Это тот самый шаг влево, который считается побегом и карается расстрелом....

:)). Давно так не смеялся. Вы в какой стране живете? Эти Конституции приняты еще в начале 90-х годов, и везде написано "Республика такая-то - есть государство...".

Я живу в стране, в которой один из субъектов (республика, кстати), попыталась выйти. До сих пор конституционный порядок там устанавливают...

Это уже кризис системы.
А если будет еще несколько желающих отделиться, то произойдет крах Российской Федерации.

Я думаю, после того, что случилось с Чечней, желающие отделится появятся не скоро

Как раз наоборот, чеченские опыт больше всего напрягает и умножает число сторонников отделения. Он показывает, что нельзя надеяться на цивилизованное решение сложных и спорных вопросов.

не смешите. вы наверняка хоть в один из этих курултаев заходили

Небольшая партия заинтересованных лиц вполне в состоянии превратить любой курултай во вполне работопособное учреждение. :)).
Самое главное уже сделано.

да не смешите

А прыжок на месте? :)

Считается попыткой улететь. Конвой открывает огонь без предупреждения. Или кто-то действительно считает, что его защитит бумажка?

Попробуйте отнять эту "бумажку", на которой написано "Основной закон".

да этот "основной закон" редактируют всякий раз как только Путину что-то покажется, так что не надо выдумывать. ни средств, ни возможностей, ни ума, ни гос.будущего у этих национальностей нет.

да собственно и национальностей-то этих практически нет (в сравнении с численностью русских), одни названия и бумажки говорить не о чем

Вот как раз русской национальности нет. У русских до сих пор нет своей государственности, ни в какой стране прав отстоять не могут, вымирают по миллиону в год. Вы же не будете спорить против очевидных фактов.
Любой сибирский народ живет намного лучше русских, хотя бы потому что не сокращается в числе и имеет свое государство, пусть и декоративное.

Как обстоят дела с эмиграцией в сибирские государства? Уровень жизни в некоторых из них действительно выше, чем в России, так есть ли эмиграция? И как сибиряки встречают таких переселенцев?

Есть два потока. Первый - отток русских. Второй - прибытие киргизов, узбеков, таджиков. Они заполняют места рабочих средней квалификации.

Узбеков, таджиков, киргизов не вижу. Только китайцев много очень стало. Китайская речь перестала быть экзотикой. Они и нанимаются за сущие гроши, и работают как роботы на самых низкоквалифицированных работах. Ну и торгуют, конечно.

Нужно различать китайцев и северокорейцев. При более внимательном рассмотрении оказывается, что чернорабочие - это как раз корейцы-северяне.

и тех хватает, и других. численно китайцы, безусловно, доминируют

Это сугубое предубеждение, на мой взгляд. За несколько лет дискуссии о "китайской угрозе" я ни разу не видел каких-либо точных статистических данных.

Помнится, году в 2003 на научной конференции в Иркутске у нас приводили следующие цифры - Иркутская область - 50-70 тыс китайских рабочих, Хабаровский край - около 400 тыс, Приморье навскидку не помню, но тоже больше сотни тысяч.
Другое дело, что (по кр. мере, в Сибири) китайская миграция носит маятниковый характер - приехал - заработал - уехал на родину. Т.е. оседают немногие, большинство браков, заключаемых с местным населением (а оно исчисляется, насколько я знаю, сотнями) - фиктивны.
Но в то же время в Екатеринбурге существует целый китайский квартал, где китайцев, пожалуй, большинство, многие живут уже с семьями.

Насколько я знаю, китайской статистикой, а также данными выдачи виз, эти цифры не проверялись.
В Красноярске ПВС учла 1400 граждан Китая на миллионный город.

Дим, а кто в Чайнатауне на стрелке торгует?

Ну не миллион же китайцев. Там человек 300, не больше.

ну не миллион, конечно. Но и не триста..
Если серьезно: данным ПВС верить влет я бы поостерегся, памятуя о том, как просто дать взятку :). Исчо: в какой-то момент они начали, если помнишь, газету издавать --- ради полутора тысяч человек? С трудом верится, честно говоря :)

В "Китайском торговом городе" сравнительно немного работников.
Ту газету, как они ее издают, я боюсь, что даже не всех китайцев из имеющихся полутора тысяч охватывают.

Дима, ты веришь цифрам ПВС?

Других нет.
Китайцы, это ведь не таджики, русского языка почти не знают. Без регистрации и специального вкладыша в паспорт они ничего не могут сделать.

это если он сам по себе, то без регистрации и правда ничего не может. А если есть "землячество", так это назовем, то все немножко меняется :). Смотрим на "американский опыт": на Брайтоне больше половины жителей по английки говорит оч слабо. И это не только Брайтон. Из Бостона в Нью-Йорк ходит т.н. Chinatown Bus --- не от автостанции к автостанции, а из чайнатауна в чайнатаун. Ты можешь на нем поехать, нет проблем. Но с водителем и пассажирами объясняться будешь исключительно жестами.

Насчет цифр. Самый примитивный способ оценки, первое что в голову приходит: взять отношение зарегистрированные/неучтенные примерно равным отношению пошли в армию/косят (не с отсрочками, а в бегах). Цифра получится, конечно, завышенная. Может быть и в разы. Интересно, сколько получится?

Я просто не понимаю, отчего такие рассуждения. Гражданин КНР не может замаскироваться под гражданина России, как таджик или узбек, хотя бы по причине нетипичного лица и незнания русского языка.
С моей точки зрения это попытка во что бы то ни стало найти "китайскую угрозу".

кто-то, мож, и ищет. А я всего лишь усомневываю цифры ПВС.

Других, более точных и обоснованных, пока нет.

это не повод им верить

во всяком случае, огульно и безоговорочно

Они проверяются данными самого Китая. Ежегодно, во все страны Китай отправляет 3 млн. рабочих. При этом Россия далеко не в первой десятке приоритетов.

Это официально зарегистрированные

Да, конечно.

Пусть даже северокорейцы, хотя я уже научился отличать китайскую речь, но никак не выходцы из Средней Азии. Уж среднеазиатские языки я от всех других отличу, ибо приехал в Томск из Казахстана. За месяц до моего рождения мои родители переехали из Абакана в Казахстан и я 17 лет прожил в Казахстане.

Северокорейцы приехали и уехали. У них такая политика использования рабочей силы.

Дмитрий, мне непонятна ваша русофобская позиция. Почему вы так ненавидите русских? Ведь русские как народ добрые, честные, порядочные и фантастически работоспособные. Вся наша беда в том, что мы абсолютно аполитичны и позволяем абсолютному меньшинству (уродскому) из нас пробиваться к власти.

Мне непонятно, почему Вы реальную оценку ситуации называете "русофобией". Русский фактор в Средней Азии не проявился, это очевидный факт. В Сибири тоже не видно и не слышно никаких русских организаций. Все сколько-нибудь значимые политические силы дистанцируются от тематики русских.

Непонятна также обида. Раз аполитичны, то власть переходит в руки тех, кто ее может взять и удержать. Это также естественно, как восход солнца.

конечно. имеет свое государство, "пусть и декоративное".

да живут они за счет русских. отношение "да у нас тут свое государство" - отношение паразитов

транспорт, добыча, производство, строительство, образование, медицина - во всех областях не могут обойтись нац.кадрами, везде русские работают. отрицать будете?

вот национальные театры. это да, вот туда русских не берут
вообщем говорить тут вообще не о чем.

Мы это уже проходили. Все эти пятнадцать лет твердили, а кое-кто и продолжает твердить, что де, Казахстану и Киргизии "без русских кадров" конец. Прошло 15 лет, Казахстан опережает нас по темпам роста и создает свои высокие технологии. Теперь "русские кадры" ломанулись в Казахстан на заработки.

Практика показывает, что русские не являются политическим фактором. Не было такого фактора в Средней Азии, нет его в Сибири. Вы почему-то не видите этого важного факта.

да конечно, никаких русских нет
вам самому не надоело?

ему никогда не надоест транслировать тезисно казахскую пропагандуему никогда не надоест транслировать тезисно казахскую пропаганду

У казахов есть пропаганда? Впервые слышу. По-моему, они пропагандируют всерьез только решение Назарбаева вывести Казахстан в число 50-ти развитых государств.

Нет, пока в этот вопрос не будет внесена необходимая ясность.
Вам же лучше.

А зачем ее отнимать? Пулю все равно она не держит...

Назовите мне хоть один пример на постсоветском пространстве, когда бы сила привела к решению политических вопросов.

Этот основной закон противоречит Основному закону РФ. А вот основной закон РФ имееет преобладание над региональными законами.

Дело не в этом, а в том, что существующую редакцию Конституции любой республики можно легко переписать под Конституцию независимого государства. И утвердить ее в уже существующих представительных органах.

это интересно. Самый большой шанс на независимость имхо у Тывы, так как насколько я знаю Тыва во-многом это вариант стран балтии, только с другой стороны евразии :-)

Однако из жизненного опыта мне кажется что некоторые из этих стран положительно относятся к тому, чтобы находиться в составе РФ.

Хотя, если эпидемия state-sanctioned шовинизма в РФ будет и дальше нарастать, то чем черт не шутит...

Ну, пока политическое доверие к руководству РФ сохраняется. Но не знаю, насколько хватит этого ресурса при том, как он растрачивается сегодня.

Моя сибирский исламист хотеть понимать - Ваша за сепаратизм чтоли?.. А смыслъ?

Нет.
Можно и по другим материалам посмотреть.

А зачем Вам всё это нужно? Зачем отделяться от России? разве можно отделить почки от тела и заставить их жить отдельно? это же будет слом судеб, жизней. новые войны, обвал хозяйственных связей, новые границы и т.д. могу до бесконечнотти продолжать. Сибирь моментально отойдёт Китаю...

Монголия с 1912 года существует как независимое государство и к Китаю не отошла, хотя куда ближе к нему, чем Сибирь.
Зачем нужно? Затем, чтобы вырваться из бедности, разрухи и отсталости. Мы не хуже других людей.

Но вы же и так вырвались из " бедности, разрухи и отсталости" - насколько я знаю вы же в москве проживаете уважаемый? Вот и живите пожайлуста на здоровье в своей москве - а нас Сибиряков - оставте пожайлуста в покое со своими столичными прожектами ... Вы оторвались от современной сибирской жизни ... нет у нас никакого "голода и разрухи" ... по крайней мере не хуже чем в столице и лучше чем в центральных регионах россии живём ...

А вы что, уже присвоили себе право определять, где у меня родина? Я как-нибудь сам с этим справлюсь.

Мне жаль человека, который живет в самом центре з-емель кузнецких татар, и считает, что его город - "русский". А также жаль, что он при этом считает, что будто бы понимает и знает "всю Сибирь". Я вот, работая с иркутянами, красноярцами, абаканцами, новосибирцами, томичами, омичами, улан-удэнцами и так далее, не рискну сказать, что полностью понимаю все проблемы Сибири в целом. О ваших же способностях понять это из Междуреченска, я не высокого мнения.

Уважаемый!
Во первых давайте без эмоций ... я не в коей мере не хочу вас оскарблять ... тем более, что вот сейчас например я сидел и перичитывал статьи - ссылки на которые я взял с вашего сайта по истории сибири ... за которые вам большое спасибо - так как подобного рода информацию и в таком объёме найти очень сложно ... и в этом отношении я выражаю вам свою благодарность - за проделанную вами работу.


На счёт вашей родины - думаю, что родина у человека там, где он родился и живёт ... (место рождения и отрочества кажется называеться "МАЛАЯ РОДИНА" ?) т. е я думаю , что человек как гражданин - должен жить проблемами своего места проживания... Ну например я гражданин города Междуреченска и мне не всё равно кто будет во главе местного муниципалитета, начнут ли разработку талька или марганца - суляшие загрязнением питьевой воды которую я пью, мне не всё равно как работают службы местного саиоуправления и отменят ли "северный коофициент". Естественно я пологаю . что человек проживаюший например в москве - должен жить проблемами москвы а я как междуреченец - не имею никакого права определять что этому самого москвичу "хорошо" и что ему "нужно" от властей и муниципальных или ещё каких служб и организаций его города....

Во вторых просто я очень часто встречал людей схожих с вами взглядов ... я думаю вас не обидит ... слово "сепаратист" ? К которым я не испытывал ( да и сейчас не испытываю) какого-то негатива ...
Так вот ВСЕ ОНИ - не проживали на территориях за свободу которых они так ратовали! И естественно не потому, что они могли подвергнутся "преследованиям" за свои взгляды - ПРОСТО ЗА ГРАНИЦЕЙ ИМ БЫЛО ЖИТЬ УДОБНЕЕ И ЛУЧШЕ ... ну работа там высокооплачиваемая, условия труда ... семья ... вобшем жить на своей исторической родине никто из них не торопился и не торопится жертвовать своим материальными благополучием никому неохота - это понятно.
Так вот руководствуясь этим то правилом - я и решил, что вы живёте в Москве или Питере - так как информации о вашем местожительстве в вашем профиле я не нашёл.

В третьих - простите но я не понял ваш монолог "о жалости к человеку который живет в самом центре з-емель кузнецких татар, и считает, что его город - "русский". Так как :
1. Мой город основан в середине прошлого века Русскими (простите но так уж вышло)
3. Город стоит в прямом смысле на болоте - до него на этом болоте населённых пунктов не было.
2. как вы изволили выразится "кузнецкие татары" - ШОРЦЫ состовляют совсем ничтожный процент населения - как и остальные народности (шорцев кстати кажется меньше даже чем немцев) ...
Русских же (точно не помню), но что-то около 80-90 процентов ... ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО.
ТАК ЧЬИМ ЖЕ ЕГО ЕЩЁ МОЖНО НАЗВАТЬ ГОРОДОМ ? ,,,,,,,,,,,,,,, ТУРЕЦКИМ ???

В четвёртых успел я пожить, пороботать и поучится в следующих городах Сибири: Новосибирске, Томске, Абакане, Иркутске, Улан-Удэ и Чите. Так, что некоторое представление об этом вопросе я имею - говорю о том, что сам видел, испытал и пережил.

В пятых ... А не кажется ли вам, что последний ваш пост о том, что вы невысокого мнения о способностях человека из маленького Междуреченска ... отдаёт этаким москальским душком типа : "МНЕ ИЗ МОСКВЫ ЛУЧШЕ ВИДНО КАК ВЫ ТАМ ЖИВЁТЕ" и прямо противоположен вашей идеи о сибирской автономии... (хотя может я ошибаюсь ?)

Р\S И всё таки не сочтите за оскорбление ... мне просто интересно .... ПОЧЕМУ ВЫ "СТЕСНЯЕТЕСЬ" (ЧТО ЛИ) НАПИСАТЬ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ВЫ ЖИВЁТЕ В МОСКВЕ .
Еще раз простите ежили чем вас обидел ... но я думаю. что человек должен жить там где его родина ... тем более вы как патриот Сибири должны так сказать собственным примером...

А вообше очень интересно читать ваши работы ...
С Уважением Матвей Шелест...

Проблема в том, что жительство в Москве нередко становится чуть ли не политическим обвинением, и у меня такое много раз было. Как раз или в контексте: "уехал, значит предал", или в контекте: "москвичи не понимают наших проблем". Политизированная эта тема.
Проблема отъезда подавляющего большинства моих знакомых сибиряков в Москве, невозможность или крайняя трудность реализоваться у себя на родине. Лично я, когда думал, принять ли мне предложение переехать в Москву, взвесил все обстоятельства, и выбрал Москву. Если бы остался, то был бы сейчас маргиналом.

Я родился в Ачинске, прожил там 17 лет, потом 6 лет в Красноярске. Так что моя родина определенно в Сибири. Но сейчас я беженец.
Для того, чтобы заниматься проблемами Москвы, нужно Москву хотя бы хорошо знать, а еще лучше любить. Нужно принадлежать к коренному городскому сообществу, чтобы ощущать преемственность развития. Это тонкое дело. Даже так, для участия в делах Москвы нужны весьма нехилые знания, а приобретение их требует того, чтобы изучение Москвы было ценностью. Впрочем, это о любом крупном городе можно сказать.

Разве я живу за границей? :))) К тому же, я не выступаю за немеделенное отделение Сибири. Где-то я формулировал свое отношение к этому вопросу, можно посмотреть.
В силу того, что в Москве много чего сосредоточено, занятие здесь сибирской политикой намного эффективнее, чем в Сибири. То есть, я пользуюсь москвоцентричной структурой нашей страны в своих интересах, а не борюсь с ней.

"Русскость" тех или иных мест, это очень интересный вопрос. С первого взгляда вроде да. Но! Во-первых, представители сибирских народов частенько при Советской власти записывались русскими, и теперь входят в статистику "90%". Нельзя сбрасывать со счетов интенсивные процессы перемешивания населения и взаимной ассимиляции, очень активной в Сибири. Сейчас уже трудно рассчитать, сколько шорцев растворилось среди русских, и какие веточки из "русских" на деле шорские, а какие нет. То же самое можно сказать о любом другом сибирском народе.
Выводы такие. Во-первых, нужно осторожнее пользоваться словом "русский". Во-вторых, к чему отрицать дорусский пласт истории, коль скоро мы в числе его наследников?
Археологическая практика говорит, что почти все современные города стоят на месте дорусских поселений. Крупный город не мог вырасти в месте, которое никогда не обживалось. В Сибири не так много удобных мест, и эта закономерность непреложна.

Нет, низкие способности к общесибирскому взгляду сплошь и рядом определяются нехваткой технических возможностей (к примеру дорогой и медленный интернет, плохая связь), отсутствием общественных институтов и организаций, которые бы поддерживали такой интерес, отстутствие поля деятельности для активистов, политиков, отстутствие спроса на аналитику, недоступность целого ряда информационных ресурсов, изъяны в образовании, и, наконец, определенная привычка к взаимной изоляции сибирских регионов. Вроде бы ничего не забыл.
Я еще не вполне забыл, сколько трудностей было в Красноярске, и как медленно там шла работа.


Спасибо за высокую оценку моей записной книжки по истории. Надо бы ее проверить на битые ссылки, пополнить, поискать чего-нибудь нового.

Да, совсем забыл.

Заходите в новое всесибирское сообщество
http://community.livejournal.com/home_siberia/profile

Офф: А снимите-ка вот этот мой материал http://www.regrus.info/anounces/16/557.html , или поправьте, чтобы нормально отображался.

У меня нормально отображается. Может быть, браузер корежит.
Впрочем, можно и снять, особых проблем нет.

Справа обрезан и не прокручивается. MSIE 6.0., 17"

Странно. Тут надо с программером проконсультироваться.