Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2008-07-10 12:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новые времена...
Существовал когда-то всесоюзный пионерский лагерь "Артек". Говорят, что в 30-е годы, да и потом, когда были ликвидированы последствия ВОВ, это было одно из самых прекраснейших мест на земле для отдыха детей. Об "Артеке" знал каждый советский пионер и тайно мечтал туда попасть...

Наткнулся на куплет из знаменитой артековской песни, которую пели во всех концах СССР в те времена.

"...Мы на солнце загорели,
Словно негры почернели.
Наш Артек, наш Артек!
Не забыть тебя вовек!.."

Задумался. Как все меняется! Попробуй, спой сейчас такое! Тут же появятся разные толерасты, правозащитники, разъяренные "афроамериканцы" и прочие чернилки, которые скажут, что это расистская песня. Ведь слово "негр" теперь во многих странах под запретом. Есть "африканцы" и уже одно упоминание о цвете кожи может привести к процессу, штрафу или тюрьме.
Такие дела...


(Добавить комментарий)


[info]vkup@lj
2008-07-10 06:30 (ссылка)
Да затрахали они уже!!! Негр есть негр! Стану я ещё язык ломать!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-10 06:32 (ссылка)
Бескрайне удивился, когда несколько лет назад прочитал, что в Германии переименовали книжку Агаты Кристи "Десять маленьких негритят". Потому что это было очень нетолерантное заглавие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2008-07-10 06:37 (ссылка)
Дураки, чо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2008-07-11 07:26 (ссылка)
Не всё так просто.

Роман вышел в 1939 году в Англии с ниггерами, а в 1940 году в США уже с индейцами. Ещё одно его название - "И не осталось никого".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ortogon@lj
2008-07-10 07:25 (ссылка)
Очень интересные процессы в языке Вы затронули. Ведь негр, он же в дословном переводе с латыни просто "черный". И для негров "блэк" - опять же дословный перевод, тока на английский, вовсе не оскорбителен, достаточно вспомнить "черных пантер".
Причем негр - это не первое слово, переживающее такие коллизии. Вот раньше было слово "жид". Я про Достоевского молчу, но в моем детстве, в 70-х, слово еще было вполне общеупотребимо. Потому что происходит от немецкого, обосначающего "иудей"... и ничего в нем криминального нету. А теперь только скажи его в "приличном обществе" - либерасты сползутся со всех сторон.
В общем, полагаю, пора прекратить глумиться над языком Пушкина и Достоевского, и вернуть народу как негров, так и жидов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-10 07:29 (ссылка)
Я писал как-то об употреблении Достоевским слова "жид". У писателя в романах почти нигде нет "еврей". Только "жид". Слово пришло в Россию через Польшу, с Украины, там раньше так и говорили. Никаких "евреев" не было. Только "жиды".
А "ниггер" это вроде голландское слово, хотя может и путаю. И раньше его принимали совсем нормально. Достаточно вспомнить о том, что до сих пор есть страны Нигерия, Нигер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ortogon@lj
2008-07-10 08:35 (ссылка)
Голландский, да и многие другие языки широко заимствовали слова из "языка средневекового общения" - латыни. Niger встречается, например, в качестве видового названия живых организмов (в значении черный, разумеется). Более того, христианской церкви известен святой Симеон Нигер - один из 70 апостолов Христа.
Полагаю, в обоих случаях (и с неграми, и с жидами) мы имеем дело с вынужденным ребрендингом - когда нейтральное на первых порах название начинает ассоциироваться с характерными чертами своего носителя, оно меняет смысл. Вот известное на Руси слово "поганый" происходит от опять же латинского paganus - язычник. Только вот назвать язычником - дело вполне пристойное, а за поганого можно иной раз и по лицу претерпеть. Здесь можно говорить о пиар-победе православия, но суть понятна.
Стало быть, когда у некоей социальной группы (в терминах статьи об экстремизме) возникает желание избавиться от заслуженной репутации, она отрекается от своего имени. И ее можно понять - переназваться куда проще, чем изживать недостатки :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dron126@lj
2008-07-10 07:33 (ссылка)
интересное наблюдение... я вот долго не мог понять, что такого обидного в слове негр... и впервые столкнулся с этим именно в Германии, т.к. nieger, т.е. негр это оскорбительное слово....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-10 07:56 (ссылка)
Да ничего обидного в нем нет. Это слово и просто слово, обозначающее представителя данного типа расы.
У нас в 90-х годах так правозащитники западные и местные наехали на власти, типа, нельзя болгарам употреблять слово "цыган" (которое люди сотни лет употребляют). Потому что для самих цыган это обидно и их надо называть "ромы". Власти зассали Европы и поэтому в официальных СМИ, телевидении слово цыган не употребляется. Только "ром".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dron126@lj
2008-07-10 08:24 (ссылка)
в Германии, например, слово zigeuner, т.е. цыган услышишь на много чаще, чем ром.... (кстати, я его даже не знал до этого....)
про СМИ я не знаю..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-10 11:05 (ссылка)
Наши местне цыгане называют себя "ромале". Это по-ихнему "люди". А "ром" - человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_axe@lj
2008-07-10 07:37 (ссылка)
Ниггер от испанского негро-черный.
А то, что происходит с языком, напоминает тему табу у папуасов, когда явления нельзя называть своим именем, а обращаться к нему иносказательно.
Эпоха, какой-то ханжеской стеснительности. Не педераст (медицинский термин), а лицо нетрадиционной ориентации, не негр а... и так далее. Скоро ребенку трудно будет объяснить, что хорошо, а что плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-10 07:58 (ссылка)
Плохо то, что власти разных стран добровольно соглашаются на такую чушь и начинают гнобить своих же граждан за подобные "преступления".
С какой стати в России или, к примеру, в Болгарии, я должен принимать во внимание американские правила? У нас свои устои, своя история, реалии, действительность. Плевал я на Америку или Германию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfenste1n@lj
2008-07-10 08:13 (ссылка)
еще нельзя стало говорить "инвалид". надо говорить "человек с ограниченными возможностями".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_eggins@lj
2008-07-10 09:31 (ссылка)
:) нельзя говорить "идиот", надо говорить " альтернативно одаренный" :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazday909@lj
2008-07-11 03:17 (ссылка)
нельзя говорить "дураки", а следует "преобладающее интеллектуальное большинство"

(Ответить) (Уровень выше)

Не могу, не согласиться
[info]dr_axe@lj
2008-07-10 11:22 (ссылка)
Мне, тоже непонятно, почему я должен соблюдать правила выдуманные больной фантазией заокеанских толерастов. Я заметил, на некоторых корпоративах уже вовсю говорят на заокеанском новоязе. Да и по телевизору начинают бормотать по толерастически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу, не согласиться
[info]dedmazai@lj
2008-07-10 11:25 (ссылка)
Да, с этими корпорациями беда.
Но если их владельцы американцы - они в своем праве устанавливать те правила, что хотят. Другой вопрос - кто согласится работать таким образом? Но...за хорошие деньги видимо соглашаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу, не согласиться
[info]mazday909@lj
2008-07-11 03:23 (ссылка)
тут в Рашке с каждым годом материальные ценности и просто деньги возносятся с каждым годом всё выше и выше. Вот выдержка из инструкции оператора техподдержки:

ЗАПРЕЩАЕТСЯ
-покидать помещение группы техподдерки до конца смены более чем 3 раза за смену (смена 6 часов)
-отсутствовать хотя бы раз более 7 минут


Что в итоге? за 6 часовую смену ты в общей сложности на пасцать-покурить-пасрать-выпить чаю можешь потратить не более 21 минуты.
Теперь самый прикол- зарплата. 11000 рублей в месяц.
Такие дела :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу, не согласиться
[info]dedmazai@lj
2008-07-11 04:21 (ссылка)
У нас на фирме примерно такое же было:-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfenste1n@lj
2008-07-10 08:14 (ссылка)
наверняка сами негритянские дети из кубы и африканских соцстран, бывавшие в артеке, тоже пели эту песенку =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-10 11:04 (ссылка)
Кто знает? Может они думали, что они не негры?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_argen@lj
2008-07-10 08:28 (ссылка)
Народ, кстати и на Западе, тоже понял, к какому маразму идет общество науськиваемое всяческими закомплексованными идиотами. В Штатах и в Великобритании были организованы общества людей, борющихся против шизофренической политкорректности. Правда им тяжело живется, ведь стадо леммингов оболваненное прессой переубедить почти невозможно.
Фильм Говорухина "10 негритят" по роману Агаты Кристи, в международной кинематографической базе данных IMDB указан как "Десять маленьких индейцев":)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

<деликатно>
[info]milchev@lj
2008-07-10 08:45 (ссылка)
Смотрим IMDB:
Also Known As:
Десять негритят (Soviet Union: Russian title)
Ten Little Indians (USA)(informal English title)
Ten Little Niggers

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <деликатно>
[info]alex_argen@lj
2008-07-10 10:07 (ссылка)
Я конечно дико извиняюсь, но если Ten Little Indians - "informal", как вы деликатно подчеркнули, то как по-вашему они напишут на рекламном плакате? "Desiat negritiat"? И что эти бессмысленные сочетания букв скажут американскому зрителю?
Или все же "Ten Little Indians"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<флегматично>
[info]milchev@lj
2008-07-10 11:00 (ссылка)
На обложке DVD будет Ten Little Niggers, судя по третьей строчке.
В американском прокате его не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <флегматично>
[info]alex_argen@lj
2008-07-10 12:17 (ссылка)
Я остаюсь при своем мнении, что ни один штатовский редактор в здравом уме не позволит выпуск такой обложки:)
Тем не менее, продолжать спор по такому пустяковому вопросу считаю излишними:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2008-07-10 11:05 (ссылка)
А-а-а-а-а-а-а-а!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]su4ka_da@lj
2008-07-10 10:58 (ссылка)
а у меня дедушка был в Артеке перед войной. про негров не рассказывал. рассказывал только, что когда он приехал, его раздели до гола жирные тетки в халатак - и давай намывать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-10 11:14 (ссылка)
В смысле "намывать"? Отмывать от грязи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]su4ka_da@lj
2008-07-10 11:24 (ссылка)
ага! там всех детей мыли, отбирали у них одежду и переодевали в специальную артековскую форму.
недавно узнала, что порядки там такие до сих пор! отбирают одежду, личные вещи запирают в шкафчик.
девочка одна жаловалась, как пыталась получить хотя бы свою зубную щетку. не дали, сцуки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-10 11:26 (ссылка)
А разве Артек существует еще? Ведь это вроде Украина? Или путаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]su4ka_da@lj
2008-07-10 11:27 (ссылка)
http://www.artek.org/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-10 11:36 (ссылка)
Во как! Нифига себе...Интересно, неужели там по-русски говорят? Судя по сайту, есть такое упущенье...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_axe@lj
2008-07-10 11:24 (ссылка)
Тогда, еще были актуальны вши. Так что Артек для многих был и лечебницей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mazday909@lj
2008-07-11 03:25 (ссылка)
а Montenegro тогда во что переименовать ? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-11 04:22 (ссылка)
Так они же Черногория. А Монтенегро их итальянцы зовут.

(Ответить) (Уровень выше)