Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2005-11-24 20:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Города на Севере
Хорошо, что моя тема о заброшенных городах: Мертвый город, нашла отклик.
Реакция на нее была примерно такой, как и ожидалось, но суть не в этом.

Выысказывается мнение, что нахрен нужны города на Крайнем Севере. Мнение понятно, только автор не вполне прав в двух моментах. Во-первых, в СССР научились строить заполярные города так, что в них жилось достаточно комфортно. В 1989 году вышла специальная книга, посвященная анализу накопленного опыта в суровых климатических условиях.
Во-вторых, чтобы эти города появились, в тундру положили много людей. Очень много. Практически у каждого жителя России найдется хоть один родственник или предок, сгинувший в этой тундре.
Я не отношусь к рьяным критикам Сталина и у меня не поднимается рука осуждать людей той эпохи, но о сгинувших в тундре помнить необходимо. Нынешние разговоры о "нахрен нам нужны" - это плевок на могилы погибших. Помимо того, что брошенный город - это социальная катастрофа, мы не имеем морального права бросать эти города.


(Добавить комментарий)


[info]ksendzovskaja@lj
2005-11-24 18:10 (ссылка)
а еще брошенный город - как брошенный дом. Больно само по себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-11-25 05:55 (ссылка)
Да, это так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-11-24 19:22 (ссылка)
Можно говорить о том. что в этих городах не будет постоянных жителей всю жизнь живущих там,
что люди будут приезжать туда на время.
Но надо иметь, куда приезжать.
Сами города нужны, нельзя сдавать позиции отвоеванные человеком у Севера,потом снова все создавать будет гораздо сложнее,и дороже, чем сейчас сохранить то, что пока не омертвело .В Питере был целый проектный институт (Лензнииэп)который занимался этой темой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-11-25 06:07 (ссылка)
Не вижу особых причин, чтобы не иметь на северах постоянное население.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-11-25 06:21 (ссылка)
Да я как архитектор только за.Сами делали в 70-80 годы такие проекты "дома-города", это может быть очень здОрово- новая среда. кстати тогда только в совесткой системе гигантской корпорации "СССР"их было под силу осуществить.И если бы осуществлся хотя бы один дом-город,оджин раз бы рискнули- то сразу люди поняли бы как это здОрово. Мои друзья после института впятером поехали в Норильск, тогда казалось что осуществление такого проекта возможно. Оно и было уже почти начато, но...
увы... приближались 90-е годы, и со страной-корпорацией случилось то, что случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-08 13:44 (ссылка)
А сделаете ли статью с описанием этого проекта для малосведующих людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-12-08 14:09 (ссылка)
Надо поискать материалы и поговорить с авторами.

Двое авторов сейчас в Израиле, один во Владимире, четвертый правда в Питере, попробую с ним поговорить.

А для какого органа прессы статья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-09 05:22 (ссылка)
Для интернета, а, может быть, и для газет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta_spb@lj
2005-11-25 03:13 (ссылка)
На Крайнем Севере нужны города. Думаю, они еще возникнут -- если не будет этого государства, если будет вменяемое управление и действительно проектное мышление. У ЭТИХ его добиваться -- время терять и нервы. Этих в шею гнать. И все. И не о чем тут спорить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-11-25 06:23 (ссылка)
Кстати, на мой взгляд, обсуждение показывает, что пока российское общество не созрело до городов на северах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2005-11-25 06:42 (ссылка)
Это не общество. Это нерепрезентативный срез. Впрочем, общество вообще незрелое. Когда оно поймет, что невозможно назначить умный Госплан, который на всех широтах устроит всеобщее щасте -- будет легче. Да хоть бы оно скорее поняло, что нонешняя "стабильность"
есть усгубление катастроф!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-11-25 07:13 (ссылка)
Я считаю, что на северах можно создать комфортную среду и высокоэффективную экономику. Подороже, чем на югах, но все же. Благо, первоначальный драгоценный опыт накоплен.

Вот об опыте. Для меня является непостижимым, как критики Сталина забывают о том, что за каждую крупицу накопленного опыта, как позитивного, так и негативного, заплачено многими жизнями. Что он - дороже золота и алмазов, и бросать его ни в коем случае нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yukkulent@lj
2005-11-25 03:35 (ссылка)
я наверное менее романтична... был город зеков, построенный для освобожденных и не получивших разрешение вернутся в европейскую часть людей, помто шахта - пара - тройка? какое нибьудь месторождение раскопали, чтоб людям дать цель в жизни - и все убыточное, уголь - дерьмо, цветные металлы - тоже бедные, вкладывать в город надо было больше, чем он давал - так и загнило все потихоньку - грустно, но, честно сказать, я рада что сейчас в этих домах никто не живет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2005-11-25 04:20 (ссылка)
Надо было подумать, что город может дать. Вчера почитала старые очерки Паустовского о Тарусе -- городе, куда не было дороги, где не было водопровода и пр., а советские начальники говорили об убыточности этого города за отсутствием промышленности. Потом что-то сделали после статьи в Правде -- благоустройство какое-то, гостиницу, начали думать о развитии индустрии отдыха, о сельском хозяйстве... Но Паустовский волновался -- не разовый ли это импульс, не покатится ли все назад. Таки покатилось... По Заболоцкому "Ох, как скучно жить в Тарусе девочке Марусе". А это недалеко от Москвы, райские места с дивной природой, не Север какой-нибудь. Вы во многом правы с "неромантичностью". Тема экономики ГУЛАГа и пост-ГУЛАГа (я в отличие от Дмитрия принадлежу к рьяным критикам Сталина и очень хорошо понимаю людей той эпохи, среди которых очень многие, даже избежавшие лагерей, радовались смерти "рябой собаки")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yukkulent@lj
2005-11-25 05:12 (ссылка)
тут же еще и климат отвратительный... я так понимаю, что в тех местах, в отличие от Тарусы, никто никогда не селился. Были кочевые племена, приходившие в теплое время года - и все. Человек там, на крайнем севере, не может сам себя прокормить, живя на одном месте в многоэтажном доме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-25 05:30 (ссылка)
В многоэтажном -- да. А так -- селились.Вот почему я и говорю о северных народах и их уникальном загубленном опыте. Да и загубленном русском опыте. Новгородцы в свое время дошли до самых Северов -- и жили... Не только кочевые племена могут жить в холодных краях -- скорее какой-то симбиоз кочевья и поселения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-11-25 06:28 (ссылка)
"Новгородцы в свое время дошли до самых Северов -- и жили..."
Тут надо отметить, что древние новгородцы создали на севере новый тип ДОМА-КОМПЛЕКСА- крупного (настолько, насколько позволяло тогдашнее строительное искусство)деревянного здания,
в котором в одном отапливаемом объеме на нескольких уровнях по вертикали и в нескольких поанировочных блоках по горизонтали
-размещались практически все необходимые человеку для жизни функции.

Идея древних новгородцев, что человек может довольно длительное время полноценно жить не выходя из такого дома-на мой взгляд очень актуальна для будущих северных городов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yukkulent@lj
2005-11-25 17:12 (ссылка)
даааа, вот - собственно это я и хочу сказать,
copy-paste тут не работает, нужно действительно вспоминать о накопленном опыте, смотреть - конструировать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta_spb@lj
2005-11-25 05:31 (ссылка)
Это мой пост был

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-11-25 06:37 (ссылка)
Во-первых, опыт далеко не загублен, а наоборот, обобщен и использовался. Жаль, что нет более детальных снимков и плана города, но я уверен, что там планировка города, ориентированная на северные условия. Смотрите, как построен микрорайон - коробкой, повернутой к наветренной стороне. Даже на фотографиях видно, что часть домов построена очень капитально, например, двухэтажные дома. Обратите внимание на толщину стен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-11-25 06:20 (ссылка)
Бред, с моей точки зрения. Магаданская область - приморская, если помните. Даже порт есть. Пусть не самый лучший, пусть с короткой навигацией, однако.
За морем - Япония, Корея и Китай. Область может жить только за счет добычи, переработки в полуфабрикаты своих природных ресурсов.

То, что случилось в Кадыкчане и многих других городах Магаданской области, показывает, что там была проявлена бесхозяйственность высшей марки. Просто запредельная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-11-25 06:17 (ссылка)
М-да. Вот отношение-то!
Все как раз было наоборот. Руды и уголь были не бедные, а одни из самых богатых в СССР, и залегали в наиболее выгодных условиях. Потому-то их так и разрабатывали. Золото и олово у самой поверхности, доступное для разработки вручную.

Я такого подхода: "рада что сейчас в этих домах никто не живет", - не приемлю в принципе. Объясню, почему. Во-первых, те 4-5 тысяч человек, живших в Кадыкчане, превратились в бездомных беженцев, и неизвестно, как устроились.
Во-вторых, каково это давит на психику - "место рождения: г. Кадыкчан, Магаданской области"? Представьте, что у Вас такая запись в паспорте. Что это именно Вы - уроженец мертвого города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

запись в паспорте
[info]nestorr@lj
2005-11-25 08:44 (ссылка)
Для того, чтобы увидеть умирающий город, вовсе не надо ехать на север. 300 км от Москвы, не буду говорить - в любую сторону, говорю о конкретном месте.

Так что вопрос не в том, стоит или не стоит возрождать города на севере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: запись в паспорте
[info]schriftsteller@lj
2005-11-25 09:41 (ссылка)
Это я знаю. И суть совсем не в том, что где-то есть еще подобные города.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yukkulent@lj
2005-11-25 17:20 (ссылка)
при планировании тех городов, домов, поселений был применен в то время стандартый типовой проект - такие квадраты - дворы, обнесенные как забором, пятиэтажками, можно увидеть во всех городах бывшего соц лагеря. от германии до - вот Магадана.

в таких домах на Магадане жить физически невозможно. нереально - необходимо специальные проекты, берущие во внимание климат, почвы, деятельность местного населения - чем оно будет заниматься, за счет чего жить, и т д.

я знакома с людьми оттуда - с севера - востока сбежавшими. сбежавшими из закрытых уральских поселении и т д.. они говорят, слава всевышнему, что там никто больше не живет и не страдает, как мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-11-25 18:44 (ссылка)
Нет, не правы. Расстановка домов такими коробками в советской архитектуре признак строительства именно в суровых условиях. Такой двор меньше заносит снегом.

Заниматься там есть чем. Ресурсы региона и при советской власти недоиспользовались, а теперь так вообще почти что брошены. Первоначальный опыт строительства накоплен. Именно этими городами и поселками.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]yukkulent@lj
2005-11-25 17:25 (ссылка)
уголь там отвратительный, маленькие бедные месторождения. Золото и олово - да... вот их то зеки и копали. в условиях вечной мерзлоты.

порт... ну, если держать ледокол на приколе то да... там в июле могут быть льды - и снег, и никакого мореходства. и уж тем более сельского хозяйства.

поднять там самостоятельную экономику - одного энтузиазма мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-11-25 18:37 (ссылка)
"В настоящее время общий ресурсный потенциал углей Магаданской области оценивается 74422 млн. т. Из них разведанные запасы составляют 2032 млн. т."

"Маленькие, бедные месторождения", в 2 млрд. тонн разведанных запасов. То есть в 1,5 раза больше Кузнецкого бассейна.

Потребности области в угле - 1,8 млн. тонн в год. То есть, добывать все равно необходимо, ибо везти такое количество угля морем точно невыгодно.
Бурый уголь отлично используется в качестве энергетического угля и неплохо перерабатывается в жидкое топливо. Австралийцы давно освоили такую переработку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-01-21 16:27 (ссылка)
да целые города пустуют а тут комната9 квадратов на 3 НЕ СМЕШНО ЛИ??????????

(Ответить) (Уровень выше)