Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2004-04-26 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжение ответа Холмогорову

«Философия истории» по Холмогорову


Итак, сделаем краткие выводы по очерку. В чем же заключаются основные постулаты «философии истории» Холмогорова?


Во-первых, провозглашается разделение мышления и фактов. Факты существуют отдельно, а мышление  - отдельно. Мышление должно «обрести должную и весьма оторванную от фактов свободу полета».


Во-вторых, не существует более мыслей людей прошлого, а существуют некие мертвые и бессловесные источники, смысл которых непонятен, смысл которых улетучился самым мистическим образом, и «историк» наполняет его своими собственными мыслями.


В-третьих, отвергается принцип реальности. Раз мышление имеет «оторванную от фактов свободу полета», и в источниках не содержится никакого смысла, кроме того, который туда вложил историк, значит, не надо придерживаться и принципа реальности.


В-четвертых, в предмете истории Холмогоров так и не определился. Им является не то мысль историка, не то событие.


В-пятых, событие и процесс отождествляются.


В-шестых, в определении исторического события Холмогоров также не определился. Им является не то понятие, не то «совместное существование в ограниченном пространстве и времени», не то «историческое сосуществование, имеющее смысл».


В-седьмых, в данном им и выделенном определении события, на поверку оказалось две возможные формы, об одной из которых Холмогоров ничего не говорит.


В-восьмых, разделение формы «исторического сосуществования» со смыслом и без, представляется Холмогорову возможным, однако на эту тему он ничего не говорит и критериев разделения не приводит.  


В-девятых, нет определения понятия «смысл», включенного в выделенное определение исторического события.


 


Вывод


 


«Философия истории» по Холмогорову означает отказ от истории как таковой, и замену ее мифами и домыслами. Никак больше нельзя доказать, что русский народ находится на пороге могущества и процветания в рамках великой русской империи, основанной на великих русских традициях, если не прибегнуть к спасительному мифу и домыслу.


Не стану говорить об опасности такого подхода. Это и так понятно.


 



(Добавить комментарий)


[info]holmogor@lj
2004-04-26 03:59 (ссылка)
Проще говоря, долой философию истории, позволяющую обосновать русскую империю! Отлично :)

Именно поэтому полемика бессмысленна. Меня в детстве учили делить философию и идеологию, даже при их неразделимости. И с идеологией никогда не спорить.
Будь у Вас философская критика - было бы интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-04-26 13:51 (ссылка)
Насколько могу себе представить, отвечать на подобный текст Егору очень неудобно: посторонними может восприниматься как защита в стиле нападения. Поэтому отвечу я. "Возражение", мягко говоря, "очень слабое".

С чего оно начинается? Со злобного нецензурного ругательства: "хватай русского нациста". Мелькающие в "дубовой роще" воображения "критика" фигуры прячущихся за греческими авторитетами (в законе) орийскихъ нацыстовъ, напоминающее комическую ловлю зелёных чёртиков в состоянии белой горячки, вызывают у праздных зрителей приступы хохота. Это УЖЕ перечёркивает все возможности поверить "критику". Личные выпады НЕ ПОЗВОЛЕНЫ для учёного собеседника. Разговор сразу переходит в ругань на Нюрнбергском процессе.

Далее, ругань "критика" переходит в травлю: да [info]holmogor@lj просто идиот, невежда! И лапочку Коллингвуда он не так понял ("дурак! -- не то, что я!"). И Делит Историю, изверг фашыстский, на две части: эдак ён и жывых людёв делить начнёть! Но Мы, Прогрессивные Люди Прогрессивного Человечества, недремлюще стоим на Страже Завоеваний! Дадим Отпор! Не дадим Гадине!

Не чужд наш "критик" и философствованиям: а что, Петька, является ли дневник Ришелье частью Франции? А я, Василий Иванович, думаю, что да. И лозунг "Слава КПСС" является неотъемлемой частью повседневной жизни всех советских людей. И скинхеды из известий -- тоже правда, сынок. А ещё, Петька, открою тебе страшную тайну: коровы едят сено! А историки изучают факты! Но ты никому не говори! А то нацыст Холмогор узнает Тайну, и прикинется Человеком!

Прекрасный пассаж: "Сам источник не претерпевает изменений... текст источника отделён от собственного текста автора". Да! Древние историки так на современном русском языке и писали. Шрифтом Таймс, кегль 12 пунктов. С пробелами, запятыми. А что автор толкование своё даёт -- ну так вот его улики, прямо к Делу подшиты, товарищ судья. Правда, другой историк другое толкование даёт -- тоже прав, вот докУменты. В пОртфеле. Надёжно установлены! А то погромы тут устраивать, ишь! Хочет всё уничтожить! Разрушить, сжечь, обмануть, подонок, мразь, гнида, говно отсталое! ЫЫЫЫЫЫ!

Немного отступая от темы: хочется посоветовать "критику" употреблять нарзан, очень полезную для печени и желудка вода. Отдыхать на тёплом море, не менее двух недель в год. Фрукты должны помочь его душе обрести спокойствие. Гематоген тоже очень полезен.

Вернёмся в цирк, к нашим скорбным клоунам. Ужасает абсолютизация советского понимания и изложения истории. После слов "есть принципы исторического исследования, которые можно признать незыблемыми", остаётся только добавить: "союз нерушимый сплотила навеки", Ленин акбар! Несокрушимая вера в филологию: "история совсем не бытует..." Сильно! Неотъемлимо!

И катится и катится Красное Колесо: "причинно-следственная связь... есть мнение..." Люди совершают поступки, потому что так движется материя, потому что так разлетелись атомы в момент 0. "Дайте мне все координаты и скорости, я всё предскажу!" Опровергнутый Гегель злорадно хихикает в кулачок: ах, мой милый простачок! А ещё, "товарищ Холмогоров", немедленно дайте ответ товарищу следователю! Не транжирьте народные деньги на оплату его времени! А лучше -- ЗАМОЛЧИТЕ, заткнись, выдумщик, лжец, поганец!

С чем тут возможно спорить? С криком "не сметь возражать партии"? Зачем? С ультра-математизмом? Да я сам математик, и знаю два варианта основ матанализа. С жующей сено коровой? Да на здоровье. С тезисом "Холмогоров -- дурак"? Да-да, все дураки, кроме единственно умного и всех правильно понимающего и судящего "критика", конечно, я тоже дурак. С тезисом "надёжно доказанные факты"? Да, есть надёжно доказанные факты -- а есть "факты", "доказанные" законом, типа "Холокоста" или "пролетариата".

Честно скажу: критика не прошла бы обкатку даже у учёных марксистов в КПСС. А в применении к Холмогорову вызывает просто улыбку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-04-26 16:03 (ссылка)
Ну, если Холмогоров уже на божничке сидит, тогда да! Что тут поделать?

Вы, дорогой гражданин, в адвокаты Холмогорова подались? А он на это дело уполномочил? Предьяви ксиву, падла!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-04-26 23:28 (ссылка)
Я не адвокат, я судья. Право на Швободу Шлова запейсано в Святой Деклаrацыи Пrав Человека, это Вам скажет любой либераст.

А нарзанчиков Вы уж не брезгуйте. Вижу, отчётливо вижу: он Вам полезен будет, кричать слова всякие злые перестанете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-04-27 17:31 (ссылка)
А, судейские функции взяли... Ну что же, не далек час, когда на лечение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2004-04-26 16:00 (ссылка)
Философия истории, позволяющая обосновать русскую империю, это то же самое, что и арийская наука в нацистской Германии. С такими же последствиями. Потому - долой!

А потом, какая философская дискуссия может быть с человеком, который дает три определения исторического события и два определения предмета истории. Вы для начала определитесь, что берете в качестве определения, а потом и поговорим.

Есть в России такая тенденция - прикрывать "философией" собственные огрехи по части логики и владения фактами. Ваша работа тоже идет в русле этой тенденции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-12 15:20 (ссылка)
Вы вот не написали про антифоменковскую направленность Холмогоровского текста, а мысль была примерно такой. Допустим, что Фоменко в какой-то степени прав, и вся история - набор мифов. Но ведь тезис о ценности исторического знания выдвинули те же люди (традиционные историки), которые придумали исторические мифы. Значит - отвергая "придуманные" ими мифы, надо отвергнуть и необходимость изучения истории вообще, а, стало быть, и необходимость опровержения этих мифов. Таким образом: критика сложившейся исторической картины - занятие вредное вне зависимости от того, верна она или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-04-13 08:21 (ссылка)
Я считаю, что не было там никакой антифоменковской направленности.

И потом, Фоменок хорошо критикуется методами самой исторической науки. Критикуется разгромным образом.

(Ответить) (Уровень выше)