|
|
Пишет waterfall (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} waterfall)@ 2013-05-15 02:20:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
?
Существует потрясающая художница Настя, и существует в Питере. Всё в том же Питере существуют сервера контакта, на которых лежит наша переписка. Мы попытались понять, что может существовать(?) за рамками известного человечеству искусства.
Александр
Кстати, вот за это
http://miumau.livejournal.com/665705.ht
я очень тебе актуален. Невероятно благодарно.
Я плохо понимаю, что делать. Можно стать математиком, уехать в MIT через два года или ещё куда.
"Те, кто не умирают,
живут до шестидесяти, семидесяти,
педствуют, строчат мемуары,
путаются в ногах.
Я вглядываюсь в их черты
пристально, как Миклуха
Маклай в татуировку
приближающихся дикарей."
Можно заниматься чем-то более интересным. В файле, где два года назад были записаны планы, значится следующее:
1. ин.языки (шведский, исландский, норвежский + 5 базовых европейских)
(читать русский север, в т.ч. картография)
2. умение готовить, медицина
3. кино
4. стили живописи и авторы
космос(вики)
4.(стихи - но это не навык)
5. вокал
6. зарисовывать сны (в отдалённой перспективе);
компьютерная графика
Из всего этого следует, что надо создавать видеоаудиоконтент для человека эпохи нью-эйдж.
Conjure One – Manic Star 5:23
В смысле, я хочу сказать, что мне всем этим, что по пунктам, действительно интересно заниматься. Но это сейчас, а дальше что?
Анастасия
На меня периодически накатывает печаль-тоска по поводу собственного возраста, к которому я ничего толком не достигла и ничего особенного не умею. Каждый раз прихожу к тому, что возраст по многим причинам не имеет значения, и меня никто не подгоняет чего-то достигать. Можно заниматься приятными вещами и развиваться в комфортном режиме, а не пытаться ставить рекорды. :) А бояться, что такие вещи вдруг кончатся (ну или в каждой будет достигнут обозначенный для себя потолок, дальше которого развиваться неинтересно), странно же. 0о
Александр
Да, с возрастом у меня аналогично. Я очень много думаю о том, что лучших лет осталось совсем чуть-чуть, примерно с 18.
Приятные вещи и комфортный режим могут привести к ошеломляющему успеху. Правда, не в нём, конечно, цель, а в "ты сам свой высший суд" и "ты им доволен ли, взыскательный художник?".
Т.е. "пока прёт, бежим"?
Анастасия
Но почему? 0о Единственный фактор, кажется, который может помешать заниматься интересующими вещами, — здоровье. Но оно от возраста хоть в каком-то смысле зависит, но не только и не столько, и вообще ещё рано, чтобы.
Ну да, а почему нет? 0о
Совсем необязательно переть к финишной ленточке, не замечая ничего вокруг, на мой взгляд. :) Можно засмотреться на красивый цветочек по пути, заметить какую-то тропинку рядом и пойти внезапно по ней куда-то в сторону.
Александр
Нет, свежесть мысли с годами пропадает. Сравни работу мозга (скажем, при решении задач) утром и когда клонит в сон.
Ещё, что очень плохо - люди становятся консервативнее с годами. Все. Увы.
Вообще, мне хочется не ныть, а спрашивать об идеях. 21 век вовсю мчится, эклектичные музыкальные композиции заставляют кипеть сознание, а новые виды искусств не появляются, или, по крайней мере, становятся широко известны.
Muse – Space Dementia 6:22
Анастасия
Да? 0о Но ведь довольно много можно привести примеров (только не заставляй меня их искать сейчас, я правда видела и читала, просто не помню :) людей, переквалифицировавшихся в совершенно далекую от их прошлых интересов область в почти преклонном возрасте и добившихся в ней серьёзных результатов.
Александр
Есть ощущение, что мы стоим на пороге совершенно новой истории, и в мире живописи-архитектуры-кинематографа-музык
Мне кажется, такие старики жгут оттого, что у них мотивация выше. Как Дидье Дрогба или Зинедин Зидан. Но это уже в сторону
В смысле, жгут те старики, которые ничего не добились в молодости, после чего стали "воинами света".
Анастасия
А как ещё можно воздействовать на имеющийся ограниченный набор органов чувств, если говорить о новых формах искусства? :) Я об этом тоже думала, но все придумывающиеся комбинации кажутся откровенно бредовыми, в плохом смысле.
Александр
Есть обоняние и осязание. Нет никакого широко известного искусства, связанного с ними. Но вообще ты права - в том плане, что я не прорабатывал вопрос схематично - "есть столько-то органов чувств, на каждый из них я знаю такие-то воздействия".
Блииииинн.. По-моему, это очень крутая идея - про обоняние с осязанием!
Анастасия
С обонянием — есть. :) Композиции духов составляются же, а ещё всякие красивые ароматические подушечки, а ещё интерьеры, вот мы с Марго были в кафешке „Вродевосток” (из-за названия туда пошли, конечно же :), и там всё было такое красное, тусклый свет, подушки, музыка — и только каких-нибудь восточных ароматов не хватало для атмосферы.
Ну да, вот как раз про обоняние с осязанием я и думала, но всё какая-то фигня придумывалась. :)
Александр
А мне представлялись такие залы, куда пускают людей, как в кинотеатр, после чего пускают "запаховое" представление, композицию. Как http://www.planetarium-moscow.ru/billbo
Анастасия
Вот я хотела написать про то, что не испытываю такой клаустрофобии, потому что помимо „чистых” искусств есть ещё много чего окружающего.
Ну да! Вот это было бы примером „чистого”.
Александр
Лучшее название ever.
Причём обонятельные кинотеатры лучше осязательных - "осязательная композиция", после того, как её все полапали, стала жирной и т.д.
Так толстеют девушки.
Анастасия
Лучшее название — где, чего? :)
Александр
Вродевосток.
Кьеркегорск.
Анастасия
Аа! Это да! :DD
Осязательную композицию можно лапать в перчатках. :) Как зеркала в лабиринте.
Александр
Это всё равно что трахаться в презервативе.
Анастасия
Вот очень ожидаемая реакция. :D
Александр
"Вторичные волны", принцип Гюйгенса-Френеля.
Анастасия
Ну хорошо, они могут быть одноразовыми.
Александр
И что? :) Я про то, что ощущения совсем не те.
Анастасия
Да нет, не перчатки. :)
Александр
Нет, просто композицию надо мыть, по-видимому.
Анастасия
А ты вообще как себе такую композицию представляешь? Совершенно статичной?
Тогда это просто скульптура получается. :)
А кстати, чем тебе не пример уже существующего осязательного искусства.
Александр
Одноразовая композиция *смайл возбуждения*
Одноразовая композиция - как еда.
Не совсем так. Скульптуру не очень приятно трогать, на скульптуру приятно смотреть. Тут скорее удовольствие, как всякие штуки, которыми водить по телу и голове невероятно приятно. Правда, увы, телесное оно какое-то.
Анастасия
Ну так её можно сделать из совершенно разных материалов. :)
Чтобы было приятно и смотреть, и трогать.
А одноразовая — чтобы в каком-то месте можно было провести или нажать, и она как-нибудь красиво взорвалась в руках. :D
Александр
Я представил сначала её себе статичной, но она может и совершать разные движения, которые образовывали бы видеоряд.
Или ещё можно было бы заняться популяризацией для населения 4-мерного пространства. Это можно раскрутить.
Анастасия
Было бы круто, если бы наблюдатель мог влиять на происходящее.
Александр
вот да, это отлично! причём с нереальным удовольствием для того, кто. Растеклась бы по телу, как мыло.
В спид-инфо в 90е читал про смывающееся нижнее бельё. Хоть какая-то польза сейчас - ассоциативная
Анастасия
Я прочитала — смывающееся — и представила, как оно смывается. В смысле, отращивает ножки и сбегает в ужасе. :D
Александр
Да! Степень блаженства, которого ты достигнешь, зависит от тебя.
Только это уже придумали - жизнь и компьютерные игры. =)
Анастасия
Ну да. :) Всё уже придумали — все промежуточные варианты.
Александр
Композиция индивидуальна.. хм.. ага, ещё можно некоторый рандомизатор присобачить! правда, к сожалению, непонятно, как сделать так, чтобы он зависел от кармы(
Анастасия
В смысле — зависел от кармы?
И какой он тогда рандомизатор??
Александр
Непримитивный.
Ну, не от кармы, это я неправильно выразился. От того, что человек хочет, от того, что ему нужно в данный момент.
Анастасия
Аа. А то я уже представила детектор лжи на входе, и если ты сделал что-то нехорошее, лучше не входить. :)
Можно просить заполнить небольшую анкетку, например. Или какого-нибудь Люшера пройти. :)
Вот только я совершенно не представляю, насколько это всё реализовать технически возможно.
У меня в голове, вообще, такой призрачный проект живёт. :) Галерея, возможно даже, лабиринт, очень большая. Посетитель входит эмоционально подготовленным — т.е., желательно, в спокойно-равнодушном состоянии. Выходит в каком-то определенном, очень сильном.
Ему могут показывать какие-то видеоролики, проводить по темному коридору с мягкими стенами, предлагать дорисовать висящие на стенах картины, внезапно выключать свет и включать музыку, ну что угодно, в общем.
Александр
Ага, узнал, что такое тест Люшера. Да, цвет - это говорит практически обо всём. (Угадай, какой цвет у Коли, ха-ха.)
Вот, да, отличный проект. (И тест Люшера перед ним не помешал бы.) Правда, тут человек в камеру должен видеть, что происходит с человеком, и управлять процессом.
Анастасия
Да! Можно ещё за его пульсом следить и направлять в нужную сторону голосом, стрелочками или ещё как-нибудь.
Александр
Анастасия
Ой, а что это? :)
23:36:40
Александр
Это ВСЯКОЕ. :)
Ещё будет от 0 до 1 дозы.
Мне нравится настроение.
Да, всё-таки ещё одна.
Ещё можно совместить твою идею с частичной сенсорной депривацией - чтобы человек концентрировался только на твоём коридорном "шоу".
А представляешь, такое "шоу", индивидуализированное для каждого человека, может стать для некоторых Богом. Ваня Масленников рассказывал, как он читал Кастанеду. Каждый раз, когда у него возникала какая-то жизненная трудность, он просто открывал на произвольной странице - и решение было написано.
Анастасия
Да, я потому и говорю, что человек должен быть подготовлен, иначе вся затея имеет мало смысла.
Александр
1. Обонятельная часть. Бывают музыкальные композиции - ставишь головку на пластинку и вперёд. Бывают палки-вонялки - поджигаешь, и всю комнату обдаёт благовониями. Должны же быть палки, при поджигании которых запах является строго переменчивым, т.е. запах является именно уникальным повторяемым произведением, как вторая композиция третьего альбома какой-нибудь группы?
2. Осязательная. Просто приятные прикосновения - это телесный, а не духовный уровень удовольствия. Это должен быть "массаж" прикосновениями, причём человек должен выходить полностью просветлённым. Т.е. это должен быть диалог прикосновениями. Железная установка, ведущая такой диалог.
3. Пространство. ("лабиринт") Здесь - да, здесь темнота и включающееся видео в неожиданных местах.
4. Ещё можно отрастить человеку ещё какой-нибудь орган чувств, чувствительный к чему-то совершенно неизвестному. Условно, ты одеваешь на руку железную перчатку, которая является совершенно органом совершенно новых чувств. Но это уже футурология.
Анастасия
Последнее — да, вообще непонятно, что можно представить. Почему-то в голову пришла мысль искусственно заставить человека поверить, что у него особо прокачанная интуиция, какие-то психологические приёмы. Мысль дурацкая и нехорошая вообще.
<..>
Анастасия
Вот я ещё не успела дочитать переписку, всё время кто-то пишет.)
Александр
Да, я тоже ненавижу. Причём пишут люди бессодержательные обычно. Ася несколько раз присутствовала и охуевала. Впрочем, тогда я задачки принимал.
Анастасия
Да я-то обычно не то чтобы ненавижу, правда, мне и пишут намного реже, подозреваю. :) На самом деле, мне вот Ася говорила, как ты разбираешь личную переписку. С тех пор я испуганно решила тебе ни в коем случае не писать никакой фигни, ну разве что фигнёй отвечать. :)
Александр
Ну просто вкупе с почтой это человек 20 в день было тогда, причём стабильно :) А некоторые люди (есть у нас там такой один..) настолько назойливы и настолько массово всё это делают, что про них анекдоты ходят. Ася как-то посмотрела, как всё это происходит, зависла на секунд пять и сказала, что больше не будет ничего мне писать. А ещё она проставляла тонны принятых задач, за что я ей очень благодарен.
Александр
Интуиция - отличный орган чувств. Собственно, это вообще квинтэссенция всех органов чувств, потому что это и есть чувство. Запах - нос - обоняние. Вкус - рот - вкусовые ощущения. Прикосновение - кожа - осязание. ? ("ментальный конденсат"?) - этот прибор - интуиция.
Ещё можно развивать понимание изоморфных ситуаций. Например, ты делаешь что-то одно и тебе показывается, что это изоморфно бегу на лыжах или прохождению компьютерной игры, причём ровно с той скоростью, с которой ты сейчас делаешь первое дело.
Анастасия
Да, но это уже из той области, на которую слишком трудно направленно влиять, и результат в очень большой степени зависит от воспринимающего. Хотя, наверное, это логичное продолжение: предметное искусство => абстрактное => …
Александр
Это комплекс! Это цепной комплекс!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цепной_ко
Можно действовать разными функторами и смотреть, насколько нарушается точность.
Всё-всё, я тссс.
Анастасия
Ну вот, ты поверг меня в печаль. Я хочу тебя понимать. :)
Александр
Вообще, мне приходило в голову, что, внедряя элементарные понятия математики в реальную жизнь (сопоставляя им реальные объекты, но так, что это имеет смысл), можно вспоминать теоремы, связанные с такими объектами и пытаться понять, имеют они смысл в терминах реальной жизни :)
Анастасия
Ты знаешь, я исключительно таким образом готовилась к обоим сданным экзаменам по алгебре. Иначе запомнить не было бы никаких шансов.
Александр
А почему это логичное продолжение?
(Пересланные сообщения
Анастасия
Да, но это уже из той области, на которую слишком трудно направленно влиять, и результат в очень большой степени зависит от воспринимающего. Хотя, наверное, это логичное продолжение: предметное искусство => абстрактное => …)
Анастасия
Тебе всё меньше напрямую разжёвывают и всё более напрямую обращаются к эмоциональному восприятию.
Я не уверена, что правильно сформулировала, но должно быть всё равно понятно. :)
Александр
Но, казалось бы, это просто абстрактное. "Разжевали"=предметное, "обращаются к эмоциональному"=абстрактное. Я бы очень хотел увидеть третью грань, третье звено в этом комплексе, но я пока что не вижу.
Анастасия
Вот тут я вижу третье. Когда тебе уже непонятно вообще, какими средствами на тебя воздействуют.
Я ещё долго пыталась сформулировать, что тебе даётся направление эмоций, которое „создателем” может индивидуально корректироваться.
Александр
Ага, да. Понял. Сначала я увидел в этом абстрактное, но сейчас согласен с тобой.
Вот это, по-моему, очень круто. Когда тебе вообще непонятно, какими способами на тебя воздействуют и что происходит. И всё имеет значение! Но какое? Стандартный земной разумный человек не способен дать ответ на этот вопрос. То, подо что заточен его метод познания, сталкивается с абсолютно непригодной для жизни поверхностью.
Хорошо, когда эти эмоции, эти направления эмоций таковы, что не существует слов в русском языке, способных их выразить.
Анастасия
Только я вижу такую проблему. Каждый вновь появлявшийся вид искусства при своём рождении представлял собой довольно неуклюжие образцы и только со временем развивался. А вот то, что мы сейчас пытаемся описать, слабо представляется мне работающим в несовершенном варианте.
Александр
Ну так и человек становится всё более совершенным. Создатель.
Нет, я не согласен. Взять музыку. В электронной музыке (это вот когда практически единственный твой инструмент - компьютерные программы) был такой первопроходец - Моби. Да, шедевры у него начали получаться уже под 50. iamamiwhoami начала заниматься музыкой в 17 лет, однако что-то серьёзное начало получаться лишь в 28 (у неё, в отличие от Моби, хватило ума не выпускать на альбомах от своего имени свою раннюю музыку). Усейн Болт в двадцать с копейками - мировой рекордсмен на стометровке, но когда-то было время, когда он учился ходить. Понимаешь? Чтобы родить любой шедевр, надо пытаться делать что-то в этой области.
Анастасия
Слушай! Это же должен быть способ делиться собственным восприятием, гораздо более тонкий, чем слова.
Александр
Любое искусство - гораздо более тонкий способ. :)
Ты сейчас произнесла определение искусства.
"Способ передать другим людям свои чувства."
Анастасия
Да, вот я подозревала, что ты это сейчас напишешь. :) Я ещё хотела дописать, что более тонкий, чем существующие виды.
Чем прямее путь — тем чище должно быть восприятие же?
Александр
Ну, чем тоньше, тем лучше. Артуром Л., что понимает музыку тоньше меня, я восхищаюсь как произведением искусства.
Александр
Самый прямой - визуальный. Но это не многогранно.
Анастасия
Нет, я имела в виду как раз ту цепочку. Чёрт, превратите меня в Асю на минуту, чтоб я смогла адекватно сформулировать!
Александр
Да, сейчас. Предметное => абстрактное => вообще непонятно, что происходит и как на тебя воздействуют.
Что ты хотела сказать?
Анастасия
Я тут всё пытаюсь дописать про „делать что-то в этой области”. То есть, конечно, надо; просто здесь получается очень высокий порог вхождения, которого непонятно вообще, как достигать, если нет перед глазами готовых примеров.
В этой цепочке ещё с каждым шагом уменьшается количество призм, через которые ты воспринимаешь произведение.
То есть если сравнивать предметное и абстрактное — исчезновение сюжета.
Александр
Конечно. У "непонятно чего" есть порог вхождения. Правда, не высокий, а "непонятно какой". Определяемый создателями. От этого в некоторой степени зависит "тонкость" итоговой композиции, да..
У меня играет музыка Sigur Ros, и они очень кстати, а я ведь совсем позабыл про них. Дело в том, что они выразители того же самого в музыке. Они поют на выдуманном языке hopelandic на основе исландских морфем. Это очень естественно - когда тебе хочется прокричать тот или иной звук в композиции, потому что тут_так_надо, надо это делать, а не подгонять под это текст.
Анастасия
Ага. Я снова присосалась к твоему статусу. с:
Александр
Это как раз очень хорошо, что нет готовых примеров. Во-первых, нас не опередили, во-вторых, готовые примеры мешали бы. Нам бы казалось, что это сделанное кем-то - высечено в граните. Если десять раз послушать какой-то хороший музыкальный альбом, он начинает казаться классическим.
Анастасия
Я не спорю, что хорошо. :) Я только говорю, что очень сложно. Сложности добавляет-таки ещё и страх вот этого самого „непонятно, чего вообще ожидать”.
Александр
И да, расшифруй ещё, пожалуйста, вот это. Мне интересно, но я не понимаю. "В этой цепочке ещё с каждым шагом уменьшается количество призм, через которые ты воспринимаешь произведение.
То есть если сравнивать предметное и абстрактное — исчезновение сюжета."
Я пока что вижу в цепочке всего три звена, про которые уже было сказано выше - "Предметное => абстрактное => вообще непонятно, что происходит и как на тебя воздействуют."
Франкенштейна.
Анастасия
Да я вот пытаюсь, но получается сплошное рукомашество опять. :) Эти три звена и есть, причём последнее мне кажется наиболее чисто воздействующим.
Мне вспоминаются „Двери Восприятия”. :)
Александр
Мне тоже вспомнилось, как только ты сказала там это слово :)
Являются ли наркотики видом искусств, да. Мы, по сути, пытаемся сейчас описать галлюциногены, но в виде какого-то зала с перформансом, а не химии.
Анастасия
Вот да. :D
Нет, ну не просто галлюциногены. Управляемые. :)
Александр
Точнее, мы пытаемся описать новую реальность. Ты присылала мне ссылку на мяу, да
(http://miumau.livejournal.com/675463.h
Анастасия
Агаа, и если сомнения возникают насчет второго звена, ты представляешь, что будет с третьим? :)
Александр
Ну нет, сомнения возникают лишь насчёт третьего звена из, кажется, трёх :)
Анастасия
Я про комментарии у Мяу, там (ну, не только там) и насчет второго есть.
Существует потрясающая художница Настя, и существует в Питере. Всё в том же Питере существуют сервера контакта, на которых лежит наша переписка. Мы попытались понять, что может существовать(?) за рамками известного человечеству искусства.
Александр
Кстати, вот за это
http://miumau.livejournal.com/665705.ht
я очень тебе актуален. Невероятно благодарно.
Я плохо понимаю, что делать. Можно стать математиком, уехать в MIT через два года или ещё куда.
"Те, кто не умирают,
живут до шестидесяти, семидесяти,
педствуют, строчат мемуары,
путаются в ногах.
Я вглядываюсь в их черты
пристально, как Миклуха
Маклай в татуировку
приближающихся дикарей."
Можно заниматься чем-то более интересным. В файле, где два года назад были записаны планы, значится следующее:
1. ин.языки (шведский, исландский, норвежский + 5 базовых европейских)
(читать русский север, в т.ч. картография)
2. умение готовить, медицина
3. кино
4. стили живописи и авторы
космос(вики)
4.(стихи - но это не навык)
5. вокал
6. зарисовывать сны (в отдалённой перспективе);
компьютерная графика
Из всего этого следует, что надо создавать видеоаудиоконтент для человека эпохи нью-эйдж.
Conjure One – Manic Star 5:23
В смысле, я хочу сказать, что мне всем этим, что по пунктам, действительно интересно заниматься. Но это сейчас, а дальше что?
Анастасия
На меня периодически накатывает печаль-тоска по поводу собственного возраста, к которому я ничего толком не достигла и ничего особенного не умею. Каждый раз прихожу к тому, что возраст по многим причинам не имеет значения, и меня никто не подгоняет чего-то достигать. Можно заниматься приятными вещами и развиваться в комфортном режиме, а не пытаться ставить рекорды. :) А бояться, что такие вещи вдруг кончатся (ну или в каждой будет достигнут обозначенный для себя потолок, дальше которого развиваться неинтересно), странно же. 0о
Александр
Да, с возрастом у меня аналогично. Я очень много думаю о том, что лучших лет осталось совсем чуть-чуть, примерно с 18.
Приятные вещи и комфортный режим могут привести к ошеломляющему успеху. Правда, не в нём, конечно, цель, а в "ты сам свой высший суд" и "ты им доволен ли, взыскательный художник?".
Т.е. "пока прёт, бежим"?
Анастасия
Но почему? 0о Единственный фактор, кажется, который может помешать заниматься интересующими вещами, — здоровье. Но оно от возраста хоть в каком-то смысле зависит, но не только и не столько, и вообще ещё рано, чтобы.
Ну да, а почему нет? 0о
Совсем необязательно переть к финишной ленточке, не замечая ничего вокруг, на мой взгляд. :) Можно засмотреться на красивый цветочек по пути, заметить какую-то тропинку рядом и пойти внезапно по ней куда-то в сторону.
Александр
Нет, свежесть мысли с годами пропадает. Сравни работу мозга (скажем, при решении задач) утром и когда клонит в сон.
Ещё, что очень плохо - люди становятся консервативнее с годами. Все. Увы.
Вообще, мне хочется не ныть, а спрашивать об идеях. 21 век вовсю мчится, эклектичные музыкальные композиции заставляют кипеть сознание, а новые виды искусств не появляются, или, по крайней мере, становятся широко известны.
Muse – Space Dementia 6:22
Анастасия
Да? 0о Но ведь довольно много можно привести примеров (только не заставляй меня их искать сейчас, я правда видела и читала, просто не помню :) людей, переквалифицировавшихся в совершенно далекую от их прошлых интересов область в почти преклонном возрасте и добившихся в ней серьёзных результатов.
Александр
Есть ощущение, что мы стоим на пороге совершенно новой истории, и в мире живописи-архитектуры-кинематографа-музык
Мне кажется, такие старики жгут оттого, что у них мотивация выше. Как Дидье Дрогба или Зинедин Зидан. Но это уже в сторону
В смысле, жгут те старики, которые ничего не добились в молодости, после чего стали "воинами света".
Анастасия
А как ещё можно воздействовать на имеющийся ограниченный набор органов чувств, если говорить о новых формах искусства? :) Я об этом тоже думала, но все придумывающиеся комбинации кажутся откровенно бредовыми, в плохом смысле.
Александр
Есть обоняние и осязание. Нет никакого широко известного искусства, связанного с ними. Но вообще ты права - в том плане, что я не прорабатывал вопрос схематично - "есть столько-то органов чувств, на каждый из них я знаю такие-то воздействия".
Блииииинн.. По-моему, это очень крутая идея - про обоняние с осязанием!
Анастасия
С обонянием — есть. :) Композиции духов составляются же, а ещё всякие красивые ароматические подушечки, а ещё интерьеры, вот мы с Марго были в кафешке „Вродевосток” (из-за названия туда пошли, конечно же :), и там всё было такое красное, тусклый свет, подушки, музыка — и только каких-нибудь восточных ароматов не хватало для атмосферы.
Ну да, вот как раз про обоняние с осязанием я и думала, но всё какая-то фигня придумывалась. :)
Александр
А мне представлялись такие залы, куда пускают людей, как в кинотеатр, после чего пускают "запаховое" представление, композицию. Как http://www.planetarium-moscow.ru/billbo
Анастасия
Вот я хотела написать про то, что не испытываю такой клаустрофобии, потому что помимо „чистых” искусств есть ещё много чего окружающего.
Ну да! Вот это было бы примером „чистого”.
Александр
Лучшее название ever.
Причём обонятельные кинотеатры лучше осязательных - "осязательная композиция", после того, как её все полапали, стала жирной и т.д.
Так толстеют девушки.
Анастасия
Лучшее название — где, чего? :)
Александр
Вродевосток.
Кьеркегорск.
Анастасия
Аа! Это да! :DD
Осязательную композицию можно лапать в перчатках. :) Как зеркала в лабиринте.
Александр
Это всё равно что трахаться в презервативе.
Анастасия
Вот очень ожидаемая реакция. :D
Александр
"Вторичные волны", принцип Гюйгенса-Френеля.
Анастасия
Ну хорошо, они могут быть одноразовыми.
Александр
И что? :) Я про то, что ощущения совсем не те.
Анастасия
Да нет, не перчатки. :)
Александр
Нет, просто композицию надо мыть, по-видимому.
Анастасия
А ты вообще как себе такую композицию представляешь? Совершенно статичной?
Тогда это просто скульптура получается. :)
А кстати, чем тебе не пример уже существующего осязательного искусства.
Александр
Одноразовая композиция *смайл возбуждения*
Одноразовая композиция - как еда.
Не совсем так. Скульптуру не очень приятно трогать, на скульптуру приятно смотреть. Тут скорее удовольствие, как всякие штуки, которыми водить по телу и голове невероятно приятно. Правда, увы, телесное оно какое-то.
Анастасия
Ну так её можно сделать из совершенно разных материалов. :)
Чтобы было приятно и смотреть, и трогать.
А одноразовая — чтобы в каком-то месте можно было провести или нажать, и она как-нибудь красиво взорвалась в руках. :D
Александр
Я представил сначала её себе статичной, но она может и совершать разные движения, которые образовывали бы видеоряд.
Или ещё можно было бы заняться популяризацией для населения 4-мерного пространства. Это можно раскрутить.
Анастасия
Было бы круто, если бы наблюдатель мог влиять на происходящее.
Александр
вот да, это отлично! причём с нереальным удовольствием для того, кто. Растеклась бы по телу, как мыло.
В спид-инфо в 90е читал про смывающееся нижнее бельё. Хоть какая-то польза сейчас - ассоциативная
Анастасия
Я прочитала — смывающееся — и представила, как оно смывается. В смысле, отращивает ножки и сбегает в ужасе. :D
Александр
Да! Степень блаженства, которого ты достигнешь, зависит от тебя.
Только это уже придумали - жизнь и компьютерные игры. =)
Анастасия
Ну да. :) Всё уже придумали — все промежуточные варианты.
Александр
Композиция индивидуальна.. хм.. ага, ещё можно некоторый рандомизатор присобачить! правда, к сожалению, непонятно, как сделать так, чтобы он зависел от кармы(
Анастасия
В смысле — зависел от кармы?
И какой он тогда рандомизатор??
Александр
Непримитивный.
Ну, не от кармы, это я неправильно выразился. От того, что человек хочет, от того, что ему нужно в данный момент.
Анастасия
Аа. А то я уже представила детектор лжи на входе, и если ты сделал что-то нехорошее, лучше не входить. :)
Можно просить заполнить небольшую анкетку, например. Или какого-нибудь Люшера пройти. :)
Вот только я совершенно не представляю, насколько это всё реализовать технически возможно.
У меня в голове, вообще, такой призрачный проект живёт. :) Галерея, возможно даже, лабиринт, очень большая. Посетитель входит эмоционально подготовленным — т.е., желательно, в спокойно-равнодушном состоянии. Выходит в каком-то определенном, очень сильном.
Ему могут показывать какие-то видеоролики, проводить по темному коридору с мягкими стенами, предлагать дорисовать висящие на стенах картины, внезапно выключать свет и включать музыку, ну что угодно, в общем.
Александр
Ага, узнал, что такое тест Люшера. Да, цвет - это говорит практически обо всём. (Угадай, какой цвет у Коли, ха-ха.)
Вот, да, отличный проект. (И тест Люшера перед ним не помешал бы.) Правда, тут человек в камеру должен видеть, что происходит с человеком, и управлять процессом.
Анастасия
Да! Можно ещё за его пульсом следить и направлять в нужную сторону голосом, стрелочками или ещё как-нибудь.
Александр
Анастасия
Ой, а что это? :)
23:36:40
Александр
Это ВСЯКОЕ. :)
Ещё будет от 0 до 1 дозы.
Мне нравится настроение.
Да, всё-таки ещё одна.
Ещё можно совместить твою идею с частичной сенсорной депривацией - чтобы человек концентрировался только на твоём коридорном "шоу".
А представляешь, такое "шоу", индивидуализированное для каждого человека, может стать для некоторых Богом. Ваня Масленников рассказывал, как он читал Кастанеду. Каждый раз, когда у него возникала какая-то жизненная трудность, он просто открывал на произвольной странице - и решение было написано.
Анастасия
Да, я потому и говорю, что человек должен быть подготовлен, иначе вся затея имеет мало смысла.
Александр
1. Обонятельная часть. Бывают музыкальные композиции - ставишь головку на пластинку и вперёд. Бывают палки-вонялки - поджигаешь, и всю комнату обдаёт благовониями. Должны же быть палки, при поджигании которых запах является строго переменчивым, т.е. запах является именно уникальным повторяемым произведением, как вторая композиция третьего альбома какой-нибудь группы?
2. Осязательная. Просто приятные прикосновения - это телесный, а не духовный уровень удовольствия. Это должен быть "массаж" прикосновениями, причём человек должен выходить полностью просветлённым. Т.е. это должен быть диалог прикосновениями. Железная установка, ведущая такой диалог.
3. Пространство. ("лабиринт") Здесь - да, здесь темнота и включающееся видео в неожиданных местах.
4. Ещё можно отрастить человеку ещё какой-нибудь орган чувств, чувствительный к чему-то совершенно неизвестному. Условно, ты одеваешь на руку железную перчатку, которая является совершенно органом совершенно новых чувств. Но это уже футурология.
Анастасия
Последнее — да, вообще непонятно, что можно представить. Почему-то в голову пришла мысль искусственно заставить человека поверить, что у него особо прокачанная интуиция, какие-то психологические приёмы. Мысль дурацкая и нехорошая вообще.
<..>
Анастасия
Вот я ещё не успела дочитать переписку, всё время кто-то пишет.)
Александр
Да, я тоже ненавижу. Причём пишут люди бессодержательные обычно. Ася несколько раз присутствовала и охуевала. Впрочем, тогда я задачки принимал.
Анастасия
Да я-то обычно не то чтобы ненавижу, правда, мне и пишут намного реже, подозреваю. :) На самом деле, мне вот Ася говорила, как ты разбираешь личную переписку. С тех пор я испуганно решила тебе ни в коем случае не писать никакой фигни, ну разве что фигнёй отвечать. :)
Александр
Ну просто вкупе с почтой это человек 20 в день было тогда, причём стабильно :) А некоторые люди (есть у нас там такой один..) настолько назойливы и настолько массово всё это делают, что про них анекдоты ходят. Ася как-то посмотрела, как всё это происходит, зависла на секунд пять и сказала, что больше не будет ничего мне писать. А ещё она проставляла тонны принятых задач, за что я ей очень благодарен.
Александр
Интуиция - отличный орган чувств. Собственно, это вообще квинтэссенция всех органов чувств, потому что это и есть чувство. Запах - нос - обоняние. Вкус - рот - вкусовые ощущения. Прикосновение - кожа - осязание. ? ("ментальный конденсат"?) - этот прибор - интуиция.
Ещё можно развивать понимание изоморфных ситуаций. Например, ты делаешь что-то одно и тебе показывается, что это изоморфно бегу на лыжах или прохождению компьютерной игры, причём ровно с той скоростью, с которой ты сейчас делаешь первое дело.
Анастасия
Да, но это уже из той области, на которую слишком трудно направленно влиять, и результат в очень большой степени зависит от воспринимающего. Хотя, наверное, это логичное продолжение: предметное искусство => абстрактное => …
Александр
Это комплекс! Это цепной комплекс!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цепной_ко
Можно действовать разными функторами и смотреть, насколько нарушается точность.
Всё-всё, я тссс.
Анастасия
Ну вот, ты поверг меня в печаль. Я хочу тебя понимать. :)
Александр
Вообще, мне приходило в голову, что, внедряя элементарные понятия математики в реальную жизнь (сопоставляя им реальные объекты, но так, что это имеет смысл), можно вспоминать теоремы, связанные с такими объектами и пытаться понять, имеют они смысл в терминах реальной жизни :)
Анастасия
Ты знаешь, я исключительно таким образом готовилась к обоим сданным экзаменам по алгебре. Иначе запомнить не было бы никаких шансов.
Александр
А почему это логичное продолжение?
(Пересланные сообщения
Анастасия
Да, но это уже из той области, на которую слишком трудно направленно влиять, и результат в очень большой степени зависит от воспринимающего. Хотя, наверное, это логичное продолжение: предметное искусство => абстрактное => …)
Анастасия
Тебе всё меньше напрямую разжёвывают и всё более напрямую обращаются к эмоциональному восприятию.
Я не уверена, что правильно сформулировала, но должно быть всё равно понятно. :)
Александр
Но, казалось бы, это просто абстрактное. "Разжевали"=предметное, "обращаются к эмоциональному"=абстрактное. Я бы очень хотел увидеть третью грань, третье звено в этом комплексе, но я пока что не вижу.
Анастасия
Вот тут я вижу третье. Когда тебе уже непонятно вообще, какими средствами на тебя воздействуют.
Я ещё долго пыталась сформулировать, что тебе даётся направление эмоций, которое „создателем” может индивидуально корректироваться.
Александр
Ага, да. Понял. Сначала я увидел в этом абстрактное, но сейчас согласен с тобой.
Вот это, по-моему, очень круто. Когда тебе вообще непонятно, какими способами на тебя воздействуют и что происходит. И всё имеет значение! Но какое? Стандартный земной разумный человек не способен дать ответ на этот вопрос. То, подо что заточен его метод познания, сталкивается с абсолютно непригодной для жизни поверхностью.
Хорошо, когда эти эмоции, эти направления эмоций таковы, что не существует слов в русском языке, способных их выразить.
Анастасия
Только я вижу такую проблему. Каждый вновь появлявшийся вид искусства при своём рождении представлял собой довольно неуклюжие образцы и только со временем развивался. А вот то, что мы сейчас пытаемся описать, слабо представляется мне работающим в несовершенном варианте.
Александр
Ну так и человек становится всё более совершенным. Создатель.
Нет, я не согласен. Взять музыку. В электронной музыке (это вот когда практически единственный твой инструмент - компьютерные программы) был такой первопроходец - Моби. Да, шедевры у него начали получаться уже под 50. iamamiwhoami начала заниматься музыкой в 17 лет, однако что-то серьёзное начало получаться лишь в 28 (у неё, в отличие от Моби, хватило ума не выпускать на альбомах от своего имени свою раннюю музыку). Усейн Болт в двадцать с копейками - мировой рекордсмен на стометровке, но когда-то было время, когда он учился ходить. Понимаешь? Чтобы родить любой шедевр, надо пытаться делать что-то в этой области.
Анастасия
Слушай! Это же должен быть способ делиться собственным восприятием, гораздо более тонкий, чем слова.
Александр
Любое искусство - гораздо более тонкий способ. :)
Ты сейчас произнесла определение искусства.
"Способ передать другим людям свои чувства."
Анастасия
Да, вот я подозревала, что ты это сейчас напишешь. :) Я ещё хотела дописать, что более тонкий, чем существующие виды.
Чем прямее путь — тем чище должно быть восприятие же?
Александр
Ну, чем тоньше, тем лучше. Артуром Л., что понимает музыку тоньше меня, я восхищаюсь как произведением искусства.
Александр
Самый прямой - визуальный. Но это не многогранно.
Анастасия
Нет, я имела в виду как раз ту цепочку. Чёрт, превратите меня в Асю на минуту, чтоб я смогла адекватно сформулировать!
Александр
Да, сейчас. Предметное => абстрактное => вообще непонятно, что происходит и как на тебя воздействуют.
Что ты хотела сказать?
Анастасия
Я тут всё пытаюсь дописать про „делать что-то в этой области”. То есть, конечно, надо; просто здесь получается очень высокий порог вхождения, которого непонятно вообще, как достигать, если нет перед глазами готовых примеров.
В этой цепочке ещё с каждым шагом уменьшается количество призм, через которые ты воспринимаешь произведение.
То есть если сравнивать предметное и абстрактное — исчезновение сюжета.
Александр
Конечно. У "непонятно чего" есть порог вхождения. Правда, не высокий, а "непонятно какой". Определяемый создателями. От этого в некоторой степени зависит "тонкость" итоговой композиции, да..
У меня играет музыка Sigur Ros, и они очень кстати, а я ведь совсем позабыл про них. Дело в том, что они выразители того же самого в музыке. Они поют на выдуманном языке hopelandic на основе исландских морфем. Это очень естественно - когда тебе хочется прокричать тот или иной звук в композиции, потому что тут_так_надо, надо это делать, а не подгонять под это текст.
Анастасия
Ага. Я снова присосалась к твоему статусу. с:
Александр
Это как раз очень хорошо, что нет готовых примеров. Во-первых, нас не опередили, во-вторых, готовые примеры мешали бы. Нам бы казалось, что это сделанное кем-то - высечено в граните. Если десять раз послушать какой-то хороший музыкальный альбом, он начинает казаться классическим.
Анастасия
Я не спорю, что хорошо. :) Я только говорю, что очень сложно. Сложности добавляет-таки ещё и страх вот этого самого „непонятно, чего вообще ожидать”.
Александр
И да, расшифруй ещё, пожалуйста, вот это. Мне интересно, но я не понимаю. "В этой цепочке ещё с каждым шагом уменьшается количество призм, через которые ты воспринимаешь произведение.
То есть если сравнивать предметное и абстрактное — исчезновение сюжета."
Я пока что вижу в цепочке всего три звена, про которые уже было сказано выше - "Предметное => абстрактное => вообще непонятно, что происходит и как на тебя воздействуют."
Франкенштейна.
Анастасия
Да я вот пытаюсь, но получается сплошное рукомашество опять. :) Эти три звена и есть, причём последнее мне кажется наиболее чисто воздействующим.
Мне вспоминаются „Двери Восприятия”. :)
Александр
Мне тоже вспомнилось, как только ты сказала там это слово :)
Являются ли наркотики видом искусств, да. Мы, по сути, пытаемся сейчас описать галлюциногены, но в виде какого-то зала с перформансом, а не химии.
Анастасия
Вот да. :D
Нет, ну не просто галлюциногены. Управляемые. :)
Александр
Точнее, мы пытаемся описать новую реальность. Ты присылала мне ссылку на мяу, да
(http://miumau.livejournal.com/675463.h
Анастасия
Агаа, и если сомнения возникают насчет второго звена, ты представляешь, что будет с третьим? :)
Александр
Ну нет, сомнения возникают лишь насчёт третьего звена из, кажется, трёх :)
Анастасия
Я про комментарии у Мяу, там (ну, не только там) и насчет второго есть.
