но наверное не просто ощущение безлюдия, а таки безлюдие и есть..
жуть

Да.

А вы там были?

Конкретно там - нет. Но подобные картины есть повсюду в Сибири, да и в Евроссии.
Скажем, видеть брошенные пятиэтажки мне доводилось лично.

И чего с ним случилось?

Чего-чего? Российская империя плюс советская (постсоветская) власть.

Безобразие.

Иллюстрация к способности правительства управлять страной.

Или к судьбе неприбыльного предприятия?

Молод, небось, для РИ.

Так бэкграунд -- освоение территорий и пр.

Бэк типично освоенческий. Но и у таких городов уже есть своя история.

Скажите Вадиму, что этот бэкграунд плох =)

Бэкграунд правильный! :) Вся проблема в политике этого государства, для которого Север остается колонией, и тех, кого послали на "великие стройки", впоследствии просто "забывают"... Но местами сами северяне выстраивают для себя нормальную инфраструктуру. В детстве я одно время жил в Светлогорске под Игаркой. Совсем крошечный, деревянный поселок был, кирпичным зданием была только школа. А сейчас выглядит вполне пристойно, почти Аляска :) http://kureika.narod.ru/vernisazh/likh_ind.htm

Новый проект сайта http://kureika-foto.narod.ru/ "Галерея Светлогорцев".
Кто живет или жил в Светлогорске сможет разместить свои фотографии на сайте.
Но хотелось бы знать мнение посетителей сайта "Нужна ли Галерея Светлогорцев"
Ссылка на опрос http://kureika-foto.narod.ru/opros.htm
Подробности на сайте http://kureika-foto.narod.ru

Не стоит приплетать к имперской и советской власти постсоветскую.

Как видишь, бросили его жители.

Страшно очутиться в таком месте.

Страшно.
Но еще страшнее жить в таком загибающемся городе и потом уходить из него.

Жить - да.
Уходить, наверное, уже в радость... если есть куда.

Уходить с насиженного места никогда не в радость. Вот это принципиальный момент, который определяет мировоззрение таких беженцев.

Да какое там насиженное!
Думаю, люди спали и видели, куда бы сбежать.
Представить страшно, а как жить в таких домах девять месяцев без горячей воды, нормального отопления.... без работы и денег...

Было бы насиженное, пристроились бы как-нибудь.

Это было, когда город уже стал загибаться. А в пору его жизни инфраструктура была вполне на уровне советских стандартов.

Если город возник в 40-х годах, то к моменту начала развала ему было порядка 50-60 лет. Это уже достаточно солидный возраст, здесь выросло уже поколение, которое считало город родным, и у которых в документах об этом написано.
Это ни разу не вахтовый поселок, а настоящий город, вполне насиженный.

Вы думаете, мы такого не видели?

Может быть и видели, но считали, что вас такое не касается.
Из крупного города подобные места воспринимаются как нечто далекое, отношения не имеющее.

Хм. Я лично в таких местах жила. Подолгу. Возможно, Вы очень удивитесь, но такие места есть и неподалеку от Москвы.
Правда, я жила в таких местах не только под Москвой (два часа на электричке), но и подальше.
А Вы, получается, своим сообщением всех гребете под одну гребенку. И таких вот, каких я описываю здесь http://www.livejournal.com/users/sathathor/172900.html, и нормальных людей - а поверьте мне, в Москве их отнюдь не мало, в том числе среди коренных москвичей. Уж поверьте мне на слово: из десяти лет, прожитых мною в Москве, семь провела на грани нищеты. И знаю многое, что благополучным людям не снилось. И тем не менее.
В общем, не разделяю я анти-московский пафос...

Во-первых, где здесь антимосковский пафос? Это не более чем просвещение жителей благополучных городов, не понимающих, что подобная катастрофа может прийти и к ним. Рядом она уже, в Подмосковье, можно съездить и посмотреть.

Потом, "грань нищеты" в Москве, и житье в погибающем городе - это кардинально разные вещи. Просто несопоставимые.

Дима, это -- город?! Даже по меркам тех мест, где я родился это поселение с натяжкой можно приравнять к пгт (поселку городского типа) и то лишь по наличию пятиэтажек... Село и село -- с элементами "высотной" застройки...

Численность населения на январь 1986-го -- 10270 человек. Однозначно -- ПГТ, не город...

А села/деревни заброшеные ты считал? И не только за Уралом....

А какая разница, как это называется?.. Это не повод задуматься?..

Это правда.

Только чего по эмоциям давить-то? Нет тут толпы, imho, которую на эмоционалке завести можно... Или есть?

Не в обиду тебе будет сказано, но ты говоришь именно как человек, привыкший к достаточно благополучному месту. Это видно в постах.

Эмоция, если она есть (у меня лично нет), то очень простая. То, что там произошло - совершенно ненормально, недопустимо. Это ни в коем случае не должно повториться нигде больше. Вот и все.

Самый маленький город в Латвии - менее 500 жителей.
Самый крупный посёлок - более 5000.
Не в количестве населения дело, а в том, служит ли место полноценным центром для окрестностей.

См. ниже -- imho, надо учитывать плотность населения. По крайней мере, из чистой логики должна быть критическая граница плотности населения (в зависимости от параметров окружения) для обеспечения самоподдерживающегося (т.е. без внешних вливаний) функционирования поселения. Если предприяятие убыточное -- рано или поздно оно обанкротится (без внешних вливаний/реконфигурации). Так?

Есть тут социологи? Насколько я ошибаюсь?

Какая плотность населения? Ты о чем вообще говоришь? Люди бросили целый город.
Это можно сравнить, если бы люди вдруг в Петербурге взяли и оставили целый район, скажем, Васильевский остров. Взяли с собой минимум вещей, и ушли, бросив все дома и инфраструктуру.
Это признак катастрофы, а не "плотности населения" или "убыточности предприятия". Так и здесь. Брошенный город - это признак произошедшей катастрофы. В данном случае социально-экономической. Причины этого - разговор отдельный, который потребует отдельного анализа.

Ты цепляешься к мелочам, на мой взгляд. Неважно, что это город, или ПГТ по классификации.
Важно то, что здесь жило много людей, и потом они это место бросили. Вместе с памятью, имуществом и могилами родных.

Я это к тому, писал, что не надо только на Сибири цилитьтся. По всей России брошенных поселков/сел хватает. Под тем же Беломорском, например.
Но, как ни странно, на Украине, в Молдавии такого я не замечал... Налицо зависимость от размера управляемой единицы/плотности населения.

В Сибири их больше, и размах бедствия нагляднее. Скажем, по Назаровскому району (200 километров к западу от Красноярска) насчитывается порядка 80 исчезнувших деревнь.
Район 60 километров в длину, порядка 30 в ширину.

ЗЫ. Да, бросили, с тем, что нельзя увезти с собой. С другой стороны -- я не считаю, что человек -- существо. привязанное к месту. Сам сейчас живу за 2000км от своего родного дома. Но я -- помню родных, которых уже нет среди живых. IMHO, память -- она всегда с собой. Ее нельзя бросить, если не захочешь забыть. Память -- это не ритуалы. Надеюсь, что ясно высказалмся...

Ты не учитываешь одной маленькой, но крайне существенной детали. В этот брошенный город вернуться нельзя, в принципе, вообще. По простой причине - не ходит туда транспорт. Люди, которые уехали оттуда, прекрасно понимали, что уезжают навсегда, без малейшей надежды на возвращение.

Я понимаю беженцев, потому что знаю, что такое приехать к руинам родительского дома и на зарастающее кладбище.

Передают, натурально.
Только лучше пустую строку между фотографиями вставлять...

В таком виде еще лучше смотрится.

Дим, там, наверное, загнулось что-то градообразующее? А может быть так, чтобы какое-то производство естественным образом себя исчерпало? Типа, исчерпанных шахт и скважин?

Скорее всего рудник закрылся.
Но насчет "естественным образом", не верю.

А как может в столь удаленных местах существовать город, если исчерпано месторождение, благодаря которому город и возник?

Исчерпано одно месторождение, даже, скорее всего, один рудник. Но не все богатства Магаданской области.

Неужели, если производство все еще экономически выгодно, ни у кого не возникает желание его поднять? Ведь, крупный бизнес сейчас в нашей стране, по-моему, в выгодных условиях?

Есть теория о том, что это невыгодно. Мол, далеко, холодно, затраты большие. Но никто считать не берется.

Город Старая Русса в свое время был соледобывающим центром. В казну платитл больше, чем Москва... Потом промысел иссяк. В конце 18 века. В начале 19-го выяснились там лечебные воды и грязи. Затихло обувное ремесло -- возникло гончарное. Сгинули (уже в наши дни) кое-какие предприятия машиностроительные (цеха одного из них в бывших казармах аракчеевского военного поселения) -- тот же курорт акционировался и приносит прибыль. Возникла неплохая пищевка к тому же. Город, таким образом, живет бедненько, но все же живой город. Хотя после Второй мировой был полностью разрушен, жители возвращались сюда не сразу -- сначала всего 40 семей, которые жили в землянках... А первоосновой когда-то была соль... Как для теперещних -- иные полезные ископаемые...
Вероятнее всего, такой поселок или город и возник противоестественно. Многое в экономике строилось к тому же на ГУЛАГе прямо или косвенно, на зонах, и еще закрытые военные города Я согласна с москвичами -- рядом с их Первопрестольной такого тоже навалом. Но вот ведь что. Если докуда-то полтора часа на электричке -- то можно ездить на работу если не в мск, то хоть в районный-областной центр... А жить дома, там, где привык. Облагораживать пространство вокруг себя. А если двести-триста километров считается "рядом" -- в таких краях именно так...

Странное это представление - "противоестественное возникновение". Это, на мой взгляд, все равно, что сказать "противоестественное рождение".
Город возник и прожил достаточно долгое время. Этого достаточно. Если люди там прожили пару-тройку десятилетий или больше, значит, было чем заниматься.
Вон, Новосибирск вообще на пустом месте возник, у переправы через Обь. Скажите, что он тоже возник "противоестественно". :)))

Разговоры о том, что "такого навалом", на мой взгляд, не более чем защитный экран. Мол, дело далекое, нас не касается, и вообще, не мешайте жить. Это вот чувствуется в контексте постов.
Между тем, если социальная катстрофа где-то произошла, и ее не заметили, произошла в другом месте - тоже не заметили и так далее, то рано или поздно, она придет и в Москву с Питером.
Давно ли было, что крупные города в России превращались в человекомогильники?

Противоестественно в том смысле, что экономика Магаданского края была обусловлена ГУЛАГом, все последовавшее -- инерция. И не надо о "защитном экране" -- люди, которые здесь пишут, неравнодушны. ("Разговоры о том, что "такого навалом", на мой взгляд, не более чем защитный экран. Мол, дело далекое, нас не касается" -- нет логической связки, это с какого перепугу вы так решили),Мне все равно, Магаданская область или Подмосковье -- важна катастрофа. А вы почему-то очень нетерпимы к людям. То есть нам нужно немедленно в Магаданскую область, а вы (или я ошибаюсь) ищете снять хату в МСК? Извините за резкость. Я хотела вас поддержать -- и получила... Самые страшные люди, которые всегда правы и не слышат других. Я думала, что вы к ним не принадлежите. Теперь уже побаиваюсь.
А катастроф я вам пришлю пачку -- с Селигера, с Колького полуострова, из Красносельского района Петербурга. И потом, эти пустые многоэтажки не плачут. А вот там, где все заборошено, уничтожено -- и тем не менее остались жить- выживать люди , вот это совсем страшно.
Да, насколько я знаю, в США была масса таких городов-призраков в свое время...

Начнем с личного. Я как-то раз писал о своих юношеских воспоминаниях и картинах разваливающегося Ачинска. Я помню, каким уютным был старый центр, а теперь он на треть состоит из сгоревших и брошенных купеческих особняков. Ачинск - это не Кадыкчан ни разу, и не возник не из-за ГУЛАГа (если быть совсем точным - ГУЛаг НКВД СССР), но и там это явление есть. Исчез поселок на Подкаменной Тунгуске, где вырос мой отец. От ста дворов родной деревни матери осталось не более пяти.
Кадыкчан я привел для примера, яркого, запоминающегося, который точно никого не оставит равнодушным (что, впрочем, так и оказалось).

Многие участники обсуждения, на мой взгляд, прячутся от этих проблем. Если такие катастрофы лично не коснулись, то можно квазилогично порассуждать о плотности населения, о ГУЛАГе, о невыгодности рудников, о ссылках на передовой опыт и прочих материях. Это все - квазилогика, потому что единственное логичное решение, приложимое к Кадыкчану такое: мы или оставляем как памятник бесхозяйственности, или сносим и строим по новой. Все остальное: дороги, дома, предприятия, сети - это будет тогда, когда будет принято главное решение.

У каждого есть свои причины прятаться. У кого-то захватывающе интересное занятие, кто-то принял решение быть "вне политики" и так далее. Как сытый голодного, так и коренной житель беженца не разумеет.

А теперь по проблемам. Ошибочно мнение, что всем нужно в Магаданскую область. И еще более ошибочно обвинять меня в резкости. Вам не доводилось бродить по развалинам дедова дома.
Проблема, которую я здесь поднимаю, состоит в том, что подобная катастрофа может прийти в крупный город, например, в Петербург. Исторический опыт показывает (дважды), что за считанные месяцы он может стать братской могилой. Обратите внимание, что в первом случае, в 1918-1919 годах, в город просто перестали ввозить уголь и продовольствие в достаточном количестве.
Тем более, как Вы правильно заметили, катастрофа рядом уже. Поэтому, жители благополучных мест, вроде Москвы, Питера и крупных городов, могут сейчас предпринять усилия, чтобы этого избежать. Ресурсов и возможностей у них больше. Достаточно просто связать проблему "понаехавших" с проблемой брошенных городов. Вот это и есть та поддержка, которая нужна.

какой камерой делали и пребегали ли к пост-шарпингу?

Вот этого я не знаю.

Качественный фетиш для сообщества urban_decay.

На эвенском Кадыкчан - "долина смерти"...
© (http://kadykchan.narod.ru/)

Вот и один из ответов... Прежде чем что-то строить, нужно прислушаться к местной топонимике, она не возникала просто так. Судьба народов Севера -- это то, что аукается сейчас. Но люди, которых по оргнабору и т.д. привезли в свое время сюда, не виноваты. Небось, в их родном Нечерноземье или еще где, тоже поля кустарником позарастали. Мой адрес -- Советский Союз и все такое

Скажем, это уже детали. Город можно было переименовать, или же (если действительно жить невмоготу по чисто природным условиям)перестроить, или даже постепенно и аккуратно передвинуть в сторону, с сохранением инфраструктуры.

За что прозвали?

За что прозвали?

прекрасная тема, отличные фотки.

А что за город? Чем он занимался? Куда оттуда люди переехали?

Это ведь всё важно.

Скорее всего, был город при руднике.

В этой теме, в таком контексте эти детали не важны. Они важны и ценны для анализа положения еще живущих городов и поселков, которые еще можно спасти. А здесь - все. Или оставлять как памятник, или все сносить и строить заново.

Кино ещё там можно снимать.

Ага, и в игры играть...

может я и ошибаюсь, но большинство пятиэтажек показались мне общагами, а не обычными жилыми домами, так что возможно и раньше жизнь там была не очень

а так да, есть в покинутых городах что-то, даже не знаю как сказать - мистическое что ли

Нет, на фото, где коробка ресторана, в доме совершенно точно - однокомнатные квартиры. Одно окно - широкое (жилая комната), другое - узкое (кухня). Просто в Магадане не делали балконов за их ненадобностью в том климате.

Почему "Специально для москвичей, и жителей других благополучных мест." Обидно, между прочим! Получается, что тут зажрались. Неплохо! А я между прочим, прожила с лимитчиком, а он мне нагадил в душу и ушёл. Потом выяснилось, что ему прописка была нужна, а раз ему её не дали то и делать ему рядом со мной нечего. А таких как я до фига и больше. Вы понимаете, что такой фразой вы отталкиваете других людей от общения с собой. Я бы после таких слов с Вами на одном поле срать бы не села.

Не садитесь. Я не доллар, чтобы меня все любили.
Вам обидно на "специально для москвичей". А нам, что, не должно быть обидно за брошенные родные места? Я как-то цитировал рассказ о сибиряке, у которого Красноярское водохранилище затопило родную деревню. Вы вот губки надули (мол, лимитчики), а вот этот сибиряк по-настоящему обездоленный человек, без родного места на свете. Он не может вернуться, вообще, никогда! Водная гладь на месте его родины.
И бывшие жители Кадыкчана тоже обездоленные, тоже без родного места, куда можно было бы уехать. Любая анкета и свой паспорт им - напоминание об этом мертвом городе.

Года полтора назад я последний раз был на родине матери, в Уяре (это 300 километров к востоку от Красноярска). Из знакомых - только школьная подруга. Все родственники уже умерли. Стоит полуразвалившийся и обгоревший ее родной, а для меня дедов, дом. Трава - в рост. А мама рассказывает, что помнит, как его строили, свежие бревна помнит. Двор знакомый, я его и сам помню маленьким. Теперь заросший, пустой. Только мусор валяется. Ничего не осталось...

Эта беда и до Вашего дома докатиться может. Только тогда будет уже поздно.

У Вас есть предложение?
У меня нет например желания всё бросать и жильё и блага цивилизации в солидарность к беженцам! Потому что я здесь родилась. Если бы я жила в деревне, то принимала свою родину такой какая она есть. А Ваша родина не в Москве, чтобы жить в ней и её же жителей попрекать!
Понаедет лимита в Москву...

:))) Корить лимиту - дело хорошее. Но когда услышите треск лопающихся зимой батарей - просьба не обижаться, в этом "лимита" не виновата :))).

а фотки Воркуты не видел?
а фотографии российских деревень, типа Исетского?
могу показать...

Я подобное в своем родном городе видел.

Спасибо! Обалденные фотки... Аж сердце защемило - давно хочу съездить.

Фото не мои.

М-да... и это только несколько фотографий... КОНЕЦ ВРЕМЕН, БЛ...

Типа того.
Хорошо бы сделать фотогалерею таких мест по всей России. Фотоальбом выпустить, что ли.

И Путину подарить.

Обойдется.

И делать нечего. Нафига его там вообще построили ?

Да, нежарко. Но дела есть: золото, олово, и еще целый ряд металлов. Золотой запас СССР собирался в тех местах.

Для того что-бы временно добывать олово, 5 этажные дома строить не надо. Маленький можно было лагерь сделать из временных деревянных домиков. Такие дома в США даже для богатеньких не строят. У нас всё из картона и пенопласта. А Россияне решили по богатому из беотна зафигачить. Ну зафигачили. Народ разъехался - бетон остался. Кстати такие вот домики будь они под Москвой разошлись бы на раз два три. Короче не туда бабки вложили.

Ну, месторождения там были серьезные, и разрабатывали их тоже серьезно. Потому и город появился.
А что до стен, так там есть на фото настоящий капитальный дом, двухэтажный, сложенный на выдерживание -40 мороза. Когда такой мороз ударяет, кирпичная стена толщиной менее полуметра промерзает насквозь.

Был город. Работал. Приносил стране прибыль в виде руды.
Закончилась руда - закончился город.

Откуда жители там деньги будут брать? Кто и зачем им туда будет возить блага цивилизации, а главное на что эти жители смогут это купить?

Или им пожизненную дотацию выдавать?
Нахрен нужен город-паразит?!

Идет строительство крупного объекта - рядом строится жилой городок для строителей. Закончился объект - сносится нах жилой городок! Или теперь там строителей навечно селить, и пенсию им до смерти выплачивать? Только потому, что, дескать, "они там жили, работали, умирали, и могилки родственников"?!

Кто сказал, что руда кончилась? И как может на Колыме кончится руда, если этой самый боагтый рудами район в России?

Если руда не кончилась - ее стало нерентабельно добывать.
Поверьте, никто просто так прибыльное место не прикроет.
А не прибыльное, нах никому не нужно.

дмитрий...странный вопрос - а являются ли эти фотографии результатом вашей поездки либо это просто очередной репост с привосокуплённой моралью для "поганых москалей"?

кстати, такое и в подмосковье есь =)

Такое есть везде, Вы не первооткрыватель. Но, согласитесь, что нельзя в Подмосковье найти целый брошенный город на несколько тысяч человек.

Это мораль, для того, чтобы вы понимали - такое может прийти и к вам.

так "такое есть везде" или "нельзя в подмосковье?"

несколько тысяч или нет, но на несколько сотен семей находил... и не я один.

а мораль, поставленная таким образом, подразумевает две вещи 1) "типа они такие тупые что сами не знают чо там вокруг делается" 2) "типа нехило было бы, долбаним такое москву"


на самом деле, таким менторским тоном можно было с ровно такой же аллергией сморозить подобное предупреждение и Питеру, и Вологде, и Новосибирску.

Собственно, мораль - она для всех. Но упор на Москву сделан по двум причинам. Во-первых, там больше людей, могущих повлиять на обстановку. Во-вторых, там больше людей, склонных замыкаться в своем узком мирке, и утверждать, что все прекрасно.

Потом, я хочу привлечь внимание к проблеме людей, вырванных из родных мест.

Ребят знаете - отвечу Вам всем сразу, Кадыкчан был когдато угольным раем, работа школы, полеклиники, Талюряха - была на высоте - после перестройки все стали валить отуда, ведь всё это ни кому не стало нужно!!! начелось это ещё в 1991 году, те кто был прахавенее - уехали в места, где золотишко можно помыть или красиво пожить, мы с семьёй уехали в 1994 году - когда начилась валовая имеграция из посёлка - но тогда люди которые там оставалиь ещё верели в то что наш посёлок наберёт ещё ту мощь.
Кстати в 2005году официально там нашли новый слой угля с помощью которого луди могли жить по Московскому мимнемому ещё лет семдесят!!! Мой отец говорит что этот пласт был найден ещё в 1992г. а теперь сами рассуждайте - зачем, как и кому это всё было НУЖНО!!!

А подробнее можно? Что за пласт?
И какой там уголь?

Если вы еще не выложили это в комьюнити ru_abandoned, выложите обязательно) Отличные фото.

Пришлите ссылку на сообщество, если можно.

http://community.livejournal.com/ru_abandoned/ пользуйтесь на здоровье)

Послал пост в сообщество.

Офигеть можно, нечто подобное я видел в Валдайской области. Заброшенный ваенный городок.

Меня очень тронули эти фотки и история этого города, но изумляет реакция большинства комментаторов. Очень понятна логика, почему такие города могут служить предостережением. Во-первых, никогда не знаешь, какие планы у правителей и какая на самом деле ситуация в стране (поэтому в любом самом благополучном городе может пропасть свет и вода, и вещи свои придется бросить и взять только то, что можно унести на себе), а-во вторых, большие города потому и переполнены иногородними, потому что каждый маленький город, неважно, где он находится, в какой-то степени повторяет судьбу Кадыкчана - постепенно захиревают градообразующие предприятия, люди уезжают, ветшают дома и т.д. С этим надо что-то делать, если не хочется, чтобы большинство людей было сосредоточено в паре крупных городов. Извиняюсь, что поднимаю такую старую тему, просто зацепила меня эта история )) А к таким местам, как Кадыкчан, людей до сих пор тянет, несмотря на суровые условия, какое там небо, да и люди в таких суровых условиях стали на людей похожи, а не на зверей, как в той же Москве ))

Ничего страшного. Иной раз нужно обращаться к старым темам.
Я тоже этой реакции не понимаю. Что-то из разряда детского инфантилизма: "ничего не вижу, ничего не слышу".

Сейчас, кстати, тема особенно актуальна, из-за кризиса многие города могут стать такими...

Да, есть такая тенденция. Некоторые города, которые уже почти упали, вполне могут быть брошенными.