Для меня в прямом подстрочном переводе гораздо больше смысла, чем в адаптированном.
Если это крестьянский дом - то он ждет цветения лотоса по вполне определенной причине. Как и сейчас цветение определенных растений является своеобразным агрономическим календарем начала определенных сельхоз работ.
Я не знаю агрономию лотоса, но у нас картошку не копают пока она не зацвела. У лотоса крахмальные клубни употребляют в пищу. Возможно их начинают собирать только после цветения.
Знаете как ждут свою молодую картошку те, кто ее садят? Возможно первые клубни лотоса ждут с не меньшим нетерпением.
Так что если речь о сельском-крестьянском доме, то смысл в стихе совсем другой, чем предложенный вначале.

Но вот если речь о другом доме?? То можно поискать в лотосном календаре началом или концом чего может быть цветение лотоса.

(Reply to this) (Thread)

Интересная интерпретация. Спасибо. Они тогда строили свои агрономические календари по рису, поэтому лотос в такую картину не вписывается. Крестьянский дом постольку, поскольку он в деревне - слово такое zaika его обозначает. Других домов там не было.

Надо еще думать.

(Reply to this) (Parent)

для меня тоже подстрочник более информативен, чем перевод Лану. один из вариантов прочтения - и пусть дом крестьянский, бедный ,но придет время - зацветет лотос и все преобразится. для меня отправная точка в понимании стиха - распускается,преображается в цветении

(Reply to this) (Thread)

может быть...

дом крестьянский потому что в японском есть точное слово для обозначения именного такого дома, в котором живет Исса. по-моему, в оригинале лотос уже начинает цвести и ожидание оттуда не получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Евгений, первая строка дает прочтение и в будущем времени - "когда придет время". в хайку немало сюжетов, когда и дом скромный,но то цветок на окне,то птица поет или вишня зацветает и все преображается:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не думаю, что дело в скромности самого дома. Это дом, к которому Исса стремился всю свою жизнь. Вот он его нашел. А дальше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да,наверное,вы правы

(Reply to this) (Parent)

лотос, появляясь из грязи, служит и символом незапятнанной чистоты
мне кажется, в варианте Лану это используется для передачи ожидания очищения
в вашем варианте этот момент инвертирован
символ чистоты уже есть, а ожидания касаются изменений внутренних ощущений связанных с домом
и переводы при таком прочтении скорее расходятся

(Reply to this) (Thread)

спасибо. да, переводы сильно расходятся.

в оригинале "когда..." соит в первой строчке, а "лотос" в третьей. поэтому по законам классического хайку, они не могут быть частью одной фразы, как их переводит Лану. если заглянуть в биографию Иссы, то в 1822 году "дом в деревне" для него был совершенно другим по смыслу, чем, например, в 1806 году. в оригинале в первой строчке его нет, т.к. его там не может быть :)

пс. по поводу всего остального надо думать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется важным как-нибудь ухватить, в каком контексте/для чего?:) Исса употребил в сти лотос
то, что я предложил сначала, сейчас мне кажется не очевидным
плохо представляю грязным и запущенным даже крестьянский японский дом (хотя как знать)
из того что вы говорите о нетерпеливости (или человеческой быстротечности?) и вечности лотоса
у меня получаются такие варианты:

цветущий лотос
и моему дому
свой черед

время придет
станет и моим домом
цветущий лотос

*
цветет лотос
будет и на нашей улице праздник:)

(Reply to this) (Parent)

перечитывая в очередной раз сказанное о сти Иссы, сейчас с удивлением обнаруживаю, что шуточный вариант с праздником (отчасти, но больше первых двух вариантов) соответствует тому как понимаю ваши слова о «подкручивании ситуации» и сопоставлении вечного (в меняющемся) лотоса и бренного (но постоянного:) человеческого желания

в переводе вы не хотите/ не можете отразить момент, которого в сти нет (по тексту), но который существенен для понимания сти, и который был знако’м, известен и понятен ближайшим читателям
(??)
возникает проблема как эти важные для понимания читателем дополнительные (отсутствующие в тексте самого сти и непонятные современному читателю) знания передать
включать ли в текст перевода то, чего в тексте оригинала нет, но что поясняет авторский замысел (понятое переводчиком как авторский замысел)
т.е. нужно ли близко к тексту говорить о том, что увиделось в сти (даже притом, что почувствованное от оригинала теряется в переводе),
или постараться передать то, что почувствовал переводчик в некоторый ущерб следования подстрочнику

когда ж эта хижина
станет домом родным…
цветет лотос

(Reply to this) (Thread)

шуточные варианты тем хороши, что дают возможность выйти за рамки, поиграть со смыслами. ваш последний вариант ближе всего (и по смыслу, и по исполнению) к тому, как я понимаю это хайку.

в переводе вы не хотите/ не можете отразить момент, которого в сти нет (по тексту), но который существенен для понимания сти, и который был знако’м, известен и понятен ближайшим читателям

именно об этом я пытался сказать, когда говорил о sense and nominatum (reference) по Фреге. если поиграть со смыслами и представить себе, что хайку состоит из двух частей (противопоставлений), то возникает вопрос: что же находится в пустоте между этими частями? по какому пути нужно пройти, чтобы попасть из одной в другую. может, именно это и есть момент хайку, который нельзя отразить самим текстом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для меня в данном сти нет ясности, какие именно образы должны создавать напряжение
лотос (цветущий, зацветающий лотос, символ вечности или чистоты) и неприбранный крестьянский дом или ожидания Иссы, связанные с домом, или быстротечность ожиданий или…
мне кажется, точно определить такую пару сложно
если судить о многообразной символике лотоса, то простота (??) крестьянского дома сама может служить такой парой и пояснить перевод Лану

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, тут дело не в неприбранности или крестьянстве дома.

Исса, насколько мы можем судить по его дневникам, стремился к этому родительскому дому всю жизнь. Долго судился с родственникам за наследство и вот, наконец, получил его. Завел семью. И что? Суета сплошная. Наслаждаться видом расцветающего лотоса можно было и когда скитался. Даже легче было, потому что не было бремени крестьянского хозяйства.

Как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо за пояснение
мне кажется как-то слишком многое, чересчур личное авторское должен знать читатель, чтобы как-то более-менее адекватно воспринять сти в соответствии с подстрочником
и в то же время, наверное, можно постараться в сти высказать то, о чем вы сейчас рассказали, но, конечно, подстрочник пострадает:)

и вдобавок
ко всем домашним делам
лотос зацвел
.
к чему мне теперь
этот дом -
лотос в цвету

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исса писал хайку у себя в дневниках, а не в отдельных сборниках для печати. Поэтому авторское отношение мне не кажется случайным или чрезмерным. Хотя, вполне могу ошибаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дневниковый характер меняет дело
и усложняет работу и переводчика и читателя
для одного хайку доступно в контексте дневниковых записей и обладает определенным смыслом, который (определенный смысл) переводчик может постараться передать в переводе, а другой должен без контекста хотя бы почувствовать/ощутить/понять, о чем идет речь

в очередной раз встает вопрос о том, что старается переводчик донести до читателя.
то, как он сам почувствовал/понял/ощутил сти или само сти
для меня очевидно первое, но понимаю, когда настаивают и на втором:)

(Reply to this) (Parent)