как у всех...
сложил сирота веер
из мятой обертки

(Reply to this) (Thread)

интересно. "мятая обертка" - очень хорошая деталь. спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

рада помочь :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

одна такая деталь может сделать хайку настоящим :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, согласна

(Reply to this) (Parent)

makes his from a model - это "по образу и подобию"? По образцу? - "Как настоящий" - это интересное решение! Вбирает в себя и "по образцу" и дает тонкий намек на то, что чувствует сирота.

с натуры
сиротка свой мастерит...
из бумажки веер

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, Наташа. "По образцу" будет, наверное, ближе всего к оригиналу и переводу Лану. Это очень распространенная практика, особенно на востоке, когда берется что-то сделанное мастером и повторяется учеником, своего рода работа по эталону. Из-за этой традиции китайцев и японцев очень часто упрекают в отсутствии творческого начала и предпочтения к копированию чужих образцов.

Мне очень нравится идея "мятой обертки" (см. комментарии выше). По-моему это соответствует духу оригинала, поэтому веер можно попробовать поставить в первые две строчки, чтобы сохранить структуру оригинала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, Эстер хороше словосочетание нашла!
(сирота заменить на сиротку? ради складности - и себе на свой?)

как настоящий...
сиротка делает свой веер
из мятой обертки

или

как настоящий...
ладит себе веер сирота
из мятой обертки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, так хорошо - "свой". Только я бы все-таки писал "сирота", а то получается сиротка-обертки :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, точно тка-тки

(Reply to this) (Parent)

да нет У ИССЫ здесь ни веера, ни оберток! У него - совсем о другом! Единственно верно переведенное слово у Лану - "сирота". И всё...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это неверно. даже автоматических переводчик гугла знает :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не перевожу с автоматического переводчика гугла - есть японско-русские словари и есть строчка иероглифов и построчные транскрипции! А для Лану существует только 2 самых простых слова из всей строчки, остальное - фантазия... Это же легко проверить - попробуйте хоть раз!
Только не по гуглу, конечно...

(Reply to this) (Parent)

и не только в этом хайку его перевод далек от строчки Иссы... просто жаль вашего труда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и вам совсем не интересно, что Исса написал на самом деле?
У вас просто сотрудничество с Лану, и Исса здесь третий лишний?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, интересно. вот Вы напишите у себя в журнале, я прочитаю и сразу узнаю. и не только я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы же не читаете, что я пишу у себя в журнале, и не верите моим переводам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и я же вообще не о себе - я хотела, чтобы вы сами проверили по словарю или другими методами.

(Reply to this) (Parent)

у меня для чтения всего, что относится к хайку есть специальный лист; он отмечен в профиле моего журнала, и я его регулярно читаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего не поняла.
кто читает - тот пишет комментарии, всё элементарно.)

(Reply to this) (Parent)