Дмитрий, желание есть к нам приехать? :)

После демилитаризации Израиля :))).

Мы не такие страшные как Вам кажется. Ну а то, что евреи держут по контролем мировую экономику так, голова дана не только для того, чтобы шапку носить. Еврей он и в Африке еврей, хотите Вы этого или нет а Израиль (не путать с государством) был, есть и будет.

Сегодня вечером, максимум завтра утром, наша армия будет в Бейруте и раздавит Хизболлу как гнилую вошь (http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/23/ataka/)

Забыли, забыли евреи итоги Иудейской войны... :))

И снова дельная мысль. Нечего им упиваться победами в современных войнах. Глупости все это, баловство одно. То ли дело Иудейские войны - вот достойный пример... Да ты уж напомни нам, убогим то. И еще пальчиком погрози...

Не надо сравнивать указательный палец с детородным членом. :))

Хорошо, я напомню. Евреи тогда впали в эйфорию по случаю победы над римским легионом.
Праздник их недолго длился. :))

Дмитрий, давайте не будем ходить вокруг да около, а расставим все точки над i,
То, что сделал Новохуданосор, это история и нам всем известно о разрушении Храма Первого и Второго. Мы же сейчас говорим об уничтожении банды убийц "Хизбалла".
Меня интересует вопрос такого рода. Вы против борьбы с убийцами? Или Вы считаете, что эти убийцы имеют право обстреливать Израиль?

Хорошо, давайте расставим точки. Вы считаете, что Израиль имеет право агрессии против любой страны? Вы считаете, что жители Ливана не имеют права на сопротивление израильским агрессорам?

Вы, Дмитрий, напоминаете мне старого еврея, который отвечает вопросом на вопрос. Я же, со своей стороны, постараюсь вести конструктивно наш диалог и отвечу на Ваши вопросы.

...Израиль имеет право агрессии против любой страны? Вопрос поставлен неверно. Вы не правильно оцениваете сложившуюся ситуацию, поэтому я отвечу так: Израиль имеет право защищать своих граждан и землю, которую "Хизбалла" обстреливает и гибнет мирное население.

...жители Ливана не имеют права на сопротивление израильским агрессорам? Я Вам уже писал, мы не агрессоры, мы защищаемся от банды головорезов, а мирные жители Ливана здесь не причем. Агрессор, прошу обратить внимание, никогда бы не дал мирным жителям покинуть территорию страны, на которой разворачиваются военные действия. Я считаю, что Ваши руководители, поступили бы точно также, если бы Вас обстреливали "катюшами".

Теперь, мне бы хотелось получить ответы на мои вопросы.

Кое у кого научился. :))

Итак, Вы утверждаете, что Израиль имеет право бомбить мирные города по любому незначительному предлогу, якобы в целях защиты своих граждан.
Извините, но бомбежка Тира и Бейрута - это агрессия, и она не сломила военный потенциал "Хизбаллы".

Действия Израиля полностью подпадают под определения Женевской конвенции об определении агрессии.

Вероятно, у нас не получится разговор. Вы, вместо того, чтобы ответить на мои вопросы, продолжаете необоснованно обвинять Израиль.

Ну что ж, в заключении добавлю. Когда дойдет моя очередь призыва на войну, то я буду стрелять в бандитов, чтобы мои дети и внуки жили спокойно и не слышали разрывов бомб сидя в бомбоубежище. Желаю Вам мира, и всего самого хорошего. И не дай Б-г, чтобы в Ваш дом попала "катюша", чтобы в Ваших автобусах не взрывались "камикадзе", чтобы Ваши кафешки не взлетали на воздух. Удачи Вам, Дмитрий!

Конечно не получится. Если для Вас разбомбленная страна - это не аргумент, то действительно, с Вами можно разговаривать только языком силы. Чем арабы и заняты.

эх,добрый человек,и галстук и пиджак на фото,а на поверку - обыновенный антисемит,с чем и поздравляю.в Африку-там срочно нуждаются в защите долгие годы вырезаемые народы...а му тут сами какнить разберёмся с дерьмом на границах:)

Специалист по антисемитизму, если быть точным :)). Это одно из моих занятий на ниве истории, и даже однажды читал лекцию по наиболее существенным идеям антисемитизма в еврейском общинном доме в Москве.

это прекрасно,когда увлечение превращается в специальность,браво!

+1

Ох, скоро мне надоест с Вами ликбезничать - что делать будете? Как будете справляться со своим непроходимым невежеством? Объясняем: военные цели в гражданских кварталах являются легитимными. Бомбились не "мирные дома", а командные пункты и другие объекты "Хизбаллы". Обратите внимание на фотографиях, с какой хирургической точностью мы это умеем делать: дом полностью разрушен, а те, что рядом, на расстоянии нескольких метров, нетронуты. Если бы целью было убийство мирного населения, мы бы залили все нах напалмом, а не применяли бы умные бомбы по шесть килобаксов каждая. В Израиле тоже есть военные цели посреди городов - например, Генштаб в центре Тель-Авива.

Прекрасно. Полюбуйтесь на результат "ювелирной точности"
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/07/31/207071

Полюбовался, спасибо. Прекрасный образец именно ювелирной точности бомбардироовок.

Слепец.

Всё дело в том, что ЖИТЕЛИ (мирные) так и ждут ( и даже умоляют) , тчобы Израиль доделал то, что начал...Насралла.

После бомбардировок Бейрута - само собой.

Моя бабушка - чистокровная еврейка вчера сказала, что израильтяне - козлы. И что-то еще про поцей и тухес... )

То, что израильтяне козлы, так это и так понятно. А вот поц и тухес у всех есть. :)

А что? Тухес - это тоже нахес. Пока есть и то, и другое. С нынешней военной авантюрой Израиль вполне может чего-то одного лишиться.

Передай бабушке: то, что таких "бабушек" нет у нас в стране- это большой подарок для Израиля - мы избавлены от "пятой колонны".
Закономерный итог ассимиляции - внучек такой бабушки уже открытый враг Израиля

Собственно, она в Израиль никогда и не собиралась... :)
А причислять меня к врагам Израиля - гиблое дело. "Враг" для меня - слишком громкое определение. Мне просто на Израиль, как на государство, наплевать с высокой колокольни. Примерно так же как и на какой-нибудь Берег Слоновой кости. Позиция Израиля по любому вопросу так мало влияет на мою жизнь, что я могу принебречь и Вашим мнением о моей бабушке.

Стратег! Мыслитель! Да к стенке их всех. Какой там суд? Особая тройка и все, кирдык. Города разрушить, посевы потоптать, леса выкорчевать, реки пустить вспять. Какой умище! И главное все по-полочкам разложил. И вот самое обидное, он все это видет, а все мировое сообщество слепо. А может просто их под себя жидо-массоны подмяли, а он последний бастион свободы, ну типа "бубен эпохи". И главное не боится бороться с мировым сионизмом. Да, смел, отважен.

Да зачем же ты пишешь то, просто возьми и исключи Израиль из ООН, да и сразу к суду их, паразитов.

Сколько лести! :)))

Да где же тут лесть? От всего сердца, все заслуженно, ручками вашими неутомимыми выстрадано. Умишком... не, даже умищем выдумано. Да даже слов не найду подходящих чтобы высказать все мое восхищение вами. Вот она, вот она кандидатура достойная на роль вершителя судьб человеческих...

Еще немного и начнется культ личности.
Оно Вам надо?

Конечно надо, что за несвоевременный вопрос... Здесь понимаешь израильская солдатня попирает все мировые законы, а некому стать у нее на пути. Вот он, вот он наш славный витязь, наш "луч света в темном царстве" (с).

Хорошо.
Хочу сорокаметровый памятник из чистого золота на вершине горы Кармель.

А это идея, фалический 40-метровый монумент над могилой героя. Вот только ложиться надо уже сейчас... И поворотный механизм, дабы поворачивать в направлении некоторых сопредельных, типа наш ответ Керзону.

Прижизненный. Какой же культ личности без прижизненного монумента?

Вот такой вот хреновый культ личности... И вообше, что за торг, не на базаре. Сказано завтра, значит завтра.

Нет! Хочу золотой прижизненный памятник, указующий верный путь.

Как детя малое, хочу да хочу... Не время хотеть, тут сионизЬм разцветает махровым (а чем махровым то? шарфом наверное), а ты в хотелки играть надумал. Еще чуть-чуть и верный путь будет в жопу. Ты представляешь, твой прижизненый монумент стоит (хотя если не поторопишься, то может и висеть) и указывает в жопу. Обидно как-то. Какой пример арабам стонущим под пятой жиди-массонов.

Приблизительно...

Требовать вы конечно можете.
А что вам ещё остаётся.
Свою страну то вы уже потеряли, вместе с завоеваниями 10 покалений предков.
Кстати кокого ощущение???
Так, что Иудейской войной не пугайте.
Посмотрите лучше на свои Афганские и Чеченские "геройства".

Я всегда говорил, что война в Афганистане была неправедной, и гордиться там нечего.
http://www.afghanistan.ru/doc/4327.html

В интернете говорить задним числом все умеют.
А вы подойдите на день десантника к ребятам в тельниках, да и скажите им в глаза, что гордится им нечем.
Тогда поверю.

Общество уже сказало, не признавая их за ветеранов.
Вы немного опоздали с такими мыслями.

Нда...
Я конечно знал, что в совке жизнь не сахар.
Но, чтоб настолько...
Получается, что ваше общество отринуло тех ребят, которых само же послало погибать в Афгане.
А как же те десятки тысячь инвалидов...
Им даже пайков не положено?

И после этого вы ещё Израиль критикуете?
Лучше наведите у себя порядок, чем возмущатся и обсуждать культ личности.

Нет, не отринуло. 15 февраля, в день вывода войск, проходят собрания и мероприятия, есть организации бывших солдат. Это их личное дело.
Но и почитания нет. Вот такое положение.

Собрания - это конечно хорошо.
Но как вы посмотрите на ситуацию, если завтра путин призовёт вашего сына воевать за освобождение Абхазии от злобных грузинских головорезов.
А после его смерти скажет " знаете это была не нужная война, да и грузины совсем не головорезы".

Мне просто жалко тех родителей которые потеряли на Афганской войне своих детей.

И вам не противно так жить?

Во-первых, не пошлют, потому что с ситуацией на Северном Кавказе, только в Абхазии воевать. Во-вторых, этот вопрос можно задать и Вам. Все равно израильтяне уйдут из Ливана, через неделю, год или 20 лет. И жертвы будут напрасны.

Все победы Израиля заканчивались только увеличением желающих воевать с Израилем.
И вам не противно так жить?

Из Ливана мы конечно уйдём.
Он нам нафиг не нужен.
А жертвы совсем не напрасны.
В отличие от россии мы воюем за спокойствие своей страны.
И своих граждан.
А не за власть всяких полуразумных чурок.
По поводу побед вы правы.
На то они и Победы, чтоб вызывать желание и не давать возможности.
Ксати как историк, напомните когда последний раз россия торжествовала победу?
Если не ошибась в 45.

Не слишком ли вы вольно говорите за страну которая в течении 60 лет просрала все войны и сократила вою територию в два, а то и более раз.

Итогом этой войны в Ливане будет суд над израильскими военными, которые ее организовали. Прошла Ливанская война кончилась именно этим, и нынешняя идет по тому же руслу.
Поэтому как бы Вам не испытать горького разочарования.

Израиль выигрывал все войны, только достигнутые победы были прологом к следующей войне. Лучше проиграть войну, чем достичь такой победы. Конечно, в Израиле в уши дуют другое, постоянно под воздействием одуряющей милитаристской пропаганды. Но предлагаю подумать, зачем нужны такие победы, которые потом все равно ведут к новой войне?

И кого же судили после прошлой войны?
И главное кто?
А в отличии от россии здесь нету пропаганды в вашем понимании тем более милитаристской.
Я не знаю были ли вы в армии, судя по тому как смотрите на жизнь, нет.
Но есть простые понятие, Моя Семья, Мой Дом, Моя Страна.
Это то что я люблю и за что готов воевать.
И таких как я 6 милионов.

Именно - это приводит Израиль к Победам назло всему миру.
Иненно - это не даёт покоя окружающим нас арабам со всем их фанатизмом.
И именно - этому всегда завидовала россия.
Потому, что своих солдат мы не бросаем под огнём!
Потому, что своим героям мы не говорим, что они воевали по ошибке!
И потому, что мы помним своих павших!

Был внутриизраильский процесс над рядом офицеров.

Вы можете промывать мозги кому угодно. Но я легко могу зайти на израильские сайты, и прочитать, что там пишут для своих. Могу также знакомых попросить перевести с иврита. У вас идет самая настоящая милитаристская пропаганда. Фотографии снарядов с подписями - это и есть милитаризм в чистом виде.

Оставайтесь при своих мнениях. Но я Вам не завидую, когда израильская армия будет сломлена. А это рано или поздно произойдет.

Я - проходящий мимо.
А вы - поц

Ну и проходите себе мимо. :)))

Ну, и дурак же ты... Дурень:-)

Вы - умный. Пока пулю не поймали. :)))

Дело-то простое:-)))) Едешь добровольцем в Ливан и пробуешь. Вон из Ирана едут уже... Глянем кто кого!

Дмитрий,почему Вы отсиживаетесь в Красноярске? Вас насралло ищет

Да? Уже ищет? :)))

Вот в Дамаск приехал и сразу :"Подать сюда Тяпкина-Ляпкина Дмитрия Верхотурова!"

:))) Какие почести!

1"государства, неоднократно грубо нарушающего и игнорирующего резолюции ООН, начиная с резолюции о разделе Палестины 1947 года".
Фи, как неграмотно! "Резолюцию о разделе" Израиль принял и реализовал, а 6 арабских государств отклонили, грубо нарушили и игнорируя ее развязали наглую неспровоцированную агрессию против законно созданного еврейского государства.Агрессоры были жестоко наказаны.Урок быстро пошел впрок последовательно Египту и Иордании. Ливан и Ирак упорствовали и трижды после этого платили за свою агрессивную панарабистскую политику.Теперь Сирия и Иран решили еще раз поиграть в эти игры использую подстилку по старой памяти именуемую Государством Ливан.
Хорошо сказал Мубарак- Время авантюр закончилось - нам важнее накормить 75 миллионный народ!

2."(Афганистан, Ирак, Ливан) - это потакание агрессорам- Неужели не понимают, что готовят очередной Мюнхен со всеми причитающимися последствиями"(С).

Вы демонстрируете удивительное для комсомольского работника непонимание направления движения "марксового крота" истории!
Вы еще забыли Сирию и Иран - они в очереди на раздачу ,как главная база строящейся "1000" летней исламо-нацистской империи.Кстати и Ливан (и ПНА, кстати, тем более) - это не страна и не государство и тут нельзя использовать термин агрессия.Ливан это старый военно - политический полигон для отработки пан-исламских идей.Каждый новый исламо-нацистский фюрер использует Ливан, как трамплин для прыжка к трону главы всемирного исламского Халифата! Но трон уже давно сгнил и они проваливаются в дерьмо.На верном пути туда мистер Насралла (какие удивительно приятные уху русского человека имена Он дает кандидатам на этот трон: Насер, Насралла - видимо и в этом есть определенный промысел б-жий, только вот иранский фюрер как-то сподобался найти менее звучное) и президент Ирана.Не беспокойтесь - умные люди знают, что если сегодня взялись за евреев, то завтра возьмутся за католиков, протестантов и вообще книгочеев всех разновидностей - от того и понимание, что уже пора мочить в сортире и если израиль вызвался это сделать первым, то поапплодируем, но не всем дано..не всем дано.
Аналогично-некоторые видимо что есть настоящая агрессия и поймут какую сторону занять только тогда, когда финны, например сдадут чеченам во "временное пользование район от Выборга до Сортовалы"на предмет освобождения от русской оккупации (типа Сирии, сдавшей Ливану, во временное пользование, "фермы Таба" на предмет создания предлога для очередной войны) и те начнут бомбить Питерхсбург, а также все населеные пункты от финской границы до самого Питера установками залпового огня с финской территории. И финны при этом будут нагло говорить Путину, что не потерпют ответную агрессию со стороны России. Может тогда поймут? Впрочем, некоторым и Питер "будет не указ".Как пишется в Книге? Господь усмотрит..Богатая история государства российского это ярко демонстрирует.Но, простите.Я вас видно уже утомил.Прощайте.Кстати и Сибирь от этого такого далеко не гарантирована..

А можно,только тихо так,чтобы органы не услышали,а нелюбить Израиль это возвращающаяся мода в Совке? Я конечно понимаю,что бомбить мирное население это плохо,но что-то никто из совковых жжистов,праведно ругающих Израиль,особо не осуждает Хизбаллу,представленную в ливанском парламенте итд. Патология,однако...

Любовь к Израилю и поддержка израильской агресси - это очень разные вещи, не связанные между собой.
Многие люди обсуждают эту войну как раз из любви к Израилю.

Тогда я окончательно запутался,мой дед говорит,что ужасно напоминает осуждение
Израиля в 70е,времена войны Судного дня.Ну конечно,с приплётом "мирового империализма". Тот же Совок,только уже не великий и не могучий. А позвольте поинтересоваться,почему надо с больной головы перебрасывать на...ну не очень здоровую? Неужели российские дела интересуют меньше,чем ближневосточные разборки? Я конечно понимаю,что имперское прошлое
оближ, но империя то тю-тю.

К вопросу о российских делах
http://www.blotter.ru/news/topic00152/default.asp
Обратите внимание на даты статей.

Так вот российские темы обсуждаются серьёзно,да и про Сибирь Вас почитать
интересно. А про Ближний Восток,так сразу напролом,делить на чёрное и белое.
Тут,милейший,конфликт,вернее целое дерево конфликтов,корни которого в колониальной политике. И уж не таким бесхребетным образованиям как ООН решать что и к чему.

Если предельно упростить анализ ситуации,не входя в определение терминов,то
вооружённое формирование Х.,являющееся оффициально представленным в парламенте гос-ва Л. совершило диверсию на территории гос-ва И. На что гос-во И. ответило вооружёнными действиями. Есть несколько "но" во всей этой цепочке,а именно,что гос-во "И" отказалось изначально от любой попытки переговоров,но мне не совсем понятно что за переговоры предлагались и на каком уровне. Уж точно не на уровне стран Л. - И.,а с Х. как и ранее
при помощи немецких посредников. Но это уже обсуждение развития событий,а не попытка натянуть данный конфликт на пункты конвенций.

Бросьте это неблагородное дело,ближневосточный конфликт живёт по своим правилам,да гибнут люди,да агрессия тут и терроризм там,но решение вынудит стороны идти на компромиссы и потребует сильных лидеров. Которых на данный момент нет.

Дело в том, что не существует прямой связи боевиков и Л. по меньшей мере с 1992 года. С таким же успехом можно выбрать любой теракт и объявить его поводом для войны.
Как ни рассматривай, но повод - гнилой. И по факту, и по результатам.

По переговорам объясняю, что вооруженные инциденты на границе сначала рассматриваются пограничниками, потом на уровне МИД двух стран. В ходе переговоров устанавливается принадлежность участников конфликта, реальное место действия и обстоятельства. Израиль же пропустил эти две стадии и сразу начал войну.

Пограничников вообще то нет,юг Ливана контролируется Хезболлах,а не ливанской армией,это раз. Отношения между МИД? Их тоже нет,разумеется. Кроме того согласно резолюции ООН Израиль отвёл свои войска за пределы международной границы,а Хезболлах утверждает,что холмы Шааб/Шииб или
как их там ещё ливанская территория. Которая если уже следовать этой логике территория сирийская.Т.к пограничных и дипломатических отношений у Израиля с Ливаном нет,а на юге Л. фактически пограничными войсками являются Хезболлах,то на этом этапе не вижу агрессии И. против Л. Вот обстрел Бейрута это уже другая симфония. Кстати ошибочная на мой взгляд,ибо толком вряд ли
чего добились и мирного населения погибло.

Это уже нюансы. Предварительный обмен нотами, через дипломатические каналы или публично, это необходимый элемент межгосударственных отношений.
Отказавшись от этого, Израиль поставил себя вне международного права. К сожалению, вот такой итог "решительный" действий.

Существует прямая связь между боевиками и Л. 12 мест в парламенте и 2 министерских портфеля.

http://schriftsteller.livejournal.com/163173.html
вы не глупый человек. Ответьте на пару вопросов
1 Правы ли христиане и друзы в своей борьбе против исламского империализма ? против импермалистической политики Сирии в Ливане?
2 Правы ли народы Среднего и Ближнего Востока в борьбе за свое национальное сомоопределение против империализма панарабизма , пантюркизма и гегемонии Мрана? против результатов сговора между Европой и арабскими шейхами после первой мировой?

1. "Исламский империализм" и "империалистическая политика Сирии" - это понятия разного объема и объединять их в одну категорию нельзя.
2. Панарабиз, пантюркизм, гегемония Ирана и империализм - это также крайне разнородные явления.

Вы уходите от ответа.

Вы так сформулировали вопрос, что на него нельзя ответить.
Уточните, чего именно хотите.

читаете ли Вы легитимным национальное самоопределение друзов и маронитов Ливана и Сирии, курдов , армян в исторических границах Армении , евреев Земли Израиля ? Или для Вас священен панарабский и пантюркский империализм?

Если обсуждать всерьез самоопределение, то самоопределение азербайджанцев в пределах исторического Азербайджана.

И их тоже. Так я вас слушаю.

Интересная мысль. Вы имеете в виду присоединение Южного Азербайджана к Северному? :)

Автономия, по крайней мере.

США дорого бы дали за возможность претворить этот план в реале. Впрочем, не исключено, что в случае атаки на Иран они постараются задействовать спящую оппозицию в Южном Азербайджане. Но пока это из области научной фантастики.
По поводу Израиля вы зря пишете, ибо в теме не разбираетесь, уж извините. Поскольку под агрессией Конвенция, на которую вы ссылаетесь, понимает страну, которая оказывает

Статья 2, п.5

"Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого государства, или отказ, несмотря на требование государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства".

Статья 3.

Никакое соображение политического, военного, экономического или иного порядка не может служить извинением или оправданием агрессии, предусмотренной в статье II".

Иными словами, агрессивная сторона - Ливан. Ну зачем вам путаться в собственных ногах? Пишите лучше о Сибири :)

В статье 2 перед цитатой есть еще четыре пункта, под которые подпадают действия Израиля.
И статья 3 - совершенно верно, никакие похищения капралов не могут служить оправданием агрессии.

Кстати, а где доказательства, что "Хизбалла" является именно "бандой" (ссылка на общепризннаое мнение не принимается), и что правительство Ливана оказывает поддержку?
Этот пункт у Вас голословный.

Понятно. Человека, который уже все решил, фактами не переубедишь. Извините, что пытался.

У Вас не факты, а истолкования фактов, причем весьма грубые. Этим меня и в самом деле не переубедишь.

Еще воссоздать Убыхию в границах 1830 года.
http://leorer.livejournal.com/206230.html

..вы для начала потребуйте переименования этого государства в Иудею, что соответствует действительности, а Святого Израиля не надо здесь обвинять в том, чего он не совершал.

Санкции в отношении России
Россия настолько грубо попирает принципы международных отношений, что давно пора требовать санкций в отношении России.
Необходимо добиваться следующих мер в отношении эирй сипаеы:
1. Международных санкций за агрессию в отношении Чечни(пункты 2 и 3 статьи 2 Конвенции об определении агрессии от 24 мая 1933 года). За снабжение оружием и атомными технологиями адиозных режимов Ближнего и Дальнего Востока.
2. Международного суда над руководителями России и ее армии за организацию агрессивной войны и военные преступления в Чечне. За нарушение международного законодательства в отношение часной собственности.


А также, необходимо требовать демилитаризации России, как государства:
1. Организовавшего агрессивную войну против Чечни.
2. Не соблюдающего договор о нераспространении ядерного оружия, не сотрудничающего с МАГАТЭ и не допускающего международных экспертов на ядерные объекты.(см. Северная Корея и Иран, пользующиеся Российскими технологиями и их же реакторами).
3. Многократно нарушающего Женевские конвенции. Такие как коллективное наказание чечнских деревнь, уничтожение столицы Чечни Грозного, содержание пленных сепаратистов в концентрационных лагерях, взятие под стражу членов семей сепаратистов.
4. Установившего блокаду Чечни (пункт 4 статьи 2 Конвенции об определении агрессии).

Требовать исключения России из ООН, как государства, неоднократно грубо нарушающего и игнорирующего резолюции ООН, начиная с декларации о правах человека и гражденина до Женевской конвенции.

Вся хохма в том, что Чечня как в 1994 году, так и теперь - субъект Российской Федерации. Это - внутреннее дело России.

Вся хохма в том, что т.н. Палестина и Южный Ливан в таком случае так же часть г-ва Израиль. Что Чечня часть России решила сама Россия, заметьте именно силовыми средствами, за которые действительно принято судить.
Для примера соблюдения прав человек в России и Чечне читайте следующее (свеженькое):
http://www.newsru.com/russia/28jul2006/extreem.html
http://www.newsru.com/russia/28jul2006/yandiev.html

Это старая еврейская идея об "искупленной земле". Знаю, знаю. :))).
Но от ответственности за оккупацию это не спасает.

Как не спасет и Россию за оккупацию Чечни и за нарушения прав человека сравнимые разве что с Северной Кореей.

Еще раз для глухих - Чечня часть России.
КНДР, по сравнению с Израилем, просто образец мягкости и демократичности.

Да, уважаемый, у меня к Вам вопрос: Вы признаете Изравиль в каких бы то ни было границах?

В границах резолюции ООН о разделе Палестины 1947 года. Всем остальным Израиль владеет незаконно.

Извините еще раз, но на каком же тогда основании Россия владеет всем тем, что за Уралом, а так же Кавказом и прочими землями. Но знаете, можете не отвечать, все и так понятно, в первую очередь с Вами. Только запомните - Израиль владеет всем чем он владеет только по одной причине - это ему принадлежит по праву. Если не верите мне сходите к своему попу и поинтересуйтей т.н. Ветхим Заветом. А еще Израиль существует благодаря своей дружбе с Дядющкой Семом. И еще - быть сильным и здоровым во много раз лучше чем быть слабым и больным.

Такая позиция имеет вполне конкретное название - расизм. Можете не отвечать, с Вами и так все понятно. Могу только посоветовать почитать Исраэля Шахака.

Ну разумеется - я же Вас не называю фашистом, антисимитом и великорусским шовинистом, хотя все эти факты на лицо.

Я - великорусский шовинист?! Ну не думал, что доживу до такой лести в свой адрес. Всю жизнь был "сибирским сепаратистом", а вот некоторые евреи перекрестили меня в "великорусского шовиниста" :))).

"сибирским сепаратистом" - это одно и то же.

Да, и еще, в 1992 году Чечня отделилась от России, на вполне законных основаниях, а большинство преступлений Россия совершила после этого.

Нет, не отделилась, потому что не было признания Чечни как независимого государства.

Как не было признания и Палестины как независимого государства, и как не было признания Хизбаластана в Южном Ливане как независимого государства.

Дмитрий, а как насчет аналогичных мер в отношении противников Израиля ?

Вы сами-то поняли, что сказали?

Безусловно, понял. В этом конфликте противники Израиля приложили руку к его началу, как минимум, не меньше. Так вот я и интересуюсь - их тоже будем наказывать или только Израиль ?

Вы предлагаете наказать противников Израиля просто за то, что они - противники Израиля.
Но этот подход неприемлим.

Я предлагаю наказать противников Израиля за организацию сотен терактов против израильских граждан.

Если рассуждать так, то наказания достоин как раз Израиль за организацию систематического террора против палестинцев, а также за режим апартеида (Исраэль Шахак).

"Израиль за организацию систематического террора против палестинцев .."
Халявная вода, электроэнергия, пособия, страховки, рабочие места - террор ?

Дмитрий, Вы забыли - я ж в Израиле-то побывал и тамошние реалии теперь знаю. Это для Вас защитная стена - абстракция, а я вдоль нее ехал с друзьями под их комментарии, что еще пару лет назад нас бы уже снайпер из вон той деревни подстрелил бы.

".. за режим апартеида"
Фии ! Сразу ощущается, что советских политинформаций Вы уже не застали - апартеид это вполне конкретное явление, признаков которого в Израиле не наблюдается. Разве что Вы про апартеид по отношению к русскоязычным говорите.

Хм. Побывать можно где угодно, но это не гарантирует понимания обстановки. Вы ведь ни в Рамаллах, ни в Газу не заезжали.
И с удостоверением Палестинской автономии не проходили блок-посты. Есть статья "Тихий день на махсоме "Каландия" в интернете. Почитайте.

Зато я неоднократно беседовал с израильскими арабами и видел их трехэтажные виллы - надеюсь, ИХ мнение более весомо в данном вопросе, чем Ваше ?

Ну и что они говорят? Наверное, "Хизбалла" ударила и Аллах ей в помощь? :)))

(пожимая плечами) Я с ними в мае этого года общался, еще до нынешнего шухера - они мне толковали, что главное, чтобы был мир.

:)) Хасан Насралла говорит то же самое.

В отличие от них, Насралла говорит это с оружием в руках.

ЗЫ: Прочел рассказ по Вашей ссылке, про махсом - совершенно шикарное описание того, как "угнетенные арабы" всеми правдами и неправдами стремятся в "жуткий анти-арабский Израиль" - ну точь-в-точь наши "бывшие братья" по СССР в эту "гадкую ксенофобскую Россию" :-)))))))

Израиль - это единственное место, где палестинцы могут заработать себе на хлеб. Это очень существенное обстоятельство.
Вообще, в принципе, экономики ПА и Израиля взаимодополняющие, и только израильский апартеид мешает созданию мощной экономической системы.

На страну Хасана Насраллы напали. Держать оружие в таких условиях - суровая необходимость.

"Израиль - это единственное место, где палестинцы могут заработать себе на хлеб. Это очень существенное обстоятельство."
Это обстоятельство никоим образом не обязывает Израиль предоставлять такие возможности палестинцам. Тем паче - палестинцам, с израильтянами воюющим.

"Вообще, в принципе, экономики ПА и Израиля взаимодополняющие, и только израильский апартеид мешает созданию мощной экономической системы."
Дмитрий, любить или не любить евреев (русских/немцев/арабов/японцев) дело хозяйское, но от журналиста, пишущего на экономические темы, я ждал бОльшего понимания реальности - "израильский апартеид" УЖЕ создал мощную экономическую систему, без помощи ПА и я не вижу никаких разумных причин для израильтян экспериментировать с таким "взаимодополнением".

"На страну Хасана Насраллы напали. Держать оружие в таких условиях - суровая необходимость."
Как давно напали на страну Насраллы ? А как давно он оружием обзавелся ?

А в каких целях он этим оружием пользовался последние несколько лет ?

Этими увертками Вы меня не сможете ни в чем убедить. К сожалению, факты против Вас.

:-)))

Хихи. Рамаллах. Если вы не знаете не иврита, не арабского, выучите хотя бы английский.

Составьте обвинительное заключение по всей форме (хотя бы приблизительно, т.к. Вы вряд ли специалист в области международного права). Будет небезынтересно прочесть. Особенно интересно про блокаду Палестины - откуда она, блокированная, воду с электричеством до сих пор получает?

Хорошо, в свободное время составлю. Или попрошу кого.
Признаком агрессии считается блокада морского побережья.

Многие полагают, что именно Израиль начал войну 67 года. Если принять Ваше определение, то агрессором как раз был Египет, закрывший для Израиля Тиранский пролив. И я с этим согласен.
Всё-таки, говоря об агрессии, надо помнить, кто начал первым - та же блокада является всего лишь одним из способов ведения войны.

В статье 3 говорится, что никакие соображения не оправдывают совершения агрессии. То есть ссылка на "он первый начал", да еще с такими гнилыми аргументами, как сейчас выдвинул Израиль, - не работает.

А Вы пункт 5 статьи III прочитайте
Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого государства, или отказ, несмотря на требование государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.
Вы чуть выше негодуете, что "Хесболлу" называют бандой. А как ещё называть вооружённые структуры, не подчиняющиеся правительству?
Так вот, вторглись ли отряды "Хесболлы" на территорию Израиля, убив и захватив в плен израильских солдат? Вторглись. Если это - гнилой аргумент, то я умолкаю.

А Вы почитайте пункты 2-4.

Доказательств вторжения у Вас нет. Есть только "общепризнанное мнение", основанное на расплывчатом сообщении и его предвзятом толковании.

А Вы почитайте пункты 2-4
Читал, причём все пункты. Кстати, ссылка на данную Конвенцию вообще не катит, т.к. она не была принята, но это, как я понимаю, для Вас мелочи.

Доказательств вторжения у Вас нет. Есть только "общепризнанное мнение", основанное на расплывчатом сообщении и его предвзятом толковании
И Вы, и я на месте событий не находимся, основываем своё мнение на сообщениях СМИ. Так вот, никто (с обеих сторон) не отрицал, что группа "Хесболлы" напала на израильский пограничный патруль и захватила 2-х солдат. У Вас другие данные?

Есть и посвежее конвенция с теми же самыми пунктами.

В израильских СМИ сообщалось о захвате солдат в некоей неопределенной "пограничной зоне", и ничего о принадлежности солдат к пограничникам.

1 Пограничная зона на ИЗРАЛЬСКОЙ территории.
2 Не важно к каким войскам принадлежал патруль, важно, что он находился на территории Израиля и двигался вдоль границы с Ливаном.
3 Интенсивный обстрел ракетами, сопровождавший напасения на Израильский военный отряд Вы категорически игнорируете?

И самое главное, ЗАЩИТА, т.е. ведение военных действий включающих и блокаду морского побережья, в ОТВЕТ на агрессию сама по себе агрессией НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

В сообщениях нет четкого указания, что это была именно израильская территория. Это мнение появилось позже, через 2-3 дня после событий.

Блокада морского побережья Газы, которая ведется Израилем уже много лет - вот что имеется в виду.

Я не знаю какие именно сообщения Вы читали и имеете в виду. Наверное небыло по той причине, что это ОЧЕВИДНО - 6 лет назад Израиль полностью вывел свои войска из Ливана и разместил их вдоль международно признанной границы со СВОЕЙ стороны.
НАверное для таких, совсем непонятливых через 2-3 дня пришлось разъяснять такую очевидную вещь более подробно.
Еще раз обращаю Ваше внимание, что нападения на отряд сопровождалось ракетным обстрелом суверенной территории ИЗраиля, его городов.

Газа не является суверенным государством к которому применим термим агрессия.
Более того, если соблюдать букву междунардоного права Газа даже не является оккупированной территорией.
Эт если не касатся того момента, что Вы путаете блокаду с тотальным контролем, уместным и обоснованным.

ПАрдон, что мне поздновато попал на этот пост.

Но на вскидку у Вас некоторые проблемы с логикой и/или историей.

1 В соответвии с указанной конвенцией агрессор в последней войне однозначно Ливан, в лице Хизбаллы.
2 В соответвии с пунктом 1, судить надо Насраллу, его прихвостней, а заодно и тех, кто помогал ему разжигать войну поставляя оружие, обучая боевиков, давая деньги.

По поводу атакже:
1 Полностью согласен с демилитаризацией насоящих агрессоров.
2 Нельзя соблюдать договор, который не был подписан. С другой стороны, если слухи о существовании у Израиля ядерного оружия верны, то верно и то, что обладая им на протяжении многих десятков лет, Израиль НЕ ПРИМЕНИЛ ядерное оружие даже в самых жестоких войнах, т.е. Израиль вполне заслуживает доверия, как ядерная держава обладающая достаточным разумом и выдержкой (в отличаи от того же Ирана).
3 Никогда и ни разу (как минимум не больше любого другого государства постоянно подвергающегося агресси и борющегося с террором) - учите матчасть.
4 Палестинская Автономия никогда не была независимым государством - это во первых. Во вторых, блокада устанавливается только и исключительно в ответ на агрессию.

Израиль резолюцию о разделе Палестины принял и ВЫПОЛНИЛ, нарушили ее другие - учите историю, прежде чем делать выводы.

Простите, но такую смесь шовинизма и официоза комментировать нет необходимости. Любой четсный человек не задумываясь даст вам совершенно точное определение.

Блин, но как же Вы все-таки беззастенчиво сливаете! Ведь даже не пытаетесь свое вранье защитить. Вы, видимо, работаете только на определенную аудиторию, которая хавает любую чушь, изложенную в серьезной, внушающей доверие манере, если эта чушь отвечает антисемитским чаяниям аудитории. Чесслово, я поражен. Это, как говорили у нас в детском саду, сверхнаглость.

Вы правы, любой ЧЕСТНЫЙ человек признает, что если собеседник, вместо ответа по существу начинает вешать ярлыки, а аргументы, которые не может опровергнуть называет шовинизмом, то значить этому собеседнику действительно НЕЧЕГО возразить, т.е. по сути его опонент (в данном случае Я) прав.

Спасибо Вам за то, что в очередной раз подтвердили верность моих знаний и выводов.

Вам не нужно мое подтверждение. Израильская пропаганда сделает это за меня.

Нужно-ненужно - это мое дело и Вам не дано знать мои желания и нужды.

Но как вежливый человек я сказал спасибо за то, что получил, даже если оно мне действительно и не нужно ;)

За что говорить спасибо? За порцию еврейского шовинизма и человеконенавистнической пропаганды?

Давайте я вам выдам порцию антисемитской пропаганды, а вы мне спасибо скажете.

>> За что говорить спасибо?
У Вас проблема с временами глаголов? Я четко употребил прошедшее время: сказалспасибо, и четко указал за что.
>> За порцию еврейского шовинизма и человеконенавистнической пропаганды?
НЕТ, спасибо я сказал не за это, еврейского шовинизма в Ваших постах конечно нет, а человеконенавитическую пропаганду я вынужден игнорировать, но если Вы в дальнейшем сумеете от нее удержатся, то я Вам скажу спасибо (будущее время, сослагательное наклонение) еще раз.
>> Давайте я вам выдам порцию антисемитской пропаганды, а вы мне спасибо скажете.
За это я то же спасибо говорить НЕ буду, я не люблю глубых людей и своими "спасибо" за зря не раскидываюсь.

Еще одна сволочь саморазоблачилась:)

Что-то припозднились.
Не лень после драки кулаками махать?