Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2005-06-23 00:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ врагам самостоятельности Сибири
Ответ врагам самостоятельности Сибири



Враги самостоятельности Сибири начинают свои речи с того, что отделение Сибири от России не решит проблемы. Это является их отличительным знаком. Как только человек заговорил об отделении Сибири, то видно, что перед нами - враг самостоятельности Сибири.

Сторонник самостоятельности Сибири никогда не заведет разговор с отделения. Для него есть масса более важных задач, чем немедленное объявление независимости, проведение границ и создание государственных органов. В нашем случае, эти важные задачи - восстановление сибирского хозяйства, преодоление разрухи, оживление внутреннего рынка, налаживание нормальных отношений и партнерства с соседеями. Вопрос отделения стоит по важности на десятом или пятнадцатом месте.
Причина такого положения дел состоит в том, что мышление еврусского патриота и сибирского патриота коренным образом различаются. Еврусский партиотизм до мозга костей пропитан государственным подходом. Государство для еврусского патриота альфа и омега, с государства все начинается и государством же все кончается. Как показывает практика, еврусский патриот не способен мыслить иначе, чем в терминах государства.

Сибирский же патриотизм вообще начисто лишен государственного подхода, потому что своей государственности в Сибири не было последние 300 лет. Сибирский патриот мыслит не государственными, а общественными категориями. Для него принципиально важно восстановление общества, а не государства. С точки зрения сибиряков государство есть продолжение общества, и сильным оно может быть только за счет развитого общества, общественных сил. Лично для меня это положение всегда было очевидным.

Еврусский государственный патриотизм является восхвалением практики Московского государства, Российской империи и СССР, которые строили свою государственную мощь на основе ограбления ресурсов общества, на основе нещадной эксплуатации природных ресурсов. В разное время этот подход использовался в разной интенсивности, и по мере развития этого государства интенсивность нажима на общество снижалась. В СССР была самая слабая и мягкая форма разграбления общества. Ни сталинская коллективизация, ни сталинская индустриализация, ни военное время не идут ни в какое сравнение с теми методами выжимания из народа соков, какие практиковались при Иване Грозном, Алексее Михайловиче или Петре Первом.

Московские государи всегда смотрели на общество, как на враждебную силу, которую надо покорить, лишить силы, разграбить ресурсы. Это понятно, почему так произошло. Московия, бывшая первоначально небольшим княжеством, построенным на основе абсолютной власти великого князя, расширялось за счет русских земель с куда более свободным общественным устройством. Московским государям приходилось вести долгую и изнурительную борьбу с народным самоуправлением, с традициями веча и общества. Способ обращения с обществом, практикуемый в Московском государстве, является методом хозяйничанья в покоренной стране. Лишь с течением времени, по прошествии десятилетий, московское иго становилось привычным и худо-бедно приемлимым, но от этого не менее тяжелым.

Между тем, в нормальном обществе вопросы государства, обороны и управления решаются совершенно по-другому. Государство является организационным оформлением общества, в котором общество первично, а государство вторично. Конкретные формы государства выбираются в зависимости от стоящих целей и потребностей. В нужные эпохи (например, отражения нападения или рывкового развития) общество выбирает более централизованную модель государства, а в менее спокойные эпохи (когда общество накапливает силы и развивает достижения рывка) - выбирается модель самоуправления и децентрализации.

Защита своей страны от внешней агрессии является стремлением любого нормального человека. Подчеркиваю: любого нормального. Любой нормальный человек нормально воспринимает отчисления на оборону, службу в армии, а также необходимость в критической обстановке самому встать в ряды ополчения.

В деле управления государство при нормальном подходе играет только ориентирующую роль. Государственные органы могут отслеживать ситуацию куда более глубоко и широко, чем общественные организации или хозяйствующие субъекты, и потому главная роль государства - давать ориентирующие указания общества. Сибирский подход в этом деле коренным образом отличается от московского. В нашем случае государство, взамен на работу определенного рода (оборона, внешняя политика, безопасность, разные ценные указания), получает в пользование определенную часть общественных ресурсов для своей деятельности. Дополнительно, в критических условиях, для отражения внешней агрессии или борьбы со стихийным бедствием, государство может получить дополнительную часть общественных ресурсов. Сила государства строится, таким образом, на общественных ресурсов. Чем их больше, тем больше государство может получить их для своих нужд. При таком понимании дел нет нужды создавать разнообразные "государственные закрома", в виде спецхранов, спецскладов, государственных предприятий, государственной собственности и так далее.



Итак, вопрос государственного отделения мы рассматриваем именно с этой точки зрения. Для нас ставить вопрос о создании государства (что в Сибири, что в России - без разницы) в условиях предельной слабости общества, и отсутствия у него достаточных ресурсов, просто бессмысленно. Сначала нужно решить этот вопрос, а потом уже развивать государство.



А теперь, после теоретического вступления, по аргументам dragoman.



1. На возражение о том, что нормальные отношения с соседями возможны только при сильной армии и международной поддержке, отвечу так. Конечно, справедливость в этом высказывании есть. Сильная армия есть аргумент весомый. Однако, во-первых, что такого может предложить российское правительство Сибири в плане безопасности? Почти ничего. К сожалению, российская армия не обладает той степенью боеспособности, чтобы обеспечить надежную защиту Сибири от внешней агрессии. Опыт Чеченской компании, где российская армия воевала с подвляющим перевесом, показал: воюется с большим трудом. В Сибири же, в силу чисто географических причин, ни на одном участке не выйдет создать даже близко такой перевес сил, какой был в Чечне, и поэтому у нас проблема умения воевать стоит острее.

Поэтому проблема безопасности Сибири не разрешена. Вообще, смотря правде в лицо, наша безопасность держится на честном слове, просто на миролюбивой политике Китая и Японии, которые предпочитают мирные способы решения вопросов. Пока мирные.



Москва сейчас ничего не дает Китаю, и ничего не может дать, и по этой причине интереса для китайской стороны интереса не представляет. А вот Сибирь и ДВ - это дело другое. Во-первых, это рынок сбыта для китайских товаров. Они сыграли для нас большую роль в пору развала российской легкой промышленности. Во-вторых, рынок сырья и материалов: лес, металл, нефть и так далее. В-третьих, поле для развития научного, образовательного и технического сотрудничества. Как раз Сибирь и Дальний Восток для Китая интересны.

Нам тоже нужно определить, чем нам интересен Китай, в качестве партнера.



Говорящие о "демографическом давлении" как-то забывают, что Китай имеет собственные слабозаселенные территории: Внутреннюю Монголию, СУАР, Тибет. Даже провинция Хэйлунцзянь имеет солидные резервы для роста населения. К слову сказать, по своей площади эта провинция намного превышает сколько-нибудь освоенную и заселенную площадь Приморья и Хабаровского края.

В начале 90-х годов еще была неурегулированная иммиграция китайцев. Только теперь весь процесс пошел организованным и официальным порядком. Создаются официальные китайские представительства, общества, в Красноярске китайская община официальным образом издает китайскую газету. Большая же часть чернорабочих, это не китайцы, а товарищи из Северной Кореи. Их легко узнать и отличить по полувоенным френчам, а также по тому, как они большими группами, в чистых френчах со значками, выходят иногда на прогулку.



Лес продается в Китай в кругляке он нашей же собственной безрукости. На этом разговор закрыт.



2. О нефти. Я уже писал как-то, что Сибирь не сможет жить за счет экспорта нефти при всем желании. Просто география трубопроводов не позволяет. Как-то при советской власти не предусмотрели построить нефтепровод в Китай.

Потом, нефть Западной Сибири сейчас выработана на 60%. Сверхприбыли нефтяных компаний кончились, а через несколько лет начнутся настоящие трудности. Уже сейчас нефтяники (НК "ЛУКОЙЛ") говорят о необходимости инвестиций в размере 30 млрд. долларов. Я думаю, что на развитии новых месторождений, на трубах и прочем они надорвутся и поймут, наконец, что так жить нельзя.

У сибирской нефтяной промышленности есть только один путь развития - освоение глубокой переработки нефти. Это единственный способ избежать краха.



3. Говорящие об авиакосмической отрасли немного забывают, где производятся основные материалы для строительства самолетов и космических аппаратов. Алюминиевые сплавы, магний, титан, вольфрам, золото, платина, серебро, медь, никель, хром, ванадий, высококачественная сталь и прочие металлы в основном производятся в Сибири и на Урале. Кстати, и основная часть деталей для самолетов и космических аппаратов производится там же, ибо вольфрам и титан сильно уж тяжелы в обработке, а алюминий и магний требует много энергии.

Пусть ради эксперимента в ОКБ "Сухого" посчитают, сколько будет стоить их машина на покупных материалах, заграничного производства. Я думаю, что на вопрос: "стоит ли выходить с такой машиной на рынок?" можно будет не отвечать.

Кстати, штука, довольно характерная для российской промышленности. Действительно, ЦФО и СЗФО производят вместе 70% промышленной продукции в России. Которая считается по стоимости готовых изделий, тогда как промышленность Сибири и Урала преимущество оценивается по сырью и полуфабрикатам. В этих округах сосредоточены, преимущественно, сборочные производства, опытные производства, научно-исследовательские институты, головные организации. Но без высококачественных материалов и энергии они - ничто. Они и сейчас не очень-то конкурируют с мировыми производителями техники и продукции, при наших дешевых энергии и материалах, при господдержке. А на покупных материалах и энергии по мировым ценам, они просто разорятся.



4-6. Нашелся, что сказать. Вопрос стандартизации не является неразрешимым вопросом.

Особенно меня повеселила фраза: "Опора же на обрабатывающую промышленность приведет к статусу "сырьевого придатка" и - опять же - к "загниванию", чего так страшатся молодые мозги "нео-сибиряков". Это как? Это какая логика? Как можно, опираясь на обрабатывающую промышленность, прийти к статусу "сырьевого придатка"? Вы хоть понимаете, что пишете чушь?



7. Дело в том, что Хрущев еще в начале 60-х годов развалил топливную промышленность Евроссии: Подмосковный и Донецкий угольные бассейны, торфопроизводство. Поэтому, начиная с середины 60-х годов уголь в Евроссию возили, во все возрастающих количествах, с Кузнецкого, Печорского, Канско-Ачинского, Экибастузского бассейнов. И теперь всерьез обсуждается проект восстановления добычи на КАТЭКе и вывоз угля в Евроссию. За полста лет ничего нового не придумали!
А что до сибирской угольной промышленности, то в этом наше будущее в области энергетики. Только Кузнецкий бассейн имеет более 700 млрд. тонн угля запасов, в том числе высококачественных, коксующихся углей. Это сырье для химической промышленности, топливо для металлургии и тепловых электростанций. Есть большие возможности для добычи метана из угольных пластов. Это только один бассейн, хорошо разработанный. А есть также Канско-Ачинский, Черемховский бассейны, есть огромный Тунгусский бассейн, еще не тронутый.
Наше энергетическое будущее обеспечено.



8. Здесь у Вас поставлено с ног на голову. Основные производители энергии находятся все там же, в Сибири. И они очень зависят от такого тонкого дела, как поставка топлива. Руководители АО-энерго в Сибири во все времена, невзирая на Чубайса, сами договаривались с угольщиками для обеспечения поставок угля в полном объеме и по приемлимым ценам. Просто запас топлива на электростанциях в самом лучшем случае держался в расчете на месяц работы, а на полторы-две недели - было распространенным делом.

Поэтому фраза "закупать энергию в России" для Сибири - это просто смешно. Это показатель Вашего полного, абсолютного, совершенного незнания экономической географии России. Возьмите хорошую книжку по экономической географии СССР или России, и почитайте на досуге.



А теперь разъясните, как это можно "продаться без денег". Я этого не понимаю.



По языку пусть Самир отвечает. Он в этом деле лучше меня разбирается.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-23 05:04 (ссылка)
Мы не планируем это "навязывать", подобно тому, как москали навязывали свою дворянскую херню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-23 05:10 (ссылка)
"москали навязывали свою дворянскую херню."
Фи, сударь, следите за лексикой в приличном обществе, пожалуйста. По крайней мере, берите пример с Дмитрия, хотя бы при постинге комментариев в его журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-23 05:16 (ссылка)
Занесло его, занесло :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]cats_shadow@lj
2005-06-23 05:18 (ссылка)
Есть такая хорошая штука -- настойка пустырника. Помогает от "заносов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]schriftsteller@lj
2005-06-23 05:19 (ссылка)
Майк! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]cats_shadow@lj
2005-06-23 07:58 (ссылка)
а я чего, я -- ничего. :-) Практически народное средство. :-) Продается в аптеках без рецепта, очень хорошо нервы успокаивает... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-23 07:11 (ссылка)
Угу, еще и призывы за базаром следить.
С вашей стороны прямое насилие, постоянно, никакая дискуссия с московитами невозможна, это общеизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-23 07:32 (ссылка)
"Угу, еще и призывы за базаром следить."
Находясь в приличном обществе "базар" принято "фильтровать", надеюсь это вам известно?

Извините, сударь, вы предпочитаете, чтобы к вам обращались на "новорусском базаре", уголовной "фене" или "русском матерном"? Из перечисленного владею только последним, и то в соответсвующем окружении, когда остальные средства изложения информации субъекту непонятны.

Если вы желаете быть понятым, извольте выражаться нормально, а не скатываться в истерику.

К слову, если мои посты не настолько характерны, чтобы сделать следующий вывод, я сам -- не русский, хоть и живу в Санкт-Петербурге. :-)

"С вашей стороны прямое насилие, постоянно,"
2 schriftsteller: Дим, донеси, плз, до товарища идею о пустырнике. По стилю текста чувствуется, что необходимо... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-23 07:42 (ссылка)
Ну и что я такого сказал, по вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-23 07:56 (ссылка)
"как москали навязывали свою дворянскую херню."

"Угу, еще и призывы за базаром следить.
С вашей стороны прямое насилие, постоянно, никакая дискуссия с московитами невозможна, это общеизвестно."

В ответ на просьбу не употреблять нецензурной лексики, выдана почти истерическая фраза о насилии над личностью и невозможности ведения диалога в таких условиях.

Ы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-23 08:32 (ссылка)
См. предыдущий пост к тебе и к Самиру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-23 11:30 (ссылка)
Ага. А с чего слово "херня" нецензурная лексика, когда она свободно употребляется в деревне всеми, включая малых детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-23 15:17 (ссылка)
Самир, Дима просил ругани в его журнале не устраивать. ok? Давай по существу.

А насчет употребления данного слова всеми в деревне -- окружение формирует лексику, не так ли? Дети следуют за взрослыми, которые не фильтруют свою речь в их пристуствии, ибо считают ругань (к которой я отношу и всяческие матерные слова-связки) нормой. Они просто не замечают ее.
То, что на стройках практически все изъясняются строительно-матерным, не делает матершину цензурной. То, что матерятся в деревнях, не поднимает мат до лексики, принятой в приличном обществе. Надеюсь, объяснил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-23 15:30 (ссылка)
У нас с вами несоответствие идиолектов просто.
Вот еще пример того же:
http://www.livejournal.com/users/samir74/371199.html

Для меня "херня" не ругательство, а просто обозначение чего-то непонятного и ненужного.
А, например, "бельмес" - ругательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-23 16:28 (ссылка)
Да, но публикуя комментарий, вы публикуете его не для себя лично, не так ли? Соответсвенно, необходимо задумываться о правильном понимании написанного вами текста корреспондентами. Если я сейчас перейду на диалект, который используется в моей родной местности, понимание окружающими моих текстов будет в достаточной степени затруднено, а иногда и неправильно истолковано.
Надеюсь, я донес до вас свою мысль, или необходимы еще пояснения?

К слову, Дмитрий нецензурной лексикой в комментариях не пользуется, и тем не менее его тексты читаются всеми без затруднений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-23 16:37 (ссылка)
Вы один из первых, кого я вижу в ЖЖ, кого затрагивает проблема цензурности лексики, честное слово:-)))
Вы давно ли в сети и были ли на удаффкоме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-24 01:22 (ссылка)
Проблема нецензурной лексики затрагивает меня тогда, когда она (нецензурная лексика) применяется в приличных местах, где нормальные трезвые люди собрались вести дискуссию.

В сети я с 1992г. И что из этого?

Причем здесь "удаффком". Не являюсь поклонником подобных екзерсисов. Если идея "сибирского" возникла под влиянием "албанского", то, извините, "ф топку". Доходчиво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-24 03:22 (ссылка)
А, вы типа Мицгола, ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-24 03:33 (ссылка)
Куда пошел?
Это оскорбление? Прошу прощения, но требую извинений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-24 03:34 (ссылка)
неа, это классификация))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-24 03:38 (ссылка)
Пробеежался по ссылкам -- звучит достаточно оскорбительно.
Самир, я настаиваю на извинениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-24 03:56 (ссылка)
Вы неадекватно понимаете мои слова, а также пытаетесь перевести научную дискуссию в личные разборки. Игнор на вас, навсегда. Мне не за что извиняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 08:11 (ссылка)
... ... ...! ... ... ...! Все-таки поругались!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 07:53 (ссылка)
Самир, ну я же просил!!

Майк, ты тоже не прав. Не нужно стебаться над тем, над чем человек работает. Чужой труд надо уважать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 07:00 (ссылка)
Здесь разница в подходах. В Евроссии это слово века с 18-го - нецензурное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-24 08:24 (ссылка)
Я и говорю, несовпадение идиолектов (личных вариантов языка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-23 09:05 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-23 08:31 (ссылка)
Итак, Самир и Майкл!

Ругаться - это не в моем журнале. На мой взгляд, вы обоюдно заняли очень острую позицию по отношению друг к другу. Совершенно, на мой взгляд, неправомерно, и на пустом месте.

Майкл, я не понимаю такой априорной враждебности по отношению к языковым изысканиям Самира. Пример Приднестровья очень не показателен, тем более, что нигде не было заявления о немедленном переходе на сибирский язык. Это тебе просто показалось, а на этом хлипком фундаменте ты возводишь все остальные построения.

Самир, противники, конечно, иногда достают. Но озлобление не является аргументом.
Как раз ситуация дебатов и дискуссии, да еще такой живой, является самой выгодной для развития новых идей. Поэтому, я тебя прошу, относись к оппонентам с уважением, даже к москалям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-23 09:04 (ссылка)
fixed. ругаться пойдем в другое место.

"априорной враждебности по отношению к языковым изысканиям Самира."
Слушай, я технарь. И поэтому всяческие изыскания такого рода мне кажутся высосанными из пальца, пока не подкреплены соответсвующей статистикой. Почему и второй раз прошу -- статистику в студию!

К вопросу о лексике: термин "москали" вызывает неприятные ассоциации с западной Украиной, где этим термином называется люди, разговаривающие на русском. Использование подобной терминологии автоматически настраивает оппонентов против вас.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-23 09:11 (ссылка)
Майкл, зайди в это сообщество
http://www.livejournal.com/community/learn_siberian/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-24 04:36 (ссылка)
Зашел, прочитал... И? Мы-то общаемя на русском? Монголетняя привычка -- публикация обсуждается на языке публикования, если это не переопределено правилами конференции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 08:38 (ссылка)
Пока у нас двуязычие. Практика употребления сибирского языка в самом-самом зарождении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-24 09:19 (ссылка)
В дисклаймере указывай. :-)
К тому же, по крайней мере, не очень вежлиово отвечать собеседнику на языке, которого тот заведомо не знает, не так ли?
Предлагаю посты на сибирском языке соответсвенно маркировать, дабы не возникало подобных казусов.

Кстати, не ты ли говорил, что сибирский язык пока -- всего лишь эксперимент, и вопрос его введения пока не рассматривался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 14:03 (ссылка)
Майк, ты разумный человек. Подумай и скажи, как можно вводить язык, которым владеет 1,5 человек, при том худо-бедно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-24 17:06 (ссылка)
"Пока у нас двуязычие. Практика употребления сибирского языка в самом-самом зарождении."

Двуязычие подразумевает использование двух языков, не так ли?

Обращение на языке, которым собеседник не владеет -- нормально? По крайней мере, для Самира это, похоже, нормально. Человек пытается говорить, вкладывая в слова какой-то свой смысл, и при этом надеется быть адекватно понятым. Что, IMHO, нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 19:16 (ссылка)
Подразумевает. Но на практике это не так гладко идет, как хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-25 03:00 (ссылка)
Из моей практики: двуязычие реально, когда большая часть собеседников владеет несколькими языками. В свое время при походах на базар (когда еще в Молдавии жил) я не задумываясь обращался к продавцу на его языке.

Реально в ходу были 3 языка одновременно -- русский, украинский и молдавский. Школа была русская -- изучали 2 языка: русский и молдавский (ну и английский, как иностранный).

Так что сейчас говорить о двуязычии рано. По крайней мере, пока сибирский, не станет для вас языком повседневного ощения внутри какой-либо группы людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-25 06:17 (ссылка)
Рано, конечно. В силу этого обстоятельства я как раз и не понимаю всех тех страхов по поводу сибирского языка, которые здесь были высказаны, в том числе и тобой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-23 11:27 (ссылка)
Да на него вообще никаких наездов не было, я его первый раз вижу))
Слова "дворянская херня", вполне нейтральны для сибиряка, и не означают агрессии. Просто непригодная к делу херня и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 07:00 (ссылка)
Самир, все же нужно быть в этом деле помягче. Тем более, что Майк, это хороший, вменяемый человек. Я его знаю лично. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-24 08:27 (ссылка)
Может быть, но ведь с моей точки зрения все было нормально.
тем более я не знаю Майка, чтобы враждовать с ним или дружить, реальная моя позиция к нему полностью нейтральная, и я н понимаю, где он увидел в моих словах агрессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 09:01 (ссылка)
Ладно.
Я вот тут начал понемногу пытаться переводить. Для начала пошлю на выверку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-24 10:07 (ссылка)
Я сегодня надеюсь довести словарь до 4000, и вывесить.
Если придумываете новые слова или берете из восточных языков, пожалуйста, составляйте список, чтобы я вносил в общий словарь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 13:53 (ссылка)
ОК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-24 04:13 (ссылка)
Дима, общение с Самиром, похоже, подошло к логическому окончанию.
Цитата из его коммента: "Вы неадекватно понимаете мои слова, а также пытаетесь перевести научную дискуссию в личные разборки. Игнор на вас, навсегда. Мне не за что извиняться."

Перечитай, пожалуйста ветку, и подскажи, где я был неадекватен.
http://www.livejournal.com/users/schriftsteller/111493.html?thread=738181#t738181

Честно говоря, методика ведения дискуссии с его стороны заставляет усомниться в остальных его трудах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 08:11 (ссылка)
Майк, пусть Самир успокоится. Его несколько достали этой дискуссией. Тут один Денис чего стоит, не говоря уже об остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-24 08:44 (ссылка)
Да ну его.
Мнение о нем у меня уж сформировалось и желание продолжать дискутировать пропало.

Свое мнение о сибирском языке я тоже сформировал: пока эти разработки на стадии эксперимента в плане лингвинистической археологии -- неприязни не вызывает.

Идея насчет развития самостоятельности Сибири -- я к ней отношусь достаточно нейтрально.

Хотя все очень похоже на "бандеровцев" с западной Украины. :-( (по крайней мере, когда дискуссии о языке и истории начинаются вестись в таком ключе). Подумай, может в этой консерватории надо что-либо менять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-24 09:00 (ссылка)
Я думаю, несколько поспешно. :))

"Бандеровцы" и все прочие - это очень, очень отдаленные аналогии, которые ничего не доказывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2005-06-24 09:25 (ссылка)
А ты со стороны посмотри, абстрагируйся от того, что сам в это завязан, и сравни. Думаю, что результат сразу будет заметен. Особенно, если отбросить эмоции.

(Ответить) (Уровень выше)

призывы за базаром следить
[info]funke@lj
2005-06-23 12:36 (ссылка)
Судя по всему, это и есть наглядные образцы того самого нового сибирского языка. Равно как и новой сибирской культуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-23 08:24 (ссылка)
Самир, все-таки так наезжать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-06-23 11:32 (ссылка)
Да не было никаких наездов вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -