Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2008-07-22 12:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько штрихов к портрету цыган...
В болгарской Википедии набрел на статью одного правозащитника, посвященную интеграции цыган в нашей стране.
Несколько слов в ней и о цыганском расизме. Не слышали о таком?

- Оказывается для цыган кража у нецыгана или убийство представителя другого этноса не является преступлением.

- Цыганский суд Мешере НЕ РАССМАТРИВАЕТ дела об убийстве цыганами нецыган.


- По данным проекта "Ромское языкознание и ромский язык" цыгане называют другие народы словом "гаджо" (нецыган),

а славян словом "дас", что на древнеиндийском означало "слуга", "раб".


Цитирую статью: "По некоторым оценкам причина неуспеха интеграции (цыган)... - в их чувстве этнической идентичности, привязанности к собственному образу жизни и распространенном среди них негативном и даже расистском отношении к другим этносам...".

-----------------------------
Кто читает по-болгарски, может зайти в нашу Википедию и набрать в поиске "Интеграция на циганите в България"

----------------
УПД. В той же статье дана сводка МВД из города Перник, что неподалеку от Софии. 65% всех преступлений, совершаемых в районе - цыганские. 80% всех осужденных - цыгане.

(Добавить комментарий)


[info]samoljot@lj
2008-07-22 06:55 (ссылка)
Читать по-болгарски несложно, было бы желание и свободное время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-22 07:04 (ссылка)
Дело в том, что статья большая и в принципе ее писал человек, сам занимающийся проблемами интеграции и правозащитной деятельностью. Т.е. он на стороне цыган, однако имеет совесть и указывает и негативные данные о них.
Для человека, который язык не знает, будет трудно отсеять нужное от ненужного, так что прочитать статью будет трудновато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2008-07-22 08:46 (ссылка)
Я и не говорю, что это просто, особенно если читаешь просто так, ради интереса.
Но если есть время и желание читать вдумчиво, то нормальный русский поймет суть большинства болгарских текстов, а нюансы, конечно, уже нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martenica@lj
2008-07-22 08:38 (ссылка)
Не зная основ грамматики, читать на болгарском сложно. Слова похожи, но вот при наличии всяких частиц и непривычной последовательности слов - фиг разберетесь в тексте без практики. Можете уловить не большой процент текста. Так что Деда прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2008-07-22 08:50 (ссылка)
Практика набирается дня за два-три:)
Основы - именно простейшие основы - усваиваются быстро, несколько артиклей, предлоги, склонения. Само строение болгарской грамматики довольно похоже на строение западных языков.
Просто так, взял, пришел и прочитал - не получится. Но достаточно приложения небольших усилий, чтобы научиться читать по-болгарски. Понимать разговорную речь и, тем более, разговаривать - уже другой уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martenica@lj
2008-07-22 08:50 (ссылка)
Правильно излагаете. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyks@lj
2008-07-22 07:04 (ссылка)
Низкоуровневые души. Мы все были цыганами в свое время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-22 07:05 (ссылка)
Да нет, все мы из Индии пришли, но цыганами не были:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<флегматично>
[info]milchev@lj
2008-07-22 08:42 (ссылка)
Хуй там, финно-угры из Индии не приходили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ortogon@lj
2008-07-22 07:17 (ссылка)
Протестую! Это еще не факт! (с) проф. Челенджер

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ortogon@lj
2008-07-22 07:16 (ссылка)
Хм, приведенные юридические нормы цыган удивительно напоминают талмудические установления иудеев относительно гоев. К чему бы это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-22 07:20 (ссылка)
Кстати, человек, написавший статью - еврей :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_axe@lj
2008-07-22 07:44 (ссылка)
Расизм нацменов, относительно других, распространенное явление.
На этот факт закрывают глаза, разнообразные правозащитники и толерасты.
Попробуйте поухаживать за таджичкой или узбечкой, мало не покажется.
Цыгане своим образом жизни, стимулируют негативное отношение к ним.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-22 08:43 (ссылка)
Да, именно так. И тем более, что они чувствуют себя защищенными, потому что Европа за ними. А для Европы тот, кто против цыган, значит и против евреев, соответственно он фашист, так как Гитлер уничтожал и тех, и других. И Европа как-то очень забывает о том, что Гитлер евреев убивал по экономическим/политическим причинам (их было в Германии не миллион, не два, а больше), а цыган он сжигал за их беспредел и отказ подчиняться законам. Кстати, в Германии вряд ли цыган было особо много...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martenica@lj
2008-07-22 08:33 (ссылка)
>- По данным проекта "Ромское языкознание и ромский язык" цыгане называют другие народы словом "гаджо" (нецыган)

Надеюсь, слово "гадже" не имеет ничего общего с этим всем...?!?!
(Вообще в болгарском много турцизмов, но циганских слов вроде как нету?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

<деликатно>
[info]milchev@lj
2008-07-22 08:44 (ссылка)
Это не совсем турцизмы - некоторые тюркские слова сохранились еще со времен Крума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: &lt;деликатно&gt;
[info]martenica@lj
2008-07-22 08:48 (ссылка)
Ну есть и откровенные турцизмы - слова типа "евала" и прочее... Это уж турцизм 100%, т.к. упоминается Аллах.
Вообще друзья из Южной Болгарии (Пловдив, Смолян) часто турцизмы употребляют - а там исторически сами знаете что было... думаете, это всё-таки наследие хана Крума?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<протестующе>
[info]milchev@lj
2008-07-22 08:58 (ссылка)
Вот только не надо грязи про мой родной ПловдивЪ!
Турцизмов действительно хватает, просто многие путают османское влияние с наследием кочевых времен (которого какбэ больше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ooops
[info]martenica@lj
2008-07-22 09:03 (ссылка)
А где грязь про Пловдив?
Вы что, он мне тоже практически родной, у меня <внимание, турцизм> ГАДЖЕ оттудова родом. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<деликатно>
[info]milchev@lj
2008-07-22 09:55 (ссылка)
Ну насчет частоты "турцизмов" именно в Пловдиве - это Вы не правы.
Может, по контрасту с шопским и пиринским говором, пловдивский кажется "потурченым", хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <деликатно>
[info]martenica@lj
2008-07-22 10:36 (ссылка)
Мсье, я не утверждала, что именно в Пловдиве часто поголовно употребляют турцизмы, я говорила о своих друзьях из тех мест, из Южной Болгарии (надо было мне больше Родопи упомянуть).
Ну да, вот мои лично такие наблюдения. :-)

Может, я не права. Про Пловдив буду корректней в следующий раз, сорри. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<махнув рукой>
[info]milchev@lj
2008-07-23 05:14 (ссылка)
Да Бог с ним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2008-07-22 08:44 (ссылка)
Большинство болгарских цыган пришли из Турции, так что в их речи много турцизмов. Ну а слово гадже - не знаю. Скорее его болгары взяли у турков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afanarizm@lj
2008-07-25 18:40 (ссылка)
вырезать. только вырезать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-25 18:42 (ссылка)
А кто-то утверждает, что они милые, добрые и их просто не понимают:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afanarizm@lj
2008-07-25 19:45 (ссылка)
этих я бы тоже вырезал нах. либерасты чортовы, задолбали уже.

(Ответить) (Уровень выше)