Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2006-02-06 19:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преодолей свои предубеждения
Время развития нашего движения за сибирскую самостоятельность показало, помимо всего прочего, что сами сибиряки присматриваются к нему очень осторожно. Несмотря на выход книги по истории Сибири, на серию статей и активное вещание через журнал, незаметно, чтобы появилось много сторонников. Скорее наоборот, сторонников не так много, а остальные наблюдают издали, время от времени вступая в обсуждение.
Эта проблема стоит некоторого обсуждения.
С моей точки зрения, эта пассивность или осторожность сибиряков (на мой взгляд, определения равнозначные, и не несущие какого-то заведомо негативного смысла) заключается в нескольких моментах. Во-первых, политическое мышление для Сибири - вещь новая. За исключением убогой идеи сибирского областничества, оказавшегося совершенно не в состоянии добиться каких-либо реальных результатов, в Сибири опыта политического мышления и идей нет. С точки зрения большинства сибиряков, объектом политического рассмотрения может быть весь мир, Россия в целом, правительство, партии, но не Сибирь.
Во-вторых, сам характер развития Сибири, точнее ее эксплуатации, подавлял самостоятельное мышление и передавал все полномочия на определение судеб региона в руки совершенно других людей, часто даже не знавших, где она находится.
В-третьих, это жупел "сибирского сепаратизма", который достается всякий раз, когда речь заходит о сибирской самостоятельности.
С этими обстоятельствами надо считаться, чтобы понять причины сибирской пассивности и найти способ вывода из нее.
Нельзя не отметить и то, что большинством любое общественное движение воспринимается в штыки. Им кажется, что это несет с собой обязательную идеологию, обязательное членство, обязательное посещение собрание, выплату взносов и так далее. Многие справедливо считают, что у них нет времени для общественной деятельности.
Для того, чтобы отвести эти подозрения, придется изложить свою политическую теорию. Суть ее состоит в том, что идея сибирской самостоятельности не является по существу политической идеей, а тем более партийной. Ситуация партии сибирской самостоятельности - шизофреническая, потому что ее оппоненты, получается, настаивают на зависимости Сибири. Она по большому счету даже не является предметом для дебатов, поскольку странно выглядят люди, заявляющие о том, что им-то необходимо быть зависимыми и эксплуатируемыми. Это рамочная идея, объединяющая все сибирское общество, и касающаяся всех сибиряков.
А вот в ее рамках уже раздолье для политической борьбы. Самостоятельная Сибирь может быть очень разной. Она может быть частью России, а может быть независимой и составлять отдельное государство. Она может быть социалистической или капиталистической, аграрной или индустриальной. В рамках этой общей, генеральной идеи возможны какие угодно политические группы, платформы, идеологии, ну и борьба, само собой.
Идея сибирской самостоятельности присутствовала в Сибири всегда, как до русских, так и при русских. Борьба с попытками превратить Сибирь в рудно-сырьевую базу идет уже не одно тысячелетие, и первая известная попытка относится ко времени хуннского шаньюя Модэ. В рамках такого подхода понятно, что идея сибирской самостоятельности, или любой ее эквивалент обозначает отличие жителей Сибири от тех, кто рассматривает Сибирь в качестве кладовой природных ресурсов. Но, в силу нынешней слаборазвитости сибирского самосознания, она практически не проявляется, хотя существует и подспудно действует.
При таком положении дел политическая деятельность на сибирской почве практически невозможна. Для таковой нужно хотя бы десяток активных людей и хотя бы одного оппонента, с которым нет схождения во взглядах. А также нужна почва, то есть общество, структурированное вокруг некоторого общего принципа (в нашем случае, отношение к Сибири). Политическая борьба и столкновение мнений идет вокруг конкретных путей развития общества на основе этого самого общего принципа.
Ежели общий принцип слабо проявлен, то и политические идеи на его почве взойти не могут, а, следовательно, не может развиться и политическая деятельность.
Вот именно поэтому я не политик, а пропагандист идеи сибирской самостоятельности. Для того, чтобы мне стать политиком, мне нужно сначала раскачать сибирское общество, вывести идею сибирской самостоятельности на актуальный уровень, а потом уже заниматься формированием своей политической платформы. Если нет подготовленной почвы, то кроме сорняков ничего не вырастет.

Сибирь и Россия

Главное, что нужно понять, так это различие между разными подходами к Сибири. Первый, наиболее распространенный сегодня, отрицает вообще в принципе существование сибирского общества, интересов и потребностей, и рассматривает Сибирь как пустую территорию, некий склад природных ресурсов, которая была случайно заселена переселенцами из России. Иногда он высказывается очень откровенно: "Сибирь наша, хотим осваиваем, а хотим - нет".
Если проводить аналогии, то это подход полного отрицания основных человеческих прав. Представьте, что вы столкнулись с человеком, который считает, что вы - его имущество, который он полноправно распоряжается. Захочет, и убьет, а захочет жить оставит. Вы в таких отношениях являетесь рабом.
Такое отношение к Сибири равнозначно такому отрицанию человеческих прав. То есть, если продолжить аналогию, все, высказывающие такую точку зрения, считают сибиряков бесправными рабами. Жупел "сибирского сепаратизма" - неотъемлимый элемент этого отрицания прав, и представляет собой, по сути, страх рабовладельца перед побегом или восстанием рабов.
Идея сибирской самостоятельности же предполагает совершенно другое отношение к сибирякам и сибирскому обществу. Мы - полноправные, свободные люди. Если же кто не согласен, если же кто считает себя по старинке рабом, то я вынужден отступиться от них. Видимо, мне не получится их переубедить.
Вот в рамках сибирской самостоятельности, в рамках свободного сибирского общества уже возникают политические (подчеркиваю!) идеи: нахождения в Российской Федерации или выхода из нее. Повторяю, идея отделения от России - это идея чисто политическая, которая выработана свободным обществом. Собственно, выбор между отделением и нахождением в России - это выбор именно свободного общества.
Забегая немного вперед, можно сказать, что скорее всего, наиболее сильной и влиятельной будет идея нахождения Сибири в России, потому что слишком много чего связывает Сибирь и Евроссию. Однако, характер этого членства, а также конкретные условия - это уже вопрос переговоров и соглашений.
Еще немного забегая вперед, я сторонник такого, договорного членства Сибири в Российской Федерации. Четкий федеративный договор, четкие условия хозяйствования, четкое распределение полномочий и обязанностей, позволят превратить Россию в крепкую, растущую страну. Сейчас Россия, бесконтрольно черпая ресурсы Сибири, разрушает основы своего существования. Давно уже практикой доказано, что любое количество золота, металлов, нефти и газа не в состоянии обеспечить стабильности и развития государства. Любое богатство рано или поздно проедается, в отличие от результатов производящего труда.
На мой взгляд, сейчас у России последний шанс на возрождение, и он находится в Сибири. Нефтегазовое благополучие заканчивается и по причине истощения запасов "легких" энергоносителей, и по причине сопротивления потребителей. Концепция нефтегазового диктата России Европе уже провалилась. Единственный шанс - это толкнуть превращение Сибири от сырьевого в производящий регион. Когда Сибирь, на своей энергии и ресурсах, станет производителем товаров, тогда Россия сможет подняться.
Без сибирской самостоятельности этого не осилить. Колониальная модель развития, несмотря на многократные попытки, доказала свою колоссальную неэффективность. Единственный результат - это снова сырьевое производство в безумно гипертрофированных размерах, вроде алюминиевой промышленности. Добиться превращения Сибири в производящий регион можно только через полный отказ от колониальной модели, и через полное и всестороннее признание сибирской самостоятельности.

Что же делать?

Что в таких условиях делать сибирякам? Есть, пожалуй, только один ответ - пробуждать свое мировоззрение. Оно есть, ибо я уверен, что нет ни одного сибиряка, который бы не задавался вопросом, почему в Сибири так плохо жить при сибирских-то запасах. Этот вопрос является первым признаком наличия идеи сибирской самостоятельности. И я тоже начинал именно с этой мысли.
Дальнейший алгоритм примерно такой. Посмотрите для начала, а было ли время, когда в Сибири жить было хорошо. Путем сравнительно несложных поисков легко установить, что не было времени легкой и хорошей жизни. Все то война, то административный произвол, то эксплуатация. И дальше начинается зияющий провал - дорусская эпоха, о которой мало что известно.
Здесь находится поворотный пункт, который нужно преодолеть. Для того, чтобы понять, что Сибирь является самобытной страной, нужно ознакомиться с этой дорусской историей. Некоторые сведения о ней изложены в ряде доступных работ, в том числе есть кое-что в "Истории Сибири с древнейших времен до наших дней", в книге С.В. Киселева "Древняя история Южной Сибири" и некоторых других.
Но главное. В XIII веке чингизиды разгромили и подчинили много крупных и развитых государств, в том числе Русь и Китай. А где находились родовые кочевья Чингисхана? Они находились на Керулене и Орхоне, то есть южнее Байкала. Часть из них находится на территории современных Иркутской и Читинской областей. О чем это говорит? Что здесь были возможности, людские и материальные ресурсы для начала столь беспримерного завоевательного похода. Пример, конечно, не очень хорош, но он показывает, что в Сибири были развитые государства, кипела жизнь, раз нашлись силы для такого дела.
Доказать значимость дорусской истории Сибири можно даже при весьма поверхностном ее знании. Хотя, не нужно забывать о том, что сибирская история была сложной и богатой на события. При возможности, ее стоит изучить.
А дальше уже - вынос точки зрения. Необходимо посмотреть на Сибирь как бы извне, оценить ее нынешнее положение как бы сторонним взглядом. Тогда все станет ясно. Появится понимание, что делать, как делать и кого поддерживать. Очень хорошо помогает рассуждение на тему, что вы бы сделали, имей вы возможность управлять Сибирью.


(Добавить комментарий)

Невозможно комментировать
[info]vitgeo@lj
2006-02-09 08:16 (ссылка)
Вы меня, Дмитрий, простите! И за сумбур и за всплески эмоциональные! Вам еще никто не говорил, что от подобного рода текстов про Сибири случаются приступы тошноты? Вот не хочу Вас нисколько обидеть, просто делюсь своим первым впечатлением-ощущением. Читаю и не могу с собой ничего поделать! Может есть какое-то средство? Приступы тошноты не дают спокойно и аргументированно вступать с вами в какой-то диалог! Ну да Бог с ними, это, как говорится, сугубо мои личные физиологические проблемы!
Дело в другом. Сам я из Томска. Люблю охоту, водный туризм. Бываю в Забайкалье, Бурятии, Туве, Иркутской, Омской, Томской, Новосибирской, Кемеровской областях, Алтайском и Красноярском краях, в Горном Алтае и Саянах. Мне приходилось общаться с горожанами и жителями деревень, людьми разных социальных слоев и разного достатка, русскими, татарами, остяками, бурятами, алтайцами, сойетами, эвенками-тунгусами, шорцами, енисейскими староверами. Не довелось только пообщаться с сибиряками. Такой общности или народности просто нет! А Сибирь - это всего лишь - и это подтвердит подавляющее большинство знакомых мне людей - обозначение русского зауральского геогрфического пространства. Как, например, Аляска. Вы предубеждения американцев по поводу Аляски не собираетесь, случайно, развенчать? Пока я в силу неодолимых позывов к рвоте никак не могу понять к чему вся эта Ваша возня вокруг Вами же выдуманной проблемы "сибирской самостоятельности".
Сегодня в книжном магазине, случайно попалась Ваша книжка об экономике сталинского периода. Опять же случайно вспомнил, что мне попадались Ваши комментарии в сообществе ru istpart. Повертел-повертел книжку в руках. Ладно, думаю, посмотрю сперва, что же это все-таки за автор такой - Дмитрий Верхотуров. Посмотрел! Распереживался! Теперь и не знаю когда хватит хладнокровия и хватит ли, чтобы прочесть Вашу книжку.
Еще раз простите! Я просто выведен из равновесия от негодования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Невозможно комментировать
[info]schriftsteller@lj
2006-02-09 09:09 (ссылка)
Аляска - это проблема американцев. У меня и своей работы хватает.

Рвотный рефлекс - это Ваши проблемы. Не нравится, не читайте. Однако я бы сказал вот что. Главная проблема русских, когда они смотрят на Сибирь, состоит в том, что они не понимают, что в Сибири есть длинная история, нерусская конечно. А если есть прошлое, то есть и будущее, и не факт, что оно будет связано с русскими. Это как себя русские поведут. Могут стать кем-то, а могут стать и чем-то, наподобие тофов.
Многие даже вполне умные и начитанные люди являются жертвами хорошего, на много десятилетий, промывания мозгов в отношении Сибири.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_white_crow_@lj
2006-04-10 05:51 (ссылка)
Самостоятельность Сибири является необходимым условием для азвития как Сибири так и западной части России. Это достаточно легко доказуемо. В настоящее время нефтяное излишество не способствует развитию других отраслей в России а в Сибири приводит к умиранию всех других видов деятельности не связанной с нефте-газодобычей.
Относительно отсутствия бщьности или народности Сибиряков - если вспомнить историю то и госсударство Австралия создали не народность коренных жителей. Ткже в прочем как и США. Это осбенность оберетеия независимости колониальных территорий. К стати уникальность Сибири в том, что в 21 веке Сибирь все ещё является колонией (по характеристикам тех же историков и социолгов, откройте учебник истории за 6-й класс). А Россия попрожнему остаюетсяколониальной державой. Британия, осознав ущербность даного пути развития, предоставила колониям независимость. Сибири необходимо брать независимость самой. И начиать действительно необходимо с изменения самосознания. Надеюсь увидеть своими глазами свободную и независимую Сибирь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-04-10 06:22 (ссылка)
Я бы внес такое уточнение, что гораздо больше колоний, которые освободились силами местного населения. Индия, например. Вся Азия, вся Африка, большая часть Юго-Восточной Азии.

Как думаете, приведет ли байкальская кампания к сдвигу в самосознании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_white_crow_@lj
2006-04-10 06:36 (ссылка)
Если честно то не думаю что это быстрый процесс. Тем боле в условиях жесткого противодействия имеющейся структуры власти и управления. Сибрь в настоящее время сильно разобщена, общения между регионами практически нет. СМИ граничены областными или районными рамками а цетнральные СМИ практически не уделяют внимания Сибири. Начинать надо с формирования единого информационно-экономического пространства Сибири. За собой это может потянуть все остальное. В этом плане Иркустк - очень перспективный город.
Очень было бы хорошо попытаться создать Сибирский Информационный канал на телевидении. В принципе этому могут посопосбствоать телерадиокомпаия ТВ-2 из города Томска - они большие проффесионалы но неимеют выходана всю Сибирь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-04-10 07:53 (ссылка)
Насчет телевидения, то я думаю, что в этом плане полезен Казахстан. Сейчас как раз казахи собираются запускать пару спутников вещания, в том числе "Казсат". Они будут накрывать не только Казахстан, но и большую часть Сибири. Я думаю, при некотором везении можно будет создать реально независимый сибирский телеканал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudolfabel@lj
2008-09-26 03:14 (ссылка)
Скажите, спустя 2 года, в каком состоянии проект сибирского телевидения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-09-26 03:57 (ссылка)
Не двинулся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2006-05-10 00:57 (ссылка)
В общем Дмитирий Ваша идея понятна.
Очень хочется быть суверенным начальником хоть где нибудь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-10 04:02 (ссылка)
Не "хоть где-нибудь", а на своей родине. И чтобы иметь возможность вышвырнуть таких, как Вы. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-10 05:33 (ссылка)
А Ваша родина где? Судя по текстам - в какой нибудь общечеловекии. Дык я отуда сам уехал.

ПС Для уменьшения градуса Вашей воинственности предлагаю тест. Для начала можете попробовать спустить меня с лестницы на следующем АПН овском семинаре.Вот и посмотрим на тестовом примере - кому из нас из России в будущем отвалить придется. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-10 06:29 (ссылка)
Вы на какие семинары ходите? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-10 06:35 (ссылка)
Мы вообще то там встречались и не раз. :)
Последний - по Ирану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-10 06:39 (ссылка)
И Вы там были в числе "небополитиков", в славной кампании с полусбрендившим афганским революционером Гончаровым? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-10 07:07 (ссылка)
А кто такой гончаров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-10 08:59 (ссылка)
Один свихнувшийся на почве афганской революции товарищ, изображающий из себя выдающегося афганиста. Вы же слышали его выступление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-10 12:54 (ссылка)
Это котрый "китаист" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 03:08 (ссылка)
Нет. Который про Исмаил-хана вещал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2006-05-10 07:07 (ссылка)
И кто такие "небополитики" ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-10 06:30 (ссылка)
Когда ума не хватает, первое предложение - разобраться на кулачки.
Ну что, слабо защитить свою позицию разумными аргументами, не прибегая к передергиваниям и переходу на личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-10 07:04 (ссылка)
Ну это Вы хотите меня из России вышвырнуть. Вот я и предлагаю так сказать потренироваться в "локальном масштабе".

Если же по существу -то у нас ценностные разногласия а они во многих случаях окончательно решаются только ликвидацией оппонента . :)

Есть Российская империя ( в разные годы она по разному назовалась - и Золотой Ордой и Московским Царством и Сталинским СССР) - это ценность абсолютная. Русские ( а совсем не славяне как Вы мне приписываете) - это государствообразующий народ. Только в него входят не только сибирские украинские или еще какие -то другие этнографические группы собственно великорусского народа , но даже и татары и многие казахи и т.д. Для русскости "кровь" вообще - большого значения не имеет.

Сепратистов и всяких нациков ( в том числе и "русских" ) нужно давить а при невозможности решить миром - уничтожать.
( Впрчем к нацикам у меня еще и отдельный счет - какой кровью кончаются ученые теоретизирования о всевозможной "исторической или национальной справедливости" - видел своими глазами. За это к стенке ИМХО надо ставить сразу )

Из Ваших же статей связную позицию вытащить сложно. Скажем то что ЭрЭфия " в существующих границах" - это маложизнеспособная химера - - ну так с этим согласен. ЧТо ЕБН как и многи нынешние должны висеть на кремлевских зубцах - согласен вдвойне.
Но на постоянные рассуждения , что мол русские такие негодяи кого то там несколько веков назад завоевали и потому - виноваты ( кстати - как факты преступлений русских против готтентотской культуры подобрали?) - могу только послать на йух . Ну завоевали - дело житейское. Несогласны - ну попробуйте отзавоеваться ( только без обид, если вас перестреляют до 7 колена)
Когда кто -то в качестве обоснования современных прав вытаскивет построенный тысячу лет назад давно исчезнувшими людьми сортир - адрес посылания тот же.

Ну и т.д - с Вами спорить сложно, потому как у Вас внятной системы взглядов нет ( ну или Вы ее храните в глубокой тайне) .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-10 07:06 (ссылка)
Это я .Пост почему то ушел анонимно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-10 09:00 (ссылка)
Ваш истеричный стиль легко узнать :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-10 12:52 (ссылка)
По существу Вам ответить как всегда - нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 03:10 (ссылка)
"По существу", - это тут же стать молиться на СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 03:21 (ссылка)
Я вообще то список всех "обиженных" русскими например просил опубликовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 06:03 (ссылка)
Не стали бы стебаться, может и опубликовал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 06:09 (ссылка)
А содержательный разговор об "обиженных" злобными русскими вообще вряд ли возможен.

Хотя если сумеет раскрыть тему русских преступлений против готтентотов и бушеменов - готов изменить свое мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 06:13 (ссылка)
Еще как возможен. Эту сторону деятельности русских давно надо открыть, как бы этому не сопротивлялись некоторые товарищи.

Когда Великобритания захватывала голландские владения в Южной Африке, кто был "жандармом Европы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 06:21 (ссылка)
Готов облегчить задачу с бушменами.
Даю наводку - злобные русские поддержали кубинскую агрессию протиив свободолюбивых каннибалов.

Еще подсказка - даже когда в России победила "демократия" - не все наймиты Кровавой Гэбни прекратили свою преступную деятельность против свободолюбивых бушменов ( в 1992 обороной Луанды фактически руководили несколько русских. В итоге - УНИТОВЦЫ драпали аж до намибии)

С готтентотами - самостоятельная работа

ПС Ваш же пример не проходит - британцы воевали с бурами. Готтентоты и гереро англичан поддерживали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 06:35 (ссылка)
Обсуждать калмыков, татар и другие, куда более близкие народы, уже не хочется? :)) Понимаю, передергивать становится тяжело, да и знатоков истории заметно прибавилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 06:46 (ссылка)
Можно и про татар. Начинайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 07:54 (ссылка)
Начнем с завоевания Казани...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-11 08:13 (ссылка)
И что там такого - обычная гражданская война за то, кто из улусов распавшейся Орды ее вновь объединит. (Приавда шансов на тот момент казанцы практически не имели, но это детали)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 08:56 (ссылка)
Ну что тогда волнуетесь. Вот и сейчас обычная гражданская война нерусских народов за свою свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 10:24 (ссылка)
Первая ошибка ( если о казанцах) в том, что примерно половина русского войска - была татары ( и это без учета русских бояр, ведших родословную от ордынцев) .И это при том, что Шигалей непосредственно в штурме не участвовал.
Более того - последний хан ( взятый в плен при штурме) в итоге умер русским боярином.

А я и не волнуюсь - слишком активных чеченов в итоге перебьют, ну а остальные народы и и не знают, что они оказывается воюют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 13:51 (ссылка)
Чеченцев не перебъют. До этого н перебили и сейчас не выйдет. Оставьте свои шовинистские мечты. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 13:56 (ссылка)
А всхе и не надо - только отмороженных.Остальные сами на службу перейдут.

И на Кавказе человека ( и власть) уважали при выполнении двух условий -
1.Умение держать слово.
2.Умение без колебаний убить.

ЕБН не мог ни того ни другого - его презирали. ВВП показал, что может и то и другое - ему подчиняются. А уж с любовью или как еще - уже детали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-12 03:30 (ссылка)
Вырастет новое поколение чеченцев и снова будет бороться за свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-12 10:18 (ссылка)
Когда вырастет, тогда и будем решать эту проблему.
Впрочем с не меньшей вероятности они будут верно служить России отстреливая других борцов . Опыт применения дикой дивизии был вполне успешен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-13 04:15 (ссылка)
Дудаев был советский генерал, если помните. У него в командирах хватало советских офицеров.
Так что смотрите, как бы не быть застреленным солдатом это "Дикой дивизии". :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-13 05:58 (ссылка)
Как из Дудаева наша демсоволочь выращивала врага - немного в курсе.

В остальном - могу только повторить - наша жизнь в руке Всевышенго .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-13 07:36 (ссылка)
Из Масхадова, Удугова и прочих офицеров - тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-13 07:43 (ссылка)
Остальные - пешки, пошедшие за вождем. Без него они все прос*али

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-13 08:29 (ссылка)
То-то до сих пор война не прекращается :)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-13 10:52 (ссылка)
Вам это греет душу?
Как кстати насчет личного участия в какой нибудь "освободительной борьбе"? Ну хотя бы против русской оккупации Краснопресненского района г.Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-13 12:39 (ссылка)
Это говорит о том, что Ваша оценка ситуации в Чечне в принципе не верна.
У меня есть чем заняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-13 12:57 (ссылка)
Моя оценка базируется на инсайде. Ни с благостным официальным оптимизмом ни с истериками о великой войне это никак не соотносится.
Ему ( инсайду) я доверяю - Вашему мнению нет.

Т.е. Ваше основное занятие - призывание ,других свернуть шею в освободительной борьбе. В принципе это вид деятельности в русском языке называется вполне однозанчно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-13 13:46 (ссылка)
Нет у Вас никаких признаков инсайда. Обычный официозно-патриотический треп.

Вам ли, стороннику всеобщего госпорабощения, говорить об освободительной борьбе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-14 03:55 (ссылка)
Я говорю не о своей о а Вашей "борьбе". (мне то с госудраством боротся не из-за чего)

Очевидно что Ваш Кампф заключается в призывании других сломать шею в борьбе с Россией .(при этом самому пописывая статейки сидя в теплом безопасном кабинете).

В русском языке ( и даже наверное в сибирском) такой вид участия в "освободительной борьбе" давно имеет очень точное название.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-14 05:22 (ссылка)
Вот, вот, Вы за всеобщее госпорабощение, поэтому и с государством нечего бороться :)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-14 05:55 (ссылка)
Как это "нечего"? Например власти прояляют преступный гуманизм по отношению к разным пропагандистам сепартизма. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-14 05:58 (ссылка)
Сепаратизм Вы у себя под кроватью нашли :)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-14 07:54 (ссылка)
А Вы что, что .свои статьи только подписываете не читая? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-14 08:24 (ссылка)
И где там сепаратизм?
Сколько ни спорили на эту тему, все выходило, что сепаратизм только в головах у читателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-14 09:12 (ссылка)
Итак, Сибирь оказалась в составе России насильно, и выделение из этого государственного образования есть наше неотъемлимое и коренное право

Выши слова? Или Кровавая Гэбня вписала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-14 14:17 (ссылка)
Да, совершенно верно. И где здесь "сепаратизм"?
Насколько я понял из таких рассуждений, "сепаратист", как и "тероррист", у нас тот, кто не соглашается с любым указом власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-14 14:31 (ссылка)
А вместо того, чтоб "понимать" - просто открыть словарь (энциклопедию) и прочитать определение было не судьба. Ну или в Википедию хотя б глянуть , если словаря дома нет :)

Сепаратизм (фр. séparatisme от лат. separatus - отдельный), стремление к отделению, обособлению; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии. В отличие от национально-освободительного движения, сепаратизм обычно выражает интересы определенных кругов.

На будущее - если вдруг непонятное слово встретилось :
http://ru.wikipedia.org

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-14 14:34 (ссылка)
Вы тогда уж дочитали бы ту статью до конца. Или, как обычно, не судьба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-14 14:46 (ссылка)
Если Вы по викевскую - то она скопирован вся .
Если же про Вашу - то есть старая мудрость ."Не обязательно съесть все яйцо, чтобы убедиться , что оно - тухлое. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-15 02:14 (ссылка)
Бросаться в полемику, не дочитав статью оппонента до конца - это опрометчивый шаг.
Странно, но так делают только и исключительно русские национал-патриоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-15 02:50 (ссылка)
Чтобы удовлетворить Ваше авторское самолюбие - могу открыть страшную тайну.
Дочитал..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 08:18 (ссылка)
Начинайте оглашение списка..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-10 08:58 (ссылка)
Не из России, а в Россию :)).

И то правда. Вы обиженный распадом СССР человек, со своего рода родовой травмой, неустранимой и неизлечимой. Империя распалась, и это факт. Уже СССР был обломком империи, а РФ - и подавно. Даже этот жалкий обломок империи трещит и трескается.
Вы не хотите признавать очевидный факт. Последние сто лет Россия только теряла территории, одну за другой.

Вы уже ничего не сможете сделать. Процесс идет, и он превышает Ваши силы, и силы Ваших единомышленников. Остался последний шанс договора, но и его вы отвергаете своей злобной истерикой типа "перестрелять до седьмого колена". Единственное, что в Ваших силах, это выплеснуть бессильную ярость.
Ну да ладно. Злобствуйте, а я пошел заниматься делами будущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-10 12:56 (ссылка)
Флаг в руки.
Только Вы не первый ( и к сожалению - не последний) кто Россию собрался похоронить.
Почитайте на досуге ,как Ваши предшественники кончили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 03:09 (ссылка)
Важен результат, а результат не в Вашу пользу. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 03:21 (ссылка)
Вероятно ходкевич и наполеон тоже так думали, прогуливаясь по Ивановой площади.

Долог день и солнце еще не зашло :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 06:03 (ссылка)
К сожалению, Кутузова из Вас не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-11 06:06 (ссылка)
Из меня - нет. Но найдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 06:10 (ссылка)
Персону в студию.
По моим сведениям, ищут уже не менее 15 лет, и до сих пор не нашли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 06:14 (ссылка)
Смотря кто ищет. Если нынешние кремлевские - так они бы рады еще лет 100 искать.

А так - увидите. Можем вернутся к теме через 1-2 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 06:33 (ссылка)
Через два года мы можем быть уже где угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 06:49 (ссылка)
А быстро только кошки рождаются.

ПС Кстати - где на алтае я могу посмотреть обретенную в 1990 году независимость от клятых москалей? В прошлом году - не заметил, но мож с подсказкой оно лучше увидится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 07:54 (ссылка)
Посмотрите получше, внимательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-11 08:14 (ссылка)
Ну это у Вас специальные очки видимо есть. Так что - уж подскажите в чем отличие ну например с Самарской областью .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 08:53 (ссылка)
Республика Алтай - государство, а Самарская область - это провинция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 08:20 (ссылка)
Смотрел. Нету. Обычный регион с этнографическим колоритом.
Если есть аргументы против такого наблюдения - приведите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 08:54 (ссылка)
И со статусом государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 10:17 (ссылка)
Статус у него не больше, чем у Норрата.
Государство - это в первую очередь аппарат организованного насилия. И сувернных ментов как то там наблюдать не довелось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 13:48 (ссылка)
Это только в Московии государство - аппарат организованного насилия. Больше ничем заниматься не умеет и не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 14:02 (ссылка)
Не только, но в данном случае это не существенно.
Право на легитимное применение насилия - это единственное, что действительно отличает государство от любой , сколь угодно могущественной частной корпорации.

Впрочем в любом случае у ментов поинтересусь, знают ли они, что находятся на службе у Суверенного Алтая а не России.

ПС Кстати в 1990 суверенным государством себя объявлял даже Краснопресненский район г.Москвы. При этом суверенитет был объявлен и над воздушным пространством, не говоря уже об земле, на которой стоит Белый Дом. Райсовет даже пробовал получить арендную плату с РФ.
Между прочми - эту декларацию никто не отменял. И инородцы там найдутся - - так что можете возглавить национально освободительное движение против русской оккупации даже не выезжая за МКАД

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 06:10 (ссылка)
Вы до Наполенона пока тоже не дотянули :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 06:11 (ссылка)
И не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 06:15 (ссылка)
Надеетесь, что кто нить за Вас клятых москалей изничтожит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 06:34 (ссылка)
А зачем их изничтожать? Это Вы не адресу. "Сибирские нацисты" сидят в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-11 06:35 (ссылка)
Москвы разница не слишком заметна :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-11 07:54 (ссылка)
Это и есть главная болезнь русских националистов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-05-11 10:31 (ссылка)
А тут судя по половине комментариев форум для слабоумных собрался? Как вам простой сценарий развития событий сибирской самостоятельности - сразу после объявления о суверенитете приедет к вам кто-нибудь типа Кондолизки и поставит простые и понятные условия игры на тему либо вы с нами либо будет у вас кедровая революция. Что такое с нами - ну смотря что американцы на тот момент захотят. Что захотят чтобы концессии на разработку всех природных ископаемых перешли иностранным (американским) компаниям - думаю захотят сразу и жестко. В обмен предложат что-нибудь крайне нужное типа режима наибольшего благоприятствования и членство в НАТО(ну потому что за ресурсы как ни крути ндо что-то платить а деньги назад получить проще всего продав независимой сибири штук 200 подержанных истребителей чтоб защищаться от поганых москалей). Ну и далее - поставив себя раком - с одной стороны непойми какой (думаю достаточно дикий и криминальный) Дальний востой - независимый, на разобравший железную дорогу на металлолом, а с другой ракетно-ядерная и стремительно нищающая россия с газопроводом) - у вас собственно есть два выбора - качать нефть и продавать лес в Китай (ну конечно сначала как хохлы поорать о том что вы немедленно разовьете наукоемкое производство - только истребители вам Кондолиза выпускать сразу запретит - ибо нефиг конкуренцию создавать) - ну потом вобщем начнете качать нефть. И видимо как-то самостоятельно бороться с китайцами - потому что ехать они будут по прежнему а в какой-то моент станут у вас национальным большинством. Вобщем как не крути, а свободные сибиряки отсосут так же как и свободные укры - лягут или под китайцев или под американцев - ну это если конечно в России президент будет идиотом и вовремя не отправит некоторое количество танков чтоб свободных сибиряков в зародыше по примеру китайских товарищей раздавить гусеницами. Мир жесток и дебилы, размышляющие о том, что стоит только сделать революцию и завтра все станет хорошо (более-менее умные люди сначала вспомнят как хорошо стало их стране после 91 года -я не про крах коммунизма а про развал СССР- как нас сразу зауважали и стали нам со всех ног помогать - протухшей гуманитарной помощью и кредитами под 20 процентов годовых) являются просто социально опасными, потому что в условиях упадка сисиемы среднего образования, жертвой которой вы стали, популистские идейки легко приживаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-13 12:40 (ссылка)
Типичный горячечный бред русского империалиста. Образец для постановки диагнозов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-14 03:56 (ссылка)
Что либо по существу ответтить как обычно - нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-05-14 05:21 (ссылка)
На этот бред вообще отвечать не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riwnodennyk@lj
2008-07-06 17:55 (ссылка)
интересная, хорошая статья. спасибо! удачи вам! не сдавайтесь!
Слава Сибире!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-07-07 01:42 (ссылка)
Спасибо!!

(Ответить) (Уровень выше)