. И все решили по разному. Выходит, все 4 -украинские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 13:31 (ссылка)
Ну а какие же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 13:33 (ссылка)
А о чем тогда вот этот вопрос - http://dedmazai.livejournal.com/469507.html?thread=5820419#t5820419 ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 13:45 (ссылка)
Вопрос в том, чтобы не Москва вместо украинцев решала в какую им церковь ходить и кому подчиняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 13:52 (ссылка)
А из чего следует, что это Москва решила? Кстати, за греко-католиков решает Папа Римский. К нему, я понимаю, нет претензий, почему-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 14:21 (ссылка)
Так вот ведь - именно из Москвы говорят, что не делали приглашения Варфоломею и что он прежде у них должен его попросить.
А у католиков решает Папа. Там совсем другая система власти. Строгая вертикаль подчинения всех церквей по всему миру Риму. У них нет автономных церквей, как например, Русской, Болгарской, Греческой, Сербской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 14:30 (ссылка)
Москва не приглашала Варфоломея, да. А права украинцев тут при чем? Хотели бы, пригласили бы. Не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 14:35 (ссылка)
Так пригласили ведь. Вот и возмутился Алексей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 14:38 (ссылка)
Украинская Православная Церковь не приглашала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 14:44 (ссылка)
Но ведь кто-то пригласил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 14:56 (ссылка)
А разве кто-то приглашал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 14:37 (ссылка)
У католиков такая система, у православных другая. Почему папе можно указывать украинцам, а Патриарху - нельзя. Тому же константинополькому Варфоломею подчиняется Эстонская и Финляндская автономные церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 14:43 (ссылка)
Папа может указывать только украинцам-католикам. Но не украинцам-раскольникам.
Ну а насчет эстонцев и финнов- раз они так хотят, то почему бы и не подчиняться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 14:49 (ссылка)
Во-первых, греко-католики не католики, они себя называют православным, просто подчиняются папе. И разве они - не украинцы? Почему папа должен вместо украинцев решала в какую им церковь ходить и кому подчиняться?
А Украинская Православная Церквоь если хочет быть в юрисдикции Московского Патриархата, почему бы ей там не быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 14:55 (ссылка)
Есть так называемые униаты.
И никто не говорит, что папа должен вместо украинцев решать, куда им ходить.
УПЦ разделена во мнении - быть ли "под Москвой" или нет. И если прочитать статью в Википедии становится ясно, что многие хотят полностью автокефальной украинской православной церкви - равной РПЦ, а не зависимой от нее. Так как Украина - независимое государство и ее Церкви надо выстраивать отношения прежде всего со своим государством, а не с Россией и каким-то там Алексеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 15:07 (ссылка)
Греко-католиков называют называют иногда униатами, но сами они себя называют православными.
А кто сказал, что многие хотят полностью автокефальной украинской православной церкви? Насколько многие? Ведь есть уже раскольники, аж 2 церкви, декларирующие свою независимость, и что-то все к ним не перебежали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 15:10 (ссылка)
Нормальный вопрос, который может задать себе каждый православный какого-либо государства: Почему есть независимые православные Церкви в Болгарии, Сербии, Греции, а Церковь моей страны должна зависеть от другого государства?
И в какой-то момент украинские православные полностью осознают это и у них будет независимая ни от кого Церковь. Как и полагается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 15:29 (ссылка)
От какого еще государства должна зависеть Церковь? Русская Православная Церковь - не государство. В Украинской Православной Церкви большая треть русских, между прочим.
И в православном мире такого вовсе не полагается, как и у католиков. Есть поместные церкви: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чехо-Словацкая, Американская, Японская, Китайская. И всё! Границы этих поместных церквей совершенно не совпадают с границами стран. Чтобы появилась новая поместная церковь, её должны признать все существующие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 15:30 (ссылка)
Русскую церковь пропустил в предыдущем списке :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 15:36 (ссылка)
"Должны признать существующие" - так признают. Не сегодня так завтра. Ведь когда-то тысячу лет назад и Русская церковь подчинялась Византии. И Болгарская Греческой. А Украинская присоединилась к РПЦ году в 1686 (где-то так). Вот теперь и хотят отойти обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 15:50 (ссылка)
"Украинская присоединилась к РПЦ году в 1686" - насмешил :-) С 13-го века киевские митрополиты жили в Москве, после татаро-монгольского нашествия. И были они митрополией Константинопольского Патриархата, а не самостоятельной церковью. Куда они хотят "отойти обратно" - к Константинополю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 16:22 (ссылка)
Вот из Википедии. Обращение к Варфоломею в 1992г.: "...«В связи с многочисленными неканоническими вмешательствами Московской Патриархии во внутренние дела нашей Церкви и на основании того, что Украина с 1 декабря 1991 года стала независимым государством, мы доводим до сведения Вашего Святейшества, что Акт о передаче Киевской Митрополии Московскому Патриархату от 1686 года прекращает действие..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 16:35 (ссылка)
Мало ли кто какие обращения пишет. Никто этих раскольников не признал, в том числе и Варфоломей. Так, пожалуй, каждый архирей объявит себя патриархом Урюпинским, Жмеринским и т.д. и т.п. Грош цена таким декларациям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 15:56 (ссылка)
А насчет "сегодня-завтра" - это бездоказательно. Много есть там сил, заинтересованных в сохранении юрисдикции. Их же теперь католики начнут теснить, в связи с европейской ориентацией, начальство требовать поддержки. Так что Москва там многим нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 16:24 (ссылка)
Реальная жизненность Церкви проверяется ее возможностью самостоятельно устоять и защитить свои права. Так что если люди хотят защитить свою веру - отобъются от католиков. Ну а если вера поверхностная - значит нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-06-24 16:42 (ссылка)
Выходит, что вера католиков - поверхностная. Потому как без Ватикана они не самостоятельны.
А права вовсе не заключаются исключительно в том, чтобы избавиться от Московского Патриаха. У нас один язык в Церкви, один обряд, у русских, белоруссов, украинцев. Так что это наше право - быть вместе.
Ну и главная идея постинга, о том, что Патриарх Московский что-то там захватывает на Украине, очевидно не нашла подтверждения. Так что спор заканчиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-06-24 16:45 (ссылка)
Я тоже заканчиваю спор, но думаю, что в ближайшие месяцы-годы мы увидим его решение.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -